-
yacc: Все сообщения за 13 Августа 2009 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | |||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
| 31 |
Tzvk> Лопата им идёт из фонда зарплаты.
Вот и дели на всех
Tzvk> Вообще, всякое материальное добро обычно перепадает людям обратно пропорционально доле группы, в которой они состоят. А иначе бы генералы солдатам дачи строили, а не наоборот.
Неправильный вывод применительно к науке - сравнение с армией здесь неуместно. Солдат там вообще копейки получает и находится там по-обязаловке. А тут у тебя две трети вовсе не солдатов и на добровольной основе - не будут иметь доходов или попутной "халтуры" - уйдут.
Tzvk> Какой из этого надо сделать вывод? Что с целью удержания в институте надо платить институтскому инженеру з/п выше индустриальной, причём в ущерб научным сотрудникам, с которых и так немного наскребёшь, потому что их мало?
Вывод, что инженеров надо меньше и индустриальной квалификации. Вместо пяти ставок сотрудников, которые на ресурсах НИИ на халтуре могут подработать, одного на пять ставок, но чтобы он только проблемами НИИ занимался и мог адекватно делегировать проблемы куче разных мелких сервисных инженерных контор, а не изобретая заново велосипед.
Tzvk> Что всё на себе тянуть? Научным сотрудникам скидываться на прибавки к зарплате инженерам и уборщицам?
Уборщицы составляют еденицы процентов от штата НИИ. Ты бы сначала поисследовал структуру собственного заведения подетальнее.
Tzvk>Или, может быть, ты думаешь, что я имею возможность распоряжаться бюджетными и внебюджетными средствами для наполнения зарплатного фонда? Или большинство из посчитанных тобой научных сотрудников?
Ты - не имеешь. А вот твое начальство и более высокое руководство - имеет. И вы это терпите, но корень зла внутри своей структуры искать упорно не хотите.
Tzvk> Скажи "гвоздика", приятель. Научные семинары проходят еженедельно. Как минимум есть два вида семинаров по разу в две неделикаждый. Получается, что каждую неделю какой-нибудь из них проводится. За исключением, пожалуй, отпускного времени.
Среди инженеров и программистов ( я именно это спрашивал )??? Тогда таких "программистов" надо разгонять.
Tzvk> Учись читать. (с)
Научись сначала писать.
Вот и дели на всех
Tzvk> Вообще, всякое материальное добро обычно перепадает людям обратно пропорционально доле группы, в которой они состоят. А иначе бы генералы солдатам дачи строили, а не наоборот.
Неправильный вывод применительно к науке - сравнение с армией здесь неуместно. Солдат там вообще копейки получает и находится там по-обязаловке. А тут у тебя две трети вовсе не солдатов и на добровольной основе - не будут иметь доходов или попутной "халтуры" - уйдут.
Tzvk> Какой из этого надо сделать вывод? Что с целью удержания в институте надо платить институтскому инженеру з/п выше индустриальной, причём в ущерб научным сотрудникам, с которых и так немного наскребёшь, потому что их мало?
Вывод, что инженеров надо меньше и индустриальной квалификации. Вместо пяти ставок сотрудников, которые на ресурсах НИИ на халтуре могут подработать, одного на пять ставок, но чтобы он только проблемами НИИ занимался и мог адекватно делегировать проблемы куче разных мелких сервисных инженерных контор, а не изобретая заново велосипед.
Tzvk> Что всё на себе тянуть? Научным сотрудникам скидываться на прибавки к зарплате инженерам и уборщицам?
Уборщицы составляют еденицы процентов от штата НИИ. Ты бы сначала поисследовал структуру собственного заведения подетальнее.
Tzvk>Или, может быть, ты думаешь, что я имею возможность распоряжаться бюджетными и внебюджетными средствами для наполнения зарплатного фонда? Или большинство из посчитанных тобой научных сотрудников?
Ты - не имеешь. А вот твое начальство и более высокое руководство - имеет. И вы это терпите, но корень зла внутри своей структуры искать упорно не хотите.
