-
sam7: Все сообщения за 2 Марта 2011 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | |
| 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 |
| 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 |
| 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 |
| 28 | 29 | 30 | 31 |
3.r.> Мне например во время работы на "Янтаре" говорили перед резкой готового корпуса 122 заказа (второй типа Чабаненко), что стоимость корпуса это 20% всего корабля. Кто больше или меньше % даст?
На заводе для корабля стоимость корпуса отдельно не рассчитывается и в калькуляции цифра в явном виде не существует, так что Вам ее назвать не могли.
Но рассчитывается трудоемкость в разрезе цехов и по видам производств. Так что вам назвали удельное значение корпусных цехов в общей трудоемкости постройки.
Если есть желание, Вы сами можете примерно рассчитать стоимость корпуса по материалам открытой печати. Вы сами определяете цифры, я помогаю с методикой, это всего несколько действий. Если лень самому искать инфу в инете - может посетители ветки захотят помочь.
Достаточно информации по индийским фрегатам, так что можно на примере 11356.
Будет сделано принародно, без ссылок на таинственные источники. Ну, немного знаний по профессии...
На заводе для корабля стоимость корпуса отдельно не рассчитывается и в калькуляции цифра в явном виде не существует, так что Вам ее назвать не могли.
Но рассчитывается трудоемкость в разрезе цехов и по видам производств. Так что вам назвали удельное значение корпусных цехов в общей трудоемкости постройки.
Если есть желание, Вы сами можете примерно рассчитать стоимость корпуса по материалам открытой печати. Вы сами определяете цифры, я помогаю с методикой, это всего несколько действий. Если лень самому искать инфу в инете - может посетители ветки захотят помочь.
Достаточно информации по индийским фрегатам, так что можно на примере 11356.
Будет сделано принародно, без ссылок на таинственные источники. Ну, немного знаний по профессии...
Это сообщение редактировалось 02.03.2011 в 14:33
инфо
инструменты
info> Не спеши.. мы и привезем... за отдельную плату... 
и до Барнаула...
Ну, на обратном пути нужно забрать Человек решил восстановить один пароходик, нужна помощь
Практически рядом
и до Барнаула...Ну, на обратном пути нужно забрать Человек решил восстановить один пароходик, нужна помощь
Практически рядом
Бяка>
Да не надо играть в верю-не верю.
Я же предложил сделать прилюдный расчет, критика и осредненное/компромиссное значение для каждого шага.
И будет виден результат.
Форум-то морской, не кофейня, чай
Да не надо играть в верю-не верю.
Я же предложил сделать прилюдный расчет, критика и осредненное/компромиссное значение для каждого шага.
И будет виден результат.
Форум-то морской, не кофейня, чай
** Сообщение с ограниченным доступом **
jacobskruger>
Вы считаете корректным (в данном контексте) сравнивать турбоход и судно с ГЭД?
Вы считаете корректным (в данном контексте) сравнивать турбоход и судно с ГЭД?
sam7>> можно на примере 11356.
dmirg78> Желание есть. Какие исходные данные нужны для расчётов?
Ну вот, появились желающие
Ведь игра не только занимательная, но и познавательная
Стоимость кораблей - найти легко, для надежности и корректности берем оба заказа - и БЗ, и Янтарь. Но считать нужно раздельно - цены нужно считать с привязкой ко времени.
Это самый простой момент - цена 1 корабля. Необходимо учитывать, что общая цена контракта также включала ЗиП и д.р., нужно очистить, но в Сети есть.
Копейки считать не будем, мы же хотим получить примерный (но достоверный) результат.
Далее.
Масса металлического корпуса. В явном виде в Сети не видел, если у кого есть - все станет просто.
Если нет - определим по стандартной методике ранних стадий проектирования - по прототипу.
Нужно водоизмещение стандартное (нас интересует корабль, а не запасы), размерения и масса корпуса какого-нибудь корабля-аналога, ищем нагрузку масс.
ЗЫ Завсегдатаи ветки по 11356 здорово помочь могут.
dmirg78> Желание есть. Какие исходные данные нужны для расчётов?
Ну вот, появились желающие
Ведь игра не только занимательная, но и познавательная
Стоимость кораблей - найти легко, для надежности и корректности берем оба заказа - и БЗ, и Янтарь. Но считать нужно раздельно - цены нужно считать с привязкой ко времени.
Это самый простой момент - цена 1 корабля. Необходимо учитывать, что общая цена контракта также включала ЗиП и д.р., нужно очистить, но в Сети есть.
Копейки считать не будем, мы же хотим получить примерный (но достоверный) результат.
Далее.
Масса металлического корпуса. В явном виде в Сети не видел, если у кого есть - все станет просто.
Если нет - определим по стандартной методике ранних стадий проектирования - по прототипу.
