Полл: Все сообщения за 27 Мая 2020 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Полл

координатор
★★★★★
A.> 40-70 км, как клевещут злые языки.
Злым языкам надо смотреть на "Вулкано", это итальянский УАС.

A.> Какого... ээээ корнеплода нам туда лезть?
Точно того же, ради которого туда лезут французы, итальянцы, кубинцы... Мы не говорим о всевозможным местных, начиная с японцев.

A.> Там все решается СВ.
Поэтому строительство новых российских кораблей началось с Каспия. :)

Полл>>Карибы - подобных мест хватает.
A.> Какие в ... Карибы?
Обычные. Очень хорошо нам знакомые.

A.> У нас на КТОФ есть пара островных цепей.
На Тихом океане, благодаря особенности района, малая осадка не актуальна.

A.> Наша задача отогнать супостата на 20-25 км от уреза воды.
A.> Дальше наращиваем СиС танкодесантными кораблями.
Наша задача обеспечить высадку десанта, уничтожение приоритетных целей в ближнем тылу противника, контрбатарейный огонь.
Schout-bij-nacht  75.075.0
Это сообщение редактировалось 27.05.2020 в 00:39

Полл

координатор
★★★★★
Naib>>> Но многие при этому умеют в ГСО и далее.
Полл>> Список этих многих, пожалуйста?
Naib> Протон, Атлас, Дельта, Ариан. Ну и далее.
Из перечисленных напрямую на ГСО никто не летает. Возможно, старые "Дельты" леталИ.

Naib> Протон, Атлас, Дельта, Ариан.
"Протон" (с Бризом) - низкая надежность. "Атлас" с "Центавром" (мы же про полет на ГСО) - космическая цена. "Ариан" - цена выше, хоть и не так, как у "Атласа".
Schout-bij-nacht  75.075.0

Полл

координатор
★★★★★
zaitcev> Может сделать ступень, которая деформируется под собственным весом. Не до полного схлопывания, но чуть-чуть. Как раз сантиметров на 15.
ИМХО, тогда уж лучше не под собственным весом, а продумать какую-то систему внутренних тяг, которые будут в заданных параметрах обечайку деформировать.
Schout-bij-nacht  75.075.0

Полл

координатор
★★★★★
Naib> Полл, как показывает пример Маска - ракеты вовсе не обязаны быть дешёвыми или исключительными по характеристикам.
Наиб, не касаясь политических игрищ, которыми пронизана вся космическая отрасль - ракеты у Маска выдающиеся и дешевые.
Если бы у нас внедрили на "Зените" систему возвращения - можно было бы еще спорить.
Но ее так и не ввели в эксплуатацию.
Schout-bij-nacht  75.075.0

Полл

координатор
★★★★★
Leonar> дивизион Коалиции - 18 стволов?
Дивизион САУ - это 62 машины. Из которых 18 - сами САУ.
Надо было массу дивизиона тоже считать.

Leonar> 14 выстрелов в минуту
Leonar> БК - 92 выстрела на ствол.
Для отдельной САУ - много. Для БК дивизиона - слишком мало. Откуда такое число взял?

Leonar> допустим ОФС 3ВОФ73 для примера масса снаряда 43,5 кг (это снаряд или вместе с зарядом?)
Это только снаряд.

Leonar> вес БК = 352080кг , ВВ= 41040кг
Это для гаубиц. Но без учета зарядов. С ними получается в районе 60 т.

Leonar> 12668,5/95/18 = 7 ПУ с БК в 815*18*7=102690кг
А это для РСЗО. 100 т.
Причем каждая тонна из этих 100 - еще и дороже сама по себе, чем "гаубичная", и менее плотная - требует больше места.
Schout-bij-nacht  75.075.0

Полл

координатор
★★★★★
Naib> Ну ты даёшь. В указанных условиях ЦиХ вообще не имел и не имеет шансов вылезти из долгов. И причины их накопления вовсе не плохие ракеты. одни лишь проценты по кредитам - это ужас-ужас.
В указанный период ЦиХ производил ракет для коммерческих пусков на ГСО больше всех в мире в год.
Schout-bij-nacht  75.075.0

Полл

координатор
★★★★★
Leonar> Тоже что и попадание пкр в 3с14.
"Проблемы морской артиллерии..." - Ах да, действительно, мы же в морском! :)

Leonar> Но уже с расстояния в условно 120км, а не 80.
УАС "Вулкано" летает на 130 км. Но не суть, в данном случае речь не о дальности, а о стоимости выполнения задачи.
Schout-bij-nacht  75.075.0

Полл

координатор
★★★★★
Leonar> Я грубо сравнил по количеству взрывчатого вещества две системы...
Ну так ты сравни эти две системы по полному весу, дивизион на дивизион.
И БК дивизиона САУ все же возьми нормальный.