Tzvk> Скажи "гвоздика", приятель. Научные семинары проходят еженедельно. Как минимум есть два вида семинаров по разу в две неделикаждый. Получается, что каждую неделю какой-нибудь из них проводится. За исключением, пожалуй, отпускного времени.
Среди инженеров и программистов ( я именно это спрашивал )??? Тогда таких "программистов" надо разгонять.
Tzvk> Учись читать. (с)
Научись сначала писать.
инфо
инструменты
Вот две ссылочки:
и гораздо более интересная ( все по честному - по-науке, с цифрами, с выборкой, методикой и обработкой! )
Оценка состояния РАН | Личный сайт Сергея Белановского
Интересно мнение ВМ, поскольку "защитники" не стесняются обобщать выводы по порядка 10 организациям ( из порядка 430 - т.е. по 2.5 процентам!!! ) на всю науку в лучших традициях "физики-шутят" :
"На этот счет существует единодушное мнение..." (Я знаю еще двух ребят"
которые придерживаются того же мнения.)
и гораздо более интересная ( все по честному - по-науке, с цифрами, с выборкой, методикой и обработкой! )
Оценка состояния РАН | Личный сайт Сергея Белановского
Интересно мнение ВМ, поскольку "защитники" не стесняются обобщать выводы по порядка 10 организациям ( из порядка 430 - т.е. по 2.5 процентам!!! ) на всю науку в лучших традициях "физики-шутят" :
"На этот счет существует единодушное мнение..." (Я знаю еще двух ребят"
которые придерживаются того же мнения.)
Tzvk> интересно только какая в АФТУ зарплата обычных козлов отпущения треда научных сотрудников, не замешанных в попиле бабла и территорий?
Ты внутрь сайта АФТУ заходил? Что там написано читал?
Ты внутрь сайта АФТУ заходил? Что там написано читал?
yacc>> Интересно мнение ВМ,
В.М.> Впечатление двоякое. Для начала, из 1200 опрошенных 850, т.е. более 3/4 - Москва, Подмосковье и Питер.
Вот вам и состояние по белокаменной...
В.М.>Пообширней бы надо было выборочку делать.
Более чем уверен, что руководству РАН это просто не нужно.
А что внутри выборки - по результатам ( впечатления ) ?
В.М.> Впечатление двоякое. Для начала, из 1200 опрошенных 850, т.е. более 3/4 - Москва, Подмосковье и Питер.
Вот вам и состояние по белокаменной...
В.М.>Пообширней бы надо было выборочку делать.
Более чем уверен, что руководству РАН это просто не нужно.
А что внутри выборки - по результатам ( впечатления ) ?
В.М.> Если не доходит, что заниматься фундаментальными вещами можно лишь при богатой экономике - уже лечить поздно.
+1
Во времена моей учебы у нас в ПУНКе Котелкин организовал бухгалтерские курсы для студентов ( просто для его заслуг это слишком мелочь, чтобы это вписывать в биографию на сайте, он, кстати, и политэкономию нам читал - в 90-е это фактически уже было основой рыночной экономики - АО\ЗАО\ООО\Коммандитные товарищества\акции\облигации\биржи итп. ).
Так вот он говорил так "Ученый обязан разбираться в экономике и бух.учете чтобы потом не ругаться что им поставят руководить человека, который в науке не разбирается"
// spbu.ru
+1
Во времена моей учебы у нас в ПУНКе Котелкин организовал бухгалтерские курсы для студентов ( просто для его заслуг это слишком мелочь, чтобы это вписывать в биографию на сайте, он, кстати, и политэкономию нам читал - в 90-е это фактически уже было основой рыночной экономики - АО\ЗАО\ООО\Коммандитные товарищества\акции\облигации\биржи итп. ).
Так вот он говорил так "Ученый обязан разбираться в экономике и бух.учете чтобы потом не ругаться что им поставят руководить человека, который в науке не разбирается"
Котёлкин Владимир Иванович - Экономический факультет - Почетные профессора СПбГУ - Университет в лицах - Санкт-Петербургский государственный университет
Санкт-Петербургский государственный университет// spbu.ru
В.М.> А некоторые моменты просто почти забавные, например:
Самое неприятное, что это реально полноценное исследование, а не "журналомерские догадки" или "ИМХО почитателей церкви НАУКИ".
Самое неприятное, что это реально полноценное исследование, а не "журналомерские догадки" или "ИМХО почитателей церкви НАУКИ".
MIKLE> только ни одного положительного деяния от вас не услышано. тольео разног быдла и балласта по одному вам ведомым критериям...
Ты бы прочитал внимательно что-ли мою ссылку сначала.
Ты бы прочитал внимательно что-ли мою ссылку сначала.
MIKLE> какую из и о чём? о том что под вопли о росте финансирования целые организации сидят без денег и зарплаьту себе платят из грантов? причём мало платить не могут-только по кзоту?
Ту, которую привел я. Ту которую прокомментировал Малюх. А ты к его коментариям придрался.
Не задолбало троллить?
Ту, которую привел я. Ту которую прокомментировал Малюх. А ты к его коментариям придрался.
Не задолбало троллить?
MIKLE> смотрю в книгу-вижу фигу(с)
это заметно
MIKLE> гден троллизм? в таблицах 4.5 и 4.6? быдло, ага.
MIKLE> при ТАКОМ финансировани-и всё равно выдаются какието результаты(а местами-и не какието-а вполне себе на уровне)... мдя...
А в таблицу 3.1 религия глянуть не позволяет? И поделить 100 на 40 да помножить на текущую з/п?
это заметно
MIKLE> гден троллизм? в таблицах 4.5 и 4.6? быдло, ага.
MIKLE> при ТАКОМ финансировани-и всё равно выдаются какието результаты(а местами-и не какието-а вполне себе на уровне)... мдя...
А в таблицу 3.1 религия глянуть не позволяет? И поделить 100 на 40 да помножить на текущую з/п?
MIKLE> на этот вопрос возмодны несколько взглядоы. кроме вашего я сходу перечислю несколько:
MIKLE> я напомню про то что в правительстве масштабы воровства и попила измеряются 11-ти значными цифрами., а то кабы не 12-ти.
MIKLE> а виноваты учоные. ага.
Я вообще-то посоветую почитать устав РАН для начала. Статья 84 и 85 Части VII. "Имущество и финансы Российской академии наук"
84. В пределах полученного финансирования Российская академия наук самостоятельно определяет численность работников и систему оплаты труда в академии и подведомственных ей организациях, а также основные направления расходования полученных средств в соответствии с законодательством Российской Федерации и настоящим уставом.
85. Сокращение численности работников Российской академии наук, работников ее подведомственных организаций (в том числе организаций научного обслуживания и организаций социальной сферы) не может служить основанием для уменьшения средств , предоставляемых академии за счет средств федерального бюджета на очередной год и последующие годы.
а потом домысливать!
MIKLE> я напомню про то что в правительстве масштабы воровства и попила измеряются 11-ти значными цифрами., а то кабы не 12-ти.
MIKLE> а виноваты учоные. ага.
Я вообще-то посоветую почитать устав РАН для начала. Статья 84 и 85 Части VII. "Имущество и финансы Российской академии наук"
84. В пределах полученного финансирования Российская академия наук самостоятельно определяет численность работников и систему оплаты труда в академии и подведомственных ей организациях, а также основные направления расходования полученных средств в соответствии с законодательством Российской Федерации и настоящим уставом.
85. Сокращение численности работников Российской академии наук, работников ее подведомственных организаций (в том числе организаций научного обслуживания и организаций социальной сферы) не может служить основанием для уменьшения средств , предоставляемых академии за счет средств федерального бюджета на очередной год и последующие годы.
а потом домысливать!
MIKLE> угу. вот вам рупь на всех-0вертитесь как хотите... ага..
Нихреновый такой рупь!!! ( 56 миллиардов на 430 заведений РАН в 2005 году )
Нихреновый такой рупь!!! ( 56 миллиардов на 430 заведений РАН в 2005 году )
В.М.>> А почему остальные - так "вертятся", а вам - иначе?
MIKLE> имена? явки? пароли? кто верися?
Простой рассчет по таблице 4.6 ( последняя графа ) показывает что если это умножить на 2.5 то научный сотрудник получал бы 650$ что чуть меньше старшего программиста с опытом в 7 лет коммерческой разработки ( я по приходу в Аэлиту, где-то 2003/4 год получал 700$ ).
И с этих денег мне хватало на семью, на аренду однокомнатной квартиры и оплату обучения в универе для жены ( порядка 700$ в семестр ), а уж если бы был один - была бы и машина да еще бы и шиковал ( как мои неженатые коллеги ).
Если тебе этого мало, то наглость у тебя слишком повышенная!
MIKLE> имена? явки? пароли? кто верися?
Простой рассчет по таблице 4.6 ( последняя графа ) показывает что если это умножить на 2.5 то научный сотрудник получал бы 650$ что чуть меньше старшего программиста с опытом в 7 лет коммерческой разработки ( я по приходу в Аэлиту, где-то 2003/4 год получал 700$ ).
И с этих денег мне хватало на семью, на аренду однокомнатной квартиры и оплату обучения в универе для жены ( порядка 700$ в семестр ), а уж если бы был один - была бы и машина да еще бы и шиковал ( как мои неженатые коллеги ).
Если тебе этого мало, то наглость у тебя слишком повышенная!
MIKLE> угу. 40 тысяч в месяц на нос НА ВСЁ. на запрлаты, на электричество, на имущество, на рективы... на ВСЁ... много, да...
Откуда взял цифру 40 тыс? "Средняя температура по больнице" ?
Откуда взял цифру 40 тыс? "Средняя температура по больнице" ?
MIKLE> ты назвавл бюдэет, в статье есть число сотрудников ран. дальше арихметика.
MIKLE> я понимаю-поделить три цифры, одна из еоторых число месяцев в году-это сложно и непонятно.
Слово "сотрудники" тебе о чем-нибудь говорит? Бухгалтер и уборщица или программист - тоже сотрудники. Им тоже надо реактивы? Гуманитариям тоже надо реактивы? Ты затраты как, по коммерческим ценам считаешь? А то, что это федеральная организация с кучей льгот - не учитываешь???
MIKLE> я понимаю-поделить три цифры, одна из еоторых число месяцев в году-это сложно и непонятно.
Слово "сотрудники" тебе о чем-нибудь говорит? Бухгалтер и уборщица или программист - тоже сотрудники. Им тоже надо реактивы? Гуманитариям тоже надо реактивы? Ты затраты как, по коммерческим ценам считаешь? А то, что это федеральная организация с кучей льгот - не учитываешь???
MIKLE> учитесь читать. и кончайте тролить.
Учись писать, а не считать среднюю по больнице.
Учись писать, а не считать среднюю по больнице.
MIKLE> расчёт неверный. зарплаты определяются ЕТС. и хоть уволь ВСЕХ-они не изменятся-бугалтетрия не имеет права начислить больше.
Вот и разбирайтесь со своей бухгалтерией, уставом и с законодательством, а не озирайтесь на Абрамовичей. Если вы не можете чистку у себя сделать и назначить по-больше сократив "балласт", Абрамович тут абсолютно не причем.
Вот и разбирайтесь со своей бухгалтерией, уставом и с законодательством, а не озирайтесь на Абрамовичей. Если вы не можете чистку у себя сделать и назначить по-больше сократив "балласт", Абрамович тут абсолютно не причем.
MIKLE> вам пууским по блелму написали что 56 миллиардом-это всёго 40 тысяя на нос. на всё про всё. вы начали нести какуюту чухню про рективы для бугалтерии.
Это КТО писал??? : "НА ВСЁ. на запрлаты, на электричество, на имущество, на рективы .."
Еще раз различие между "сотрудников" и "научных сотрудников" понимаем, да? ( там рядом указано и количество научного персонала ).
Еще раз - пе ценам Москау считать перестаем, да.
Это КТО писал??? : "НА ВСЁ. на запрлаты, на электричество, на имущество, на рективы .."
Еще раз различие между "сотрудников" и "научных сотрудников" понимаем, да? ( там рядом указано и количество научного персонала ).
Еще раз - пе ценам Москау считать перестаем, да.
MIKLE> это извините не своё. это законы рф. начиная с бюджетных кодексов и далее вниз.
MIKLE> это ГОСУДЛАРСТВЕННАЯ БЮДЖЕТНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ. и подчиняется-федеральным законам среди прочего.
Вот точно сказано - среди прочего. Потому что может заниматься коммерческой деятельностью, принимать пожертвования и сдавать имущество в аренду.
И огромная разница между "денег нет" и "по закону больше заплатить не могу" или "коммерческие деньги пошли по-другим статьям".
Еще раз - если деньги есть, просто распределить их по-другому не могут/не хотят - причем тут Абрамович ( твой любимый ) ???
Знаешь, что постоянно мешает плохому танцору?
MIKLE> это ГОСУДЛАРСТВЕННАЯ БЮДЖЕТНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ. и подчиняется-федеральным законам среди прочего.
Вот точно сказано - среди прочего. Потому что может заниматься коммерческой деятельностью, принимать пожертвования и сдавать имущество в аренду.
И огромная разница между "денег нет" и "по закону больше заплатить не могу" или "коммерческие деньги пошли по-другим статьям".
Еще раз - если деньги есть, просто распределить их по-другому не могут/не хотят - причем тут Абрамович ( твой любимый ) ???
Знаешь, что постоянно мешает плохому танцору?
MIKLE> именно что. абсолютно на всё. начиная от света с газом и арендной платы за землю и кончая вывозом мусора.
Майкл, еще раз почитай устав РАН - недвижимое имущество РАН - федеральная собственность ! Это РАН ее может в аренду коммерсантам сдавать ( что и делает с успехом ). Свет ей идет по сниженным расценкам, как и вода.
Уж по сравнению с тем, что тянут с коммерсантов, РАН платит просто детские деньги.
Еще раз - коммерческие тарифы тут неприменимы.
Майкл, еще раз почитай устав РАН - недвижимое имущество РАН - федеральная собственность ! Это РАН ее может в аренду коммерсантам сдавать ( что и делает с успехом ). Свет ей идет по сниженным расценкам, как и вода.
Уж по сравнению с тем, что тянут с коммерсантов, РАН платит просто детские деньги.
Еще раз - коммерческие тарифы тут неприменимы.
MIKLE> по вашему те 40 тысяч-это достаточно на всё?
По-моему 40 тыс - "средняя температура по больнице" - т.е. не показатель - учитывая "разношерстность" он ни о чем не говорит. Простой пример - в 1995-м я числился на полставки ( студенту на ставку нельзя ) инженера 11 разряда в ВЦ хотя реально работал там время от времени, поскольку работал в Raser ( он арендовал несколько комнат у ВЦ и фактически поддерживал ее сеть ) плюс еще один знакомый так же - чтобы мой сосед получал полторы ставки и нормально мог работать администратором ВЦ ( учитывая, что он студент и аренда общаги ему стоит дешево, а электричество в ней вообще никто не считал ). При этом мы все трое попадали в официальную статистику "сотрудники". Более чем уверен, что если де-юре сделать то, что сейчас де-факто - то численность в статистике резко скакнет, отражая реальное текущее положение. Ну и куда на такого "виртуального меня" затраты? На электричество, на вывоз мусора, который я не создаю?
Вот тебе и дополнительный персонал, о котором ты сидя в лаборатории и мотаясь только по делам научным даже и не услышал бы.
MIKLE> где деннги? 56 миллиардов? деньги? на всю ран? те 40 тысяч на нос в месяц или 500 в год? это еле-еле, спросите вм. у него доход вчетверо больше, и при этом нет таких основных фондов которые нужно содержать.
Он вообще-то про это и говорит - "не умеете управляться с такими фондами и если они вам уже не нужны и не используются - продайте их коммерсантам". И я его понимаю - чем меньше барахла - тем проще и эффективнее им управлять. Он же и предлагает сделать аудит.
По-моему 40 тыс - "средняя температура по больнице" - т.е. не показатель - учитывая "разношерстность" он ни о чем не говорит. Простой пример - в 1995-м я числился на полставки ( студенту на ставку нельзя ) инженера 11 разряда в ВЦ хотя реально работал там время от времени, поскольку работал в Raser ( он арендовал несколько комнат у ВЦ и фактически поддерживал ее сеть ) плюс еще один знакомый так же - чтобы мой сосед получал полторы ставки и нормально мог работать администратором ВЦ ( учитывая, что он студент и аренда общаги ему стоит дешево, а электричество в ней вообще никто не считал ). При этом мы все трое попадали в официальную статистику "сотрудники". Более чем уверен, что если де-юре сделать то, что сейчас де-факто - то численность в статистике резко скакнет, отражая реальное текущее положение. Ну и куда на такого "виртуального меня" затраты? На электричество, на вывоз мусора, который я не создаю?
Вот тебе и дополнительный персонал, о котором ты сидя в лаборатории и мотаясь только по делам научным даже и не услышал бы.
MIKLE> где деннги? 56 миллиардов? деньги? на всю ран? те 40 тысяч на нос в месяц или 500 в год? это еле-еле, спросите вм. у него доход вчетверо больше, и при этом нет таких основных фондов которые нужно содержать.
Он вообще-то про это и говорит - "не умеете управляться с такими фондами и если они вам уже не нужны и не используются - продайте их коммерсантам". И я его понимаю - чем меньше барахла - тем проще и эффективнее им управлять. Он же и предлагает сделать аудит.
энди> Имхо и это (сдачу в аренду )она делает коряво и неуклюже.
дык как пить дать как ранее было с договорами на недвижимость - занижали цену. Отстегнул - получи по сниженной цене.
дык как пить дать как ранее было с договорами на недвижимость - занижали цену. Отстегнул - получи по сниженной цене.
MIKLE> поэтому науку ращзогнать, а имущество распродать.. замечательно... чтд.
Еще раз - "продай то, с чем управляться не умеешь и не используешь "
Разницу с "науку разогнать" втупую понимать не хотим?
Еще раз - "продай то, с чем управляться не умеешь и не используешь "
Разницу с "науку разогнать" втупую понимать не хотим?
MIKLE> не сдавать плозо-не эффективно используете.
MIKLE> вывода-распродать и разогнать. гениально
Ну если хочется держать и сидеть в нищете - держи, гордись и сиди в нищите
MIKLE> ну правильно- обрезать финансирование ->разогнать быдло->распродать недвижимость->сократить финансирование(денег в казне нет, площадей и сотрущников уроловинилось)->зациклить...
Еще раз смотрим на устав РАН. Можешь не продавать - можешь сдать в долгосрочную аренду и переехать из москау.
Кстати, знаю несколько знакомых, которые так и делают - сдают квартиры в питере, арендуют домик на черном море и живут с доходов сдачи в аренду. Весьма неплохой вариант.
MIKLE> вывода-распродать и разогнать. гениально
Ну если хочется держать и сидеть в нищете - держи, гордись и сиди в нищите
MIKLE> ну правильно- обрезать финансирование ->разогнать быдло->распродать недвижимость->сократить финансирование(денег в казне нет, площадей и сотрущников уроловинилось)->зациклить...
Еще раз смотрим на устав РАН. Можешь не продавать - можешь сдать в долгосрочную аренду и переехать из москау.
Кстати, знаю несколько знакомых, которые так и делают - сдают квартиры в питере, арендуют домик на черном море и живут с доходов сдачи в аренду. Весьма неплохой вариант.
MIKLE> а виновата наука..
Да, виновата! Точнее ее руководство. Потому что в своей епархии порядок навести не хотят!
Да, виновата! Точнее ее руководство. Потому что в своей епархии порядок навести не хотят!
энди> ща ситуация обратная ,они заламывают цены -народ бежит,а цены они ломят потому что сверху указывают ща(цены) 
,у комерсов наоборот цены падают.Вот и стоят институтты полупустые,а некоторые и на треть незаполненные......
Вот тебе и "фундаментальные знания" - казалось бы надо чуть-чуть вперед глянуть, что такая халява вечной не будет...
,у комерсов наоборот цены падают.Вот и стоят институтты полупустые,а некоторые и на треть незаполненные......Вот тебе и "фундаментальные знания" - казалось бы надо чуть-чуть вперед глянуть, что такая халява вечной не будет...
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