Нужно водоизмещение стандартное (нас интересует корабль, а не запасы), размерения и масса корпуса какого-нибудь корабля-аналога, ищем нагрузку масс.
ЗЫ Завсегдатаи ветки по 11356 здорово помочь могут.
Это сообщение редактировалось 02.03.2011 в 19:48
shhturman> Опять?
Оффтоп, но не сдержаться
Шо, опять (С) Жил-был пес.
Оффтоп, но не сдержаться
Шо, опять (С) Жил-был пес.
jacobskruger> АЛК этого типа ... Имеют три ГЭД .. Вывести реакторне так просто. При стоянке в Мурманске во время эксплуатации винт все время крутится. Видел неоднократно на лихтеровозе Севморпуть.
jacobskruger> Абсолютно ничего не сравниваю.
Ну нет, так нет...
jacobskruger> Абсолютно ничего не сравниваю.
Ну нет, так нет...
Для облегчения задачи - годятся прототипы с более-менее близкими размерениями, скоростью и назначением, и без брони, хоть наши, хоть не наши.
В сети есть пр. 41, 30бис, 58, 1134, наверное, еще.
Увидите, что даже у настолько далеких, казалось бы, кораблей, удельный вес металлического корпуса близок.
В сети есть пр. 41, 30бис, 58, 1134, наверное, еще.
Увидите, что даже у настолько далеких, казалось бы, кораблей, удельный вес металлического корпуса близок.
dmirg78> Водоизмещение нормальное - 3830
dmirg78> Стоимость:
dmirg78> - фрегата пр.1135.6 (1997 г.) составляла ок.330 млн. USD
dmirg78> - фрегата пр.1135.6 второй серии (2006 г.) составляла ок.533 млн. USD
dmirg78> На счёт стоимости гложут сомнения. Сумма контракта поделена на количество кораблей. Но давайте начнём хотя-бы с этого.
Мы же рассматриваем корабль, нам запасы не нужны, поэтому нужно брать не нормальное или полное водоизмещение, а стандартное.
Для 11356 в сети дается 3620 т.Другой цифры нет, поэтому предлагаю ее зафиксировать.
Указанная вами цена включает поставки ЗиПа, обучение и т.д.
Что есть в сети - 900 млн (без ЗиПа, с ним 1000) на корабли БЗ, 1500 млн. - для Янтаря (с допами - 1.6).
Предлагаю зафиксировать 300 млн. за корабль БЗ 2000 г., 500 млн. за корабль Янтаря 2006 г.
Возражения принимаются.
ЗЫ
Средняя цена за корабль в серии - это нормально, заводы разные, оснастка делалась по-новому.
dmirg78> Стоимость:
dmirg78> - фрегата пр.1135.6 (1997 г.) составляла ок.330 млн. USD
dmirg78> - фрегата пр.1135.6 второй серии (2006 г.) составляла ок.533 млн. USD
dmirg78> На счёт стоимости гложут сомнения. Сумма контракта поделена на количество кораблей. Но давайте начнём хотя-бы с этого.
Мы же рассматриваем корабль, нам запасы не нужны, поэтому нужно брать не нормальное или полное водоизмещение, а стандартное.
Для 11356 в сети дается 3620 т.Другой цифры нет, поэтому предлагаю ее зафиксировать.
Указанная вами цена включает поставки ЗиПа, обучение и т.д.
Что есть в сети - 900 млн (без ЗиПа, с ним 1000) на корабли БЗ, 1500 млн. - для Янтаря (с допами - 1.6).
Предлагаю зафиксировать 300 млн. за корабль БЗ 2000 г., 500 млн. за корабль Янтаря 2006 г.
Возражения принимаются.
ЗЫ
Средняя цена за корабль в серии - это нормально, заводы разные, оснастка делалась по-новому.
Следующий этап - вес металлического корпуса.
Определяем по прототипу в % от стандартного водоизмещения пропорционально произведению трех главных размерений.
Определяем по прототипу в % от стандартного водоизмещения пропорционально произведению трех главных размерений.
J.F.> Вот здесь похоже на брехню и переваливание с больной головы на здоровую:
Это правда. Наоборот, в смысле. Ну, вы поняли.
Не надо насчет финансирования и т.д.
Почитайте просто про миллиард зеленых, который Пугачев увел. Ну, он свой, ему можно.
Все нормально на СВ с финансированием, нужно строить корабли, а не "осваивать" бюджет.
ЗЫ
Никто в мире лучше советского человека не сможет объяснить, почему не сделал.
Это правда. Наоборот, в смысле. Ну, вы поняли.
Не надо насчет финансирования и т.д.
Почитайте просто про миллиард зеленых, который Пугачев увел. Ну, он свой, ему можно.
Все нормально на СВ с финансированием, нужно строить корабли, а не "осваивать" бюджет.
ЗЫ
Никто в мире лучше советского человека не сможет объяснить, почему не сделал.
Это сообщение редактировалось 02.03.2011 в 21:48
dmirg78> Пока что нашёл пр.1134 и пр.58
Да, это один из источников.
По отраслевому стандарту статья нагрузки "корпус" кроме собственно металлического корпуса включает в себя массу устройств, изоляции и некоторые другие составляющие.
(по ссылке указано, что и системы включаются, но это ошибка)
Можно взять процент металлического корпуса от раздела корпус и пересчитать удельное значение металлического корпуса по пр. 58 и 1134.
В любом случае эта цифра будет колебаться в районе 0.27-0.29.
На современных кораблях используется более совершенная конструкция и более тонкий металл, но ошибка будет в безопасную сторону.
В любом случае масса металлического корпуса на 11356 будет меньше 30% стандартного водоизмещения.
Насколько - уточнения принимаются.
Да, это один из источников.
По отраслевому стандарту статья нагрузки "корпус" кроме собственно металлического корпуса включает в себя массу устройств, изоляции и некоторые другие составляющие.
(по ссылке указано, что и системы включаются, но это ошибка)
Можно взять процент металлического корпуса от раздела корпус и пересчитать удельное значение металлического корпуса по пр. 58 и 1134.
В любом случае эта цифра будет колебаться в районе 0.27-0.29.
На современных кораблях используется более совершенная конструкция и более тонкий металл, но ошибка будет в безопасную сторону.
В любом случае масса металлического корпуса на 11356 будет меньше 30% стандартного водоизмещения.
Насколько - уточнения принимаются.
Бяка> Я совершенно не против расчётов. Особенно, если будут применяться Прейскуранты.
Это у нас в строительстве применяются прейскуранты 90-го года с поправочными коэффициентами.
Дабы бюджет раздербанить.
Поэтому у нас в строительстве и цены, выше, чем в Европе.
Но критика цен со стороны принимается. Правда, мы до них еще не дошли.
Wait, please
Это у нас в строительстве применяются прейскуранты 90-го года с поправочными коэффициентами.
Дабы бюджет раздербанить.
Поэтому у нас в строительстве и цены, выше, чем в Европе.
Но критика цен со стороны принимается. Правда, мы до них еще не дошли.
Wait, please
J.F.> А с чего вы взяли, что это правда?
Очень слабый форумный аргумент.
Мы не думаете, мы знаете (С)
ЗЫ
В самом деле, это секрет Полишинеля насчет СВ, большинству в отрасли известно.
Одним больше, другим меньше.
Очень слабый форумный аргумент.
Мы не думаете, мы знаете (С)
ЗЫ
В самом деле, это секрет Полишинеля насчет СВ, большинству в отрасли известно.
Одним больше, другим меньше.
Это сообщение редактировалось 02.03.2011 в 22:37
Строительство ДВКД Владивосток и Севастополь типа Mistral #02.03.2011 22:17 @alexNAVY#02.03.2011 22:06 
alexNAVY>
Ну не совсем стоит драматизировать, там участвуют люди, знающие, что можно, и что нельзя на наших верфях. причем, они могут заставить его помолчать (по сабжу).
Ну не совсем стоит драматизировать, там участвуют люди, знающие, что можно, и что нельзя на наших верфях. причем, они могут заставить его помолчать (по сабжу).
dmirg78> Давайте попробуем рассчитать хотя-бы примерно с этими цифирками, а если кто-то из форумчан поделится более корректными, то можно пересчитать.
ОК, мы имеем 300 млн. в ценах 2000 г., 500 млн. в ценах 2006 г. за корабль,
вес металлического корпуса получается 1050 т
Следующий этап, споров, наверное, будет больше, но даже большой разброс не сильно повлияет.
Итак, цена за 1 кг корпуса.
По военным открытых данных нет, но железка не знает, военная она или нет
Берем цены на гражданские корпуса примерно аналогичной сложности и вводим коэффициент на более тонкий металл (понятно, считаем удельную, меньше толщина при той же трудоемкости - выше удельная).
Могу сказать коэффициент (спорить можно ) - порядка 1.5-1.7
Даешь цены на корпуса в соответствующие периоды.
Для облегчения задачи - в это время корпуса строились. масса-цена контракта - публиковались.
Потом только введем корректировку на то, что заказывались корпуса с окраской и системами в ДД и ВИТ, но это потом.
ОК, мы имеем 300 млн. в ценах 2000 г., 500 млн. в ценах 2006 г. за корабль,
вес металлического корпуса получается 1050 т
Следующий этап, споров, наверное, будет больше, но даже большой разброс не сильно повлияет.
Итак, цена за 1 кг корпуса.
По военным открытых данных нет, но железка не знает, военная она или нет
Берем цены на гражданские корпуса примерно аналогичной сложности и вводим коэффициент на более тонкий металл (понятно, считаем удельную, меньше толщина при той же трудоемкости - выше удельная).
Могу сказать коэффициент (спорить можно
) - порядка 1.5-1.7Даешь цены на корпуса в соответствующие периоды.
Для облегчения задачи - в это время корпуса строились. масса-цена контракта - публиковались.
Потом только введем корректировку на то, что заказывались корпуса с окраской и системами в ДД и ВИТ, но это потом.
J.F.>
Я не смогу Вам доказать средствами интернета. И Вы полностью вправе не доверять.
В интернете не пишут, как договариваются о ценах, как переносят сроки, как Пугачев уводит деньги (хотя нет, о последнем пишут )
Как работают на верфи с КПД хуже, чем у паровоза.
Не форумный это разговор. Не важно.
У Вас есть мнение и я его уважаю.
Надеюсь на взаимность.
Я не смогу Вам доказать средствами интернета. И Вы полностью вправе не доверять.
В интернете не пишут, как договариваются о ценах, как переносят сроки, как Пугачев уводит деньги (хотя нет, о последнем пишут
)Как работают на верфи с КПД хуже, чем у паровоза.
Не форумный это разговор. Не важно.
У Вас есть мнение и я его уважаю.
Надеюсь на взаимность.
Бяка>
Вы поздно подключились
Разговор возник из спора о модернизации/использовании готового корпуса.
Некоторые сказали, что это быстрее и дешевле.
Я - что дольше и дороже. за что получил сразу 4 минуса
Поэтому и решил предложить такую игру, все-таки объективно.
Хотя, конечно, это не совсем игра, так считают предварительные цены все заводы.
Детальнее, конечно, но мы хотим порядок узнать, 3 или 20%
Вы поздно подключились
Разговор возник из спора о модернизации/использовании готового корпуса.
Некоторые сказали, что это быстрее и дешевле.
Я - что дольше и дороже. за что получил сразу 4 минуса
Поэтому и решил предложить такую игру, все-таки объективно.
Хотя, конечно, это не совсем игра, так считают предварительные цены все заводы.
Детальнее, конечно, но мы хотим порядок узнать, 3 или 20%
sevstud1986> Лучше намекните, когда уже СВ и БЗ окончательно назад государству уйдут?
Я уже писал, здесь намекать не надо, все открыто. Почти
Два завода и Айсберг в залоге у ЦБ, Пугачев выстроил многоэтажное прикрытие владением акций, заседания арбитражей в марте-апреле. Это только начало,идут неявки, аппеляции по мелочным поводам и т.д. и т.п. Читайте на сайте арбитража.
Если все будет проходить формально - годы с непредсказуемым результатом.
Если "объяснят" (уже, вроде, начали - лишили сенаторства) и привлекут Басманный суд - все решится быстрее.
Ждем-с
Я уже писал, здесь намекать не надо, все открыто. Почти
Два завода и Айсберг в залоге у ЦБ, Пугачев выстроил многоэтажное прикрытие владением акций, заседания арбитражей в марте-апреле. Это только начало,идут неявки, аппеляции по мелочным поводам и т.д. и т.п. Читайте на сайте арбитража.
Если все будет проходить формально - годы с непредсказуемым результатом.
Если "объяснят" (уже, вроде, начали - лишили сенаторства) и привлекут Басманный суд - все решится быстрее.
Ждем-с
Бяка> Если проедположить, что накладные расходы не из космоса, а, ну, хотя бы, не больше 100% ( что тоже очень много.) то стоимость корпуса будет в районе 11 тыс. долларов за тонну.
Зачем эта общая философия?
Я дал подсказки на поиск реальных цен в отрасли.
ЗЫ
За 11 тыс зеленых к Вам выстроится очередь... не, в Мавзолей таких не было.
Для понимания. Сегодня в Питере строительные металлоконструкции стоят 55-65 руб за кг, т.е. примерно 2 бакса, включая металл и грунтовку.
Зачем эта общая философия?
Я дал подсказки на поиск реальных цен в отрасли.
ЗЫ
За 11 тыс зеленых к Вам выстроится очередь... не, в Мавзолей таких не было.
Для понимания. Сегодня в Питере строительные металлоконструкции стоят 55-65 руб за кг, т.е. примерно 2 бакса, включая металл и грунтовку.
RST_37> Стоимость постройки, $/т судна в 1998 г.
RST_37> Европа - 3000 (5100)
RST_37> Япония - 1500 (2550)
RST_37> Южная Корея - 1500
RST_37> в скобках с к=1.7
Судна или корпуса?
И расчет на т массы или дедвейта?
RST_37> Европа - 3000 (5100)
RST_37> Япония - 1500 (2550)
RST_37> Южная Корея - 1500
RST_37> в скобках с к=1.7
Судна или корпуса?
И расчет на т массы или дедвейта?
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