Leonar> Или 50000/11= 4545 за кило прилетевшей взрывчатки.
Это американские цены.

Leonar> 2000000/35=57143 доллара или 602 за кило прилетевшей взрывчатки.
А это наши. Почему их нельзя просто сравнивать друг с другом - надо объяснять?

Leonar> Сомневаюсь, что уас "вулкано" если в количестве взрывчатого вещества (количество снарядов тобишь) пересчитать будет дешевле подходящего и аналогичного кассетного боеприпаса "смерч" (одного его штуки)
Если пересчитать на одну пораженную цель, и цели взять в виде отдельных укрытий - "Вулкано" выиграет с большим отрывом.
Schout-bij-nacht  75.075.0

Полл

координатор
★★★★★
Naib> Ну, уровня поколения РД-170 и "не шмагли".
Зато у них серийно летает носитель с движками "поколения РД-170", я про Атлас-5, а у нас "не шмагли".
Schout-bij-nacht  75.075.0

Полл

координатор
★★★★★
Naib>> Ну, уровня поколения РД-170 и "не шмагли". Надо почитать, что у них там на Титанах стояло.
Ramank> Превзошли этот уровень.
Какой летающий двигатель у США имеет характеристики выше, чем РД-170?
Schout-bij-nacht  75.075.0

Полл

координатор
★★★★★
Ramank> Технологический уровень, технический.
Тебя попросили марку изделия назвать. Летающего на серийных носителях.
Так какой?
Schout-bij-nacht  75.075.0

Полл

координатор
★★★★★
Ramank> Мерлин
Двигатель открытого цикла, с давлением в камере сгорания ниже, чем у РД-170.
И даже удельная тяга у него ниже.
В чем преимущество его технологического и технического уровня над РД-170?
Schout-bij-nacht  75.075.0

Полл

координатор
★★★★★
Ramank> Вообще далеко отошли от темы,
Да нет, мы все по той же теме - несоответствие между твоими заявлениями и проверяемой информацией.

Ramank> изначально я утверждал что Росатому "повезло" он не столкнулся с такой конкуренцией с какой в итоге столкнулся Роскосмос,
На что тебе привели информацию, что это не так - "Роскосмос" с конкуренцией до 2010гг не сталкивался, его наоборот затащили в международные проекты, куда он сам не особо-то и стремился.
А "Росатом" наоборот работал в условиях конкуренции, что не помешало ему достичь намного лучших результатов.

Ramank> Но тема вроде о том могли ли руководство Росатома лучше управлять космической отраслью? думаю нет.
Это такое же обоснованное мнение, как и то, что двигатель с меньшей удельной тягой и удельным импульсом совершенней, чем двигатель с большей удельной тягой и удельным импульсом. :)
Schout-bij-nacht  75.075.0

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> В чем преимущество его технологического и технического уровня над РД-170?
Ramank> Преимущество в способе производства.
В чем это преимущество выражается?

Ramank> в цене.
Сколько "Мерлинов" продается в год на рынке? По какой цене?
Schout-bij-nacht  75.075.0

Полл

координатор
★★★★★
Leonar> ну в данном контексте темы автор брал подобный БК для своего корабля...
Чтобы понять соотношение масс комплексов, нужно взять не отдельную САУ и ПУ, а именно весь дивизион.
И смотреть на БК дивизиона.

Полл>> Это американские цены.
Leonar> на Краснополь сходные цены я встречал... а то и по 70000 долларей за снаряд.
Да, "Краснополь" тоже получается продавать по американским ценам.

Leonar> автор своего корабля предполагает для него "специфическое" применение артиллерии... (по площадям)
Как основное, но не единственное.

Leonar> но с этим справилась бы и "штатная" артиллерия кораблей и для этого не нужен "специальный" артиллерийский корабль.
В составе ВМФ РФ нет кораблей с крупнокалиберной артиллерией.
Основное назначение - артиллерийская подготовка высадки десанта, с чем штатная корабельная артиллерия никак не справится.
Schout-bij-nacht  75.075.0

Полл

координатор
★★★★★
Ramank> Росатомкосмос нет?
Влажные розовые мрии навесить на работающих людей сдыхающую отрасль, чтобы они ее вытащили.

Ramank> Блин вот вы демагог ;) еще учится и учится у тебя.
Учись. Цена - понятие рыночное. Нет рынка, продаж - нет цены. Маск "Мерлины" не продает. Можно говорить про их себестоимость.
Schout-bij-nacht  75.075.0

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> И даже удельная тяга у него ниже.
hsm> Нет, по удельной тяге, на сегодня, "Мерлин" первый.
Ценой необходимости паковать в блок вязанку слабомощных движков. Что по массе обходится дорого.
Schout-bij-nacht  75.075.0

Полл

координатор
★★★★★
hsm> В этом обустраиваемом блоке уже в наличии полный набор систем жизнеобеспечения, энергообеспечения, связи, управления (включая двигатели и топливо, само-собой),
Набор систем жизнеобеспечения достаточен в рабочем скафандре космонавта-монтажника, который будет работать внутри него.
Набор систем энергообеспечения без потребителей энергии не критичен и может отсутствовать.
Связь и управление, включая двигатель и топливо, могут и должны быть на корабле-буксире, вроде "Прогресса", или корабле экспедиции посещения вроде "Союза".
Schout-bij-nacht  75.075.0

Полл

координатор
★★★★★
Leonar> Есть данные по запасам бк и того сего вида дивизионов? честно уж очень лень искать.
~200 выстрелов на ствол у САУ и 3 полных зарядки у РСЗО.

Leonar> Но того что нашел (и это естественно) в количестве "привезенного к цели взрывчатого вещества" у срзо смерч на весь дивизион значительно больше, чем у дивизиона коалиции (задачи в основном т. к. разные)
Так и дивизион "Смерчей" значительно тяжелее.

Полл>> Да, "Краснополь" тоже получается продавать по американским ценам.
Leonar> Ну давай цены наши...
Пока не нашел.

Leonar> Не удивлюсь, что порядок разницы в цене будет аналогичным.
Попробуй найти цену на ракеты РСЗО в НАТО или США.
Будь соотношение цен таким, как у тебя получилось - гаубицы бы просто исчезли из обращения.

Полл>> Как основное, но не единственное.
Leonar> Я и говорю... Как основное - так себе, можно и другим способом решить.
Да, к примеру - подогнать АВ, а лучше пару-тройку, завоевать господство в небе, после чего подавить ПВО, после чего работать по берегу штурмовиками.

Leonar> Как не единственное - тоже...и решается штатными средсвами и специальный корабль не нужен.
Какими штатными средствами?

Leonar> А нужен? Если можно и другим способом?
Назови способ и покажи возможность его применения штатным вооружением кораблей ВМФ?

Leonar> Я вот и предложил альтернативу. Почему бы и нет?
Почему бы и "да"? Давай данные на свою альтернативу: количество выстрелов, расчет весов.
"Я полезных перспектив никогда не супротив, я готов хоть к пчелам в улей, лишь бы только в коллектив!" (© "Сказ о Федоте-стрельце", Филатов)
Schout-bij-nacht  75.075.0

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> когда реально надо - например снять зависимость от украинской СУ на 7ке , снять зависимость от казахов по космодрому - это делается.
"Законы, как и колбасу, уважают тем больше, чем меньше знают, как они делаются". :)
Новую систему управления стали делать для "Союза-2.1.в".
Это была подпольная партизанская работа завода, производящего "Союзы", при поддержке МО, которая "Роскосмосом" прямо подавлялась и саботировалась.
Но тут МО на пальцах (основным был средний) продемонстрировало ублюдочность низкие характеристики "Ангары-1" во всех вариантах и продавило будущий "Союз-2.1.в" для себя. А затем случился украинский кризис 2014г.
С зависимостью по космодрому все еще веселее. :(

с.т.> зы реально надежда только на военных которые заставят под тяжёлые нагрузки допилить тяжёлую ангару.
У военных нет тяжелых нагрузок. Они сейчас бегут в сторону малых КА.
Schout-bij-nacht  75.075.0

Полл

координатор
★★★★★
Edu> Возможно, египетской сборки - их Kader Factory For Developed Industries солидная Контора, производящая целую линейку Крокодилов (TEMSAH). Оооочень плотно сотрудничает с Уралом ;)

Судя по характерному исполнению бойниц - он.
Schout-bij-nacht  75.075.0

Полл

координатор
★★★★★
Zenitchik> Потом к ней стыкуем готовый модуль тонн на 20. Он будет обитаемым во время дооборудования.
Если у тебя на орбите уже есть некая ОС, то проще новый собираемый модуль пристыковать к ней.
Если у тебя на орбите ДОС нет, то 20 т на обитаемый объем слишком дофига.
Schout-bij-nacht  75.075.0

Полл

координатор
★★★★★
TT>> Реально в габаритах Х-15 получить ракету с дальностью больше чем у Точки.
Unix> Тока несёт почти пол-тонную голову. И Искандер. А вот Х-15 - всего 150 кг. Оно точно надо?
Разговоры про вариант "Искандера" с легкой БЧ ходят давно.
Особенно у янки, как основание для выхода из договора о ракетах средней и малой дальности.
Schout-bij-nacht  75.075.0

Полл

координатор
★★★★★
Вованыч> фото проекта 1240
Верхняя пара крыльев на передних стойках предназначалась для облегчения выхода на крыло.
По словам Катерника оказалась не нужной.
 


Кормовые стойки проекта 1239 так же имеют движители, но в сложенном состоянии намного компактней. У 1240 на них должно было быть крыло, но можно подобрать высоту крепления стойки и ее длину, чтобы в поднятом состоянии стойки крыло было над палубой или надстройкой.
Schout-bij-nacht  75.075.0

Полл

координатор
★★★★★
Bell>>> Герметично закрыть и остудить внутри воздух :D
Naib>> Не сработает.
Alexandrc> Киянка поможет :D
Гопак, гопак сверху на блоке надо станцевать! :p
Schout-bij-nacht  75.075.0

Полл

координатор
★★★★★
Alexandrc> Почти угадали, но этого мало, чтобы без киянки обойтись :F
Я видел, как на месторождении "Светлое" из Ми-8 извлекали деталь агрегата, проходившую в вертолет встык как по габариту, так и по весу.
Операция разгрузки заняла больше двух часов.
Но никто из этого трагедии не делал.
Schout-bij-nacht  75.075.0

Полл

координатор
★★★★★
t.> Даже наши такие снаряды не так давно рисовали, раскладной конструкции.
Не видел. Можно пример на работы с траекторией подобных снарядов?
Schout-bij-nacht  75.075.0

Полл

координатор
★★★★★
Alexandrc> Без тары? "Не верю!" ©
Обернутая полиэтиленовой пленкой.

Alexandrc> Тем более тут "встык" как раз и не лезет.
Судя по фото перевозки фюзеляжа МС-21 - лезет.

Alexandrc> Дык и тут можно, вопрос только: "Чё потом с царапинами, вмятинами будем делать? Еще там труба какая-то оторвалась" :F
Царапин, вмятин и оторванных труб не было. Это при том, что операция разгрузки производилась на грунтовой взлетно-посадочной площадке, по которой складской вилочный погрузчик едва ездил.
Кстати, со склада этот погрузчик привезли на трейлере. Своим ходом по внутриобъектовым дорогам он бы не прошел.

Alexandrc> К тому же это не раз-два, а на постоянку. Значит надо выделять борт и переделывать: убирать лебедки с тельферами, минимум.
Ты меня прости, но о какой "постоянке" мы мрием?
За прошлый год у нас было всего 18 пусков ракет среднего и тяжелого класса. За этот год будет меньше.
1-2 рейса В МЕСЯЦ для данного самолета-перевозчика - вот наша потребность сегодня.
Schout-bij-nacht  75.075.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru