-
yacc: Все сообщения за 5 Августа 2009 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | |||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
| 31 |
Татарин> Или это призыв ширить информатизацию научно-исследовательских заведений, внедрять технологии от Микрософт в быт?
Можно и так, и не только майкрософт.
Татарин> Оптимизации чего и по каким критериям?
Лишние траты рабочего времени/инвентаризация и более оптимальное использование оборудование/коммуникации/логистика и т.п.
Татарин> Ну так что меняет-то?
Рабочее время/персонал/процент брака и ошибок.
Татарин> Как из того, что инженеры способны производить средства производства (что есть очевидно и никем не оспариваемо), следует, что опыт ИТ широко применим к науке?
А есть разница между снимания спектра ручками по точкам/дешифровку ленты/получение с установки оцифрованного файла? В свете того что я чуть выше написал.
Татарин> Ты вообще за своей мыслью далее двух предложений уследить можешь?
Вообще-то слежу. А вот ссылку на суматру мне не дали.
yacc>> Например - где невозможно? Когда установка маленькая?
Татарин> Ну вот вполне типичный (и реальный) пример из жизни ... б) возникают вопрос: откуда оно взялось, что там произошло, что с этим делать и что из этого можно выжать?
Первый вопрос - кто делал образцы, вы или не вы? И на чем и как.
Татарин> Зато на серии "3" - немотононная зависимость на концентрационном ряду. Явно какие-то интересные особенности, есть мысль, что это специфичное поведение таких-то центров, и это можно выяснить, если накачать эти центры светом прямо там, в СКВИДе. Для чего нужен милливатт на 435нм в камере, следовательно - нужно надыбать мощный светодиод, кварцевый световод и соорудить установку.
А почему 435 нм, а 437.2 подойдет? Или 430. По хорошему - диод на спектрограф бы для начала - он же бытовой, а не лабораторный с четко написанной длиной волны и погрешностью. Помнится у нас на обычно лабе по транзисторному усилителю мы сначала по параметрам выбирали что за транзистор нам нужен, заказывали его, а потом его - на измеритель, который печатал график характеристики для данного конкретного транзистора и это пристыковывалось к отчету по лабе.
Татарин> На всё про всё 20 часов, пока есть гелий, так что отдаём установку тем, кто хотел измерять следующим, в обмен на его время и бегом в магазин за диодом и к знакомым - выпрашивать световод.
Вот извени меня - но бегать ты не должен . Просто в силу текущих обстоятельств - вынужден. Во времена СССР ты бы диод за углом бы не купил - как бы выкручивался? В Дубне в ОИЯИ задобаешься бежать - там институт в стороне да еще и за высоким забором. И в Петергофе хрен ты где этот светодиод купишь.
Татарин> Это - повторюсь - реальный пример из жизни, а не сборник "500 способов профукать план эксперимента".
В Петергофе я такого не видел.
Татарин> Полная чушь и тотальное непонимание предмета. На самом деле - кому как удобно.
Угу. То что тут в историческом порядке расписано - не замечаешь? Да, Капице наверное было бы удобнее с помощью ЭВМ - да не было ее у него
Татарин> Так все, кому не лень и есть деньги - так и делают. Ты, никак, опять собрался "поучить косного застарелого завлаба"?
... и в файловой шаре - мусор. Знакомо.
Татарин> Скан ЧЕГО сделать? Совершенно типичная задача какая? Поиск.
Ну нашел ты, нужно это периодически. Будешь в библиотеку постоянно бегать в читальный зал? Или в лабу притащищь? А если экземпляров несколько всего - две лабы будут драться кто не сдал журнал в библиотеку и куда его засунули?
Татарин> Вот помнб я смутно, что японцы в середине 80-х этот материал мучали, и в подписке 80-х вот таких-то журналов я, может быть, смогу найти кое-какие данные. В электронном виде нет. И что мне делать? Правильно: перетащить свою задницу в машину, доехать до библиотеки и там ворошить подшивки журналов в поисках. Какой скан мне тут поможет?
И что будет дальше - отсканируешь или туда таскаться постоянно будешь? На руки тебе же ее могут и не дать - в читальный зал плиз.
Татарин> Если мне нужна конкретная статья, либо я найду её в электронном виде, либо мне коллега засканит и накинет, либо закажу журнал из библиотеки (кто мне его будет там сканировать и пересылать?).
Вот сделаешь такую услугу по подписке - меньше мотаться будешь. Все равно в том же БАН хрен тебе в тот же час, как ты придешь, полистать дадут - заказывай заранее.
Татарин> А в общем и целом про "несколько человек", это библиотека должна заниматься. И никогда не будет. Ты представляешь себе объёмы работ? Библиотеки вовсе не такие богатые.
Кто тебе сканирует если нужная статья - в БАН в читальном зале?
Татарин> Только журналы этим занимаются - перевод себя в электронный вид... что приводит к отдельной теме - электронным подпискам и плате за них.
У библиотеки вообще-то должна быть статистика - что ты там постоянно берешь. Там же все ходы записаны.
Татарин> Вау. Ты, наверное, очень хитрый, да?
Да, хитрый.
yacc>> Вот тебе и экономия времени для двух случаев.
Татарин> Слава яйцам, что в России любой студент может научить кандидата.
Стареешь. Коль будучи кандидатом других мыслей слушать не хочешь, только "внукам" свой опыт рассказывать...
Татарин> Ты, конечно, так и видишь себя в роли того самого глаза.
Себя - нет.
Татарин> А охраняемый склад из ниоткуда возьмётся. И завхоз, конечно, эти мероприятия однозначно одобряет...
Ну в НИИФ в СПбГУ помещения были. Не знаю где вы ютились...
Татарин> Проблема не в том, что ты не понимаешь, о чём говоришь, проблема в том, что ты не понимаешь, до какой степени не понимаешь. Отсюда и все эти странные советы...
Проблема в том, что у вас лаба другая. Поэтому ты меня понять не можешь. Только и всего.
Татарин> Да. Потому что оно всё на матучёте. И если это штуку при ревизии не обнаружат, у тебя будут проблемы. Потому что старый сгоревший источник питания для ионного напыления (которое давно переделано в CVD-реактор) по ведомости стоит полмилиона рублей, утеря или перемещение оного - крупные оргвыводы вплоть до уголовной статьи. Потому что суровые практики сурово поборолись с расхищением средств и строго учитывают матценности (и особенно любят ими гордиться).
А "практика" на более креативного заменить слабо? Откуда в НИИ такой практик? Со стороны?
Татарин> Чушь опять несёшь. Что ты снял? А может, и снимать не надо было? А может, надо было, но ты об этом и не знал в начале?
Вот и увидим по факту - есть результаты - значит снял. Нет - значит не снял.
…
Дальше »»»
Можно и так, и не только майкрософт.
Татарин> Оптимизации чего и по каким критериям?
Лишние траты рабочего времени/инвентаризация и более оптимальное использование оборудование/коммуникации/логистика и т.п.
Татарин> Ну так что меняет-то?
Рабочее время/персонал/процент брака и ошибок.
Татарин> Как из того, что инженеры способны производить средства производства (что есть очевидно и никем не оспариваемо), следует, что опыт ИТ широко применим к науке?
А есть разница между снимания спектра ручками по точкам/дешифровку ленты/получение с установки оцифрованного файла? В свете того что я чуть выше написал.
Татарин> Ты вообще за своей мыслью далее двух предложений уследить можешь?
Вообще-то слежу. А вот ссылку на суматру мне не дали.
yacc>> Например - где невозможно? Когда установка маленькая?
Татарин> Ну вот вполне типичный (и реальный) пример из жизни ... б) возникают вопрос: откуда оно взялось, что там произошло, что с этим делать и что из этого можно выжать?
Первый вопрос - кто делал образцы, вы или не вы? И на чем и как.
Татарин> Зато на серии "3" - немотононная зависимость на концентрационном ряду. Явно какие-то интересные особенности, есть мысль, что это специфичное поведение таких-то центров, и это можно выяснить, если накачать эти центры светом прямо там, в СКВИДе. Для чего нужен милливатт на 435нм в камере, следовательно - нужно надыбать мощный светодиод, кварцевый световод и соорудить установку.
А почему 435 нм, а 437.2 подойдет? Или 430. По хорошему - диод на спектрограф бы для начала - он же бытовой, а не лабораторный с четко написанной длиной волны и погрешностью. Помнится у нас на обычно лабе по транзисторному усилителю мы сначала по параметрам выбирали что за транзистор нам нужен, заказывали его, а потом его - на измеритель, который печатал график характеристики для данного конкретного транзистора и это пристыковывалось к отчету по лабе.
Татарин> На всё про всё 20 часов, пока есть гелий, так что отдаём установку тем, кто хотел измерять следующим, в обмен на его время и бегом в магазин за диодом и к знакомым - выпрашивать световод.
Вот извени меня - но бегать ты не должен . Просто в силу текущих обстоятельств - вынужден. Во времена СССР ты бы диод за углом бы не купил - как бы выкручивался? В Дубне в ОИЯИ задобаешься бежать - там институт в стороне да еще и за высоким забором. И в Петергофе хрен ты где этот светодиод купишь.
Татарин> Это - повторюсь - реальный пример из жизни, а не сборник "500 способов профукать план эксперимента".
В Петергофе я такого не видел.
Татарин> Полная чушь и тотальное непонимание предмета. На самом деле - кому как удобно.
Угу. То что тут в историческом порядке расписано - не замечаешь? Да, Капице наверное было бы удобнее с помощью ЭВМ - да не было ее у него
Татарин> Так все, кому не лень и есть деньги - так и делают. Ты, никак, опять собрался "поучить косного застарелого завлаба"?
... и в файловой шаре - мусор. Знакомо.
Татарин> Скан ЧЕГО сделать? Совершенно типичная задача какая? Поиск.
Ну нашел ты, нужно это периодически. Будешь в библиотеку постоянно бегать в читальный зал? Или в лабу притащищь? А если экземпляров несколько всего - две лабы будут драться кто не сдал журнал в библиотеку и куда его засунули?
Татарин> Вот помнб я смутно, что японцы в середине 80-х этот материал мучали, и в подписке 80-х вот таких-то журналов я, может быть, смогу найти кое-какие данные. В электронном виде нет. И что мне делать? Правильно: перетащить свою задницу в машину, доехать до библиотеки и там ворошить подшивки журналов в поисках. Какой скан мне тут поможет?
И что будет дальше - отсканируешь или туда таскаться постоянно будешь? На руки тебе же ее могут и не дать - в читальный зал плиз.
Татарин> Если мне нужна конкретная статья, либо я найду её в электронном виде, либо мне коллега засканит и накинет, либо закажу журнал из библиотеки (кто мне его будет там сканировать и пересылать?).
Вот сделаешь такую услугу по подписке - меньше мотаться будешь. Все равно в том же БАН хрен тебе в тот же час, как ты придешь, полистать дадут - заказывай заранее.
Татарин> А в общем и целом про "несколько человек", это библиотека должна заниматься. И никогда не будет.
Ты представляешь себе объёмы работ? Библиотеки вовсе не такие богатые.Кто тебе сканирует если нужная статья - в БАН в читальном зале?
Татарин> Только журналы этим занимаются - перевод себя в электронный вид... что приводит к отдельной теме - электронным подпискам и плате за них.
У библиотеки вообще-то должна быть статистика - что ты там постоянно берешь. Там же все ходы записаны.
Татарин> Вау.
Ты, наверное, очень хитрый, да? Да, хитрый.
yacc>> Вот тебе и экономия времени для двух случаев.
Татарин> Слава яйцам, что в России любой студент может научить кандидата.
Стареешь. Коль будучи кандидатом других мыслей слушать не хочешь, только "внукам" свой опыт рассказывать...
Татарин> Ты, конечно, так и видишь себя в роли того самого глаза.
Себя - нет.
Татарин> А охраняемый склад из ниоткуда возьмётся. И завхоз, конечно, эти мероприятия однозначно одобряет...
Ну в НИИФ в СПбГУ помещения были. Не знаю где вы ютились...
Татарин> Проблема не в том, что ты не понимаешь, о чём говоришь, проблема в том, что ты не понимаешь, до какой степени не понимаешь. Отсюда и все эти странные советы...
Проблема в том, что у вас лаба другая. Поэтому ты меня понять не можешь. Только и всего.
Татарин> Да. Потому что оно всё на матучёте. И если это штуку при ревизии не обнаружат, у тебя будут проблемы. Потому что старый сгоревший источник питания для ионного напыления (которое давно переделано в CVD-реактор) по ведомости стоит полмилиона рублей, утеря или перемещение оного - крупные оргвыводы вплоть до уголовной статьи. Потому что суровые практики сурово поборолись с расхищением средств и строго учитывают матценности (и особенно любят ими гордиться).
А "практика" на более креативного заменить слабо? Откуда в НИИ такой практик? Со стороны?
Татарин> Чушь опять несёшь. Что ты снял? А может, и снимать не надо было? А может, надо было, но ты об этом и не знал в начале?
Вот и увидим по факту - есть результаты - значит снял. Нет - значит не снял.
…
Дальше »»»
инфо
инструменты
MIKLE> дело в том что сие(думали одно, а получилось совсем другое, либо третье) скорее типично для науки нежели какойто прогнозируемый результат. если результат плюс=минус предсказуем зарание, то это либо срезание углов по уже поставленым реперам, либо сигнал к томиу что собно наука скатывается к ремеслу/технологии.
Вот тут ты не прав кардинально. Если ты получил не то, что хотел - да это для науки. Но вот после такого результата поиски ведуться как раз по уже поставленным реперам и конструируя новые, чтобы гарантированно понять как получать то, что тебе вначале было не понятно. А если тебе дали спектрограф и ты просто "щелкаешь" что-то необъяснимое - это уже не наука, а естествоиспытательство методом перебора. Только образцы тебе поставляй - будешь щелкать, щелкать и щелкать.
Вот тут ты не прав кардинально. Если ты получил не то, что хотел - да это для науки. Но вот после такого результата поиски ведуться как раз по уже поставленным реперам и конструируя новые, чтобы гарантированно понять как получать то, что тебе вначале было не понятно. А если тебе дали спектрограф и ты просто "щелкаешь" что-то необъяснимое - это уже не наука, а естествоиспытательство методом перебора. Только образцы тебе поставляй - будешь щелкать, щелкать и щелкать.
Fakir> ...спасителю, увы, невдомёк, что во всех нормальных лабах есть и сканеры, и ксероксы для общего пользования... И даже принтеры тоже бывают, ага. Представь себе.
Зря смеешься. Для тех же банков это просто позапрошлый день.
Зря смеешься. Для тех же банков это просто позапрошлый день.
Fakir> Пилять, а какого хера ты сюда диссеры по экономике приплёл?
1) я не матерюсь 2) для непонимающих повторяю, что условие было "снс + кандидат" следовательно сюда попадают ВСЕ направления, аккредитованые ВАК.
Иначе - ставь корректно задачу. Если ты "снс+кандидат" от экономики за науку не считаешь - это твои личные половые трудности, объясни это РАН и денег больше получишь.
1) я не матерюсь 2) для непонимающих повторяю, что условие было "снс + кандидат" следовательно сюда попадают ВСЕ направления, аккредитованые ВАК.
Иначе - ставь корректно задачу. Если ты "снс+кандидат" от экономики за науку не считаешь - это твои личные половые трудности, объясни это РАН и денег больше получишь.
Татарин> Ну так где надо - там и делают... Правда, у нас как раз-таки наоборот: микрософт изживают в пользу ГНУтых решений. Не без проблем, но экономия. И свои радости тоже есть.
В том то и прикол, что ГНУтые средства для конторской совместной работы не настолько функциональны. А нормальные юниксовые - встанут еще дороже чем под винды.
Татарин> Любой нормальный работник (то есть, который с желанием работать) двигается в эту сторону.
Только вот выбор у тебя небогатый. Поэтому все, что можно автоматизировать - лучше автоматизировать.
Татарин> Не знаю, причём тут описаное выше, но разница, конечно, есть. Автоматизация измерений прошла уже лет десять назад, как только стали доступными и дешёвыми компы.
Вообще-то - раньше. В 94-м я возился с ДВК и Камаком и это в лабах уже вовсю стояло. А вот потом пошел переезд на PC что родило кучу хлама.
Татарин>Ну сложно заставить нормального 30-летнего мужика с мозгами сидеть и что-то переписывать на бумажку, если есть альтернатива.
У моего первого шефа была апатия к компам, рожденная посещением выч. центров в Москве в 60-х, когда записывались на выч. время и получали распечатку и при малейшей ошибке все шло насмарку.
Татарин> Хотя, конечно, автоматизация измерений - дело весьма непростое. Хотя бы потому что какой-нить допотопный стрелочный гальванометр с зеркальной шкалой 1913-го года выпуска может быть поверен и выдавать точную цифирь, а АЦП с предусилителем надо поверять, да и температурная стабильность оных вместе с шумами - вопрос отдельный.
Совершенно верно. Почему я и сказал "поставьте камеру и запишите". Вот в 90-х это было проблематично. А еще лучше - отклибруйте АЦП и сделайте для него тест-проверку на калибровку.
Татарин> А не нашёл. Попробуй поискать "сэр Раффлз".
Ок. Вечером гляну.
Татарин> Зачем эти детали? Да, 437.2нм - ещё сканает, а 430нм - уже нет. Какой из этого вывод?
Ну ты ж не сказал допуски Ищещь один эффект, а поймаешь другой.
Татарин> ИзвЕню, да. Что значит "не должен"? Ну... конечно, не должен.
Татарин> Я могу развести руками и сказать - ну вот, опаньки, нету у меня источника, не случилось.
А подумать что он тебе потенциально потребоваться может?
Татарин> Если я профукаю возможность (ну, типа, и член бы с ним - статья планировалась не о том), я, возможно, упущу что-то важное (не сейчас - так потом).
А нахапаешь дофига нового - сильно усложнишь анализ - у тебя эффект на эффекте будет сидеть и эффектом погонять.
Татарин> Суть в том, что планировать тут можно и нужно, но на этот план нельзя опираться как на основу организации работы.
Суть в том, что план не может быть четким и однозначным. В ИТ - также на этапе исследования. И более того, первая версия как правило так, которая "хоть как нибудь" работает, потому что это надо переделывать, и вот это и вот это...
Татарин> Ну, тут уж у кого как.
Дык а деньги то всем идут...
Татарин> Так я ж говорю - у меня, как у любого нормально работающего чела - есть свой архив.
И поискать что-то по-древнее ( а потребоваться может ) - будешь искать и тратить время. Теперь смотри дальше - если это не просто картинки/файлы, а где-то индексированные ( и распределенные ), то никто не мешает при их открытии вести статистику - кто сколько раз что посмотрел. Вот тебе и индекс цитирования. Сразу увидишь - кого читают, а кого - нет.
Татарин> Так там же, в зале для этого ксера стОит.
Так вот если отсканировать и в файл, а в лабу пришел - получил, то сканирование тебе сделают сами сотрудники. Только заставь их небольшую работу сделать - ввести свой идентификатор ( например магнитку-пропуск ) и сканировать штрих-код каталожного номера книжки. А уж можно потом простую девочку посадить чтобы она такой "заказ" раскидывала более детально - автор, статья, номера страниц, которые отсканили, или номера страниц книги - там же ума много не надо на индексацию.
Следующий желающий "отсканить" уже сканить будет не все, если требуемое со сканеным пересекается. Копирайт - отдельная статья, но ИМХО можно придумать цифровую подпись о которой я говорил и аппаратный ключ для чтения - вот пусть РАН займется юридическим сопровождением.
Татарин> Если имелось в виду, что библиоетка всё имеющееся пересканирует и переведёт в электронку - ну, это вне фанатстики. Библиотечная база может под сотню метров занимать, кто ж такой объём сканить будет? И кто за это будет платить?
См. выше.
Татарин> Да, старею. Но тут, как было сказано одинм оппонентом в одной рецензии на работу, "написано много нового и верного. К моему величайшему сожалению, всё верное тут не ново, а всё новое - не верно" (С)
А я тебе и не новое предлагаю - это работает в других областях.
Татарин> Не только у нас, вокруг все такие - и коллаборанты наши, и соседи. Там, где люди нацелены на результат, там работа строится разумно. ЧЕловек "снаружи" может иногда что-то присоветовать спецу со свежего взгляда, но это редкость.
Тык у них и зашоренность от этого есть. Что-то привыкаешь делать на автомате.
Татарин> Так и нефиг, в общем, опыт "другой" лабы обобщать на всех...
Во-1: не одной Во-2: я не говорю что всем сразу надо работать по-другому.
Татарин> СлабО. Завхоз? Ну, да... можно сказать и "со стороны" - наняли вот. И Сдвинуть его с места - нужно только вместе со всей остальной бухгалтерией. Это вообще иной мир.
Татарин> Ну вот как ты меня не понимаешь, так и бухгалтеры... но там всё ещё и хуже.
Надо просто знать их язык. И по этом языку, а более чем уверен - по формальному уставу, сдвинуть и не получается. Например касательно списания - можно-то можно, но вот отчитываться директору и ему проблемы не нужны даже если работников задолбало.
Татарин> Я иду медленными простыми шагами: показав тебе одно отличие, перейду к следующему, пока ты не поймёшь, что количество переходит в качество, и способы организации работы (и работа завлаба) радикально отличаются от оных в ИТ.
Знаешь, тот же Эксель можно пользовать десятком разных способов. Я же не предлагаю его пользовать точь в точь, как в ИТ или маленькой бухгалтерии.
Татарин> Вот эта самая "область" и сам термин были введены в широкий оборот одной конкретной книгой "Peopleware: Productive Projects and Teams" by Tom DeMarco and Timothy Lister
Посмотрю на досуге.
Татарин> Но я ссылался конкретно на главу о переезде компаний (опыт Боинга тоже был учтён).
Татарин> Как только вы заставляете перезжать людей (особенно, людей взрослых, с семьями, где жены и мужья тоже где-то работают), начинаются страшные потери.
Татарин> Существует только один способ правильно "перевезти" науку: финансируя и развивая оную на местах, строя там новые дивайсы, крупные центры и фасилити. Тогда молодая кровь без потерь будет течь в новом направлении, и центр тяжести смещаться потихоньку туда. Это задача на 10…
Дальше »»»
В том то и прикол, что ГНУтые средства для конторской совместной работы не настолько функциональны. А нормальные юниксовые - встанут еще дороже чем под винды.
Татарин> Любой нормальный работник (то есть, который с желанием работать) двигается в эту сторону.
Только вот выбор у тебя небогатый. Поэтому все, что можно автоматизировать - лучше автоматизировать.
Татарин> Не знаю, причём тут описаное выше, но разница, конечно, есть. Автоматизация измерений прошла уже лет десять назад, как только стали доступными и дешёвыми компы.
Вообще-то - раньше. В 94-м я возился с ДВК и Камаком и это в лабах уже вовсю стояло. А вот потом пошел переезд на PC что родило кучу хлама.
Татарин>Ну сложно заставить нормального 30-летнего мужика с мозгами сидеть и что-то переписывать на бумажку, если есть альтернатива.
У моего первого шефа была апатия к компам, рожденная посещением выч. центров в Москве в 60-х, когда записывались на выч. время и получали распечатку и при малейшей ошибке все шло насмарку.
Татарин> Хотя, конечно, автоматизация измерений - дело весьма непростое. Хотя бы потому что какой-нить допотопный стрелочный гальванометр с зеркальной шкалой 1913-го года выпуска может быть поверен и выдавать точную цифирь, а АЦП с предусилителем надо поверять, да и температурная стабильность оных вместе с шумами - вопрос отдельный.
Совершенно верно. Почему я и сказал "поставьте камеру и запишите". Вот в 90-х это было проблематично. А еще лучше - отклибруйте АЦП и сделайте для него тест-проверку на калибровку.
Татарин> А не нашёл. Попробуй поискать "сэр Раффлз".
Ок. Вечером гляну.
Татарин> Зачем эти детали? Да, 437.2нм - ещё сканает, а 430нм - уже нет. Какой из этого вывод?
Ну ты ж не сказал допуски
Ищещь один эффект, а поймаешь другой.Татарин> ИзвЕню, да. Что значит "не должен"? Ну... конечно, не должен.
Татарин> Я могу развести руками и сказать - ну вот, опаньки, нету у меня источника, не случилось.
А подумать что он тебе потенциально потребоваться может?
Татарин> Если я профукаю возможность (ну, типа, и член бы с ним - статья планировалась не о том), я, возможно, упущу что-то важное (не сейчас - так потом).
А нахапаешь дофига нового - сильно усложнишь анализ - у тебя эффект на эффекте будет сидеть и эффектом погонять.
Татарин> Суть в том, что планировать тут можно и нужно, но на этот план нельзя опираться как на основу организации работы.
Суть в том, что план не может быть четким и однозначным. В ИТ - также на этапе исследования. И более того, первая версия как правило так, которая "хоть как нибудь" работает, потому что это надо переделывать, и вот это и вот это...
Татарин> Ну, тут уж у кого как.
Дык а деньги то всем идут...
Татарин> Так я ж говорю - у меня, как у любого нормально работающего чела - есть свой архив.
И поискать что-то по-древнее ( а потребоваться может ) - будешь искать и тратить время. Теперь смотри дальше - если это не просто картинки/файлы, а где-то индексированные ( и распределенные ), то никто не мешает при их открытии вести статистику - кто сколько раз что посмотрел. Вот тебе и индекс цитирования. Сразу увидишь - кого читают, а кого - нет.
Татарин> Так там же, в зале для этого ксера стОит.
Так вот если отсканировать и в файл, а в лабу пришел - получил, то сканирование тебе сделают сами сотрудники. Только заставь их небольшую работу сделать - ввести свой идентификатор ( например магнитку-пропуск ) и сканировать штрих-код каталожного номера книжки. А уж можно потом простую девочку посадить чтобы она такой "заказ" раскидывала более детально - автор, статья, номера страниц, которые отсканили, или номера страниц книги - там же ума много не надо на индексацию.
Следующий желающий "отсканить" уже сканить будет не все, если требуемое со сканеным пересекается. Копирайт - отдельная статья, но ИМХО можно придумать цифровую подпись о которой я говорил и аппаратный ключ для чтения - вот пусть РАН займется юридическим сопровождением.
Татарин> Если имелось в виду, что библиоетка всё имеющееся пересканирует и переведёт в электронку - ну, это вне фанатстики. Библиотечная база может под сотню метров занимать, кто ж такой объём сканить будет? И кто за это будет платить?
См. выше.
Татарин> Да, старею. Но тут, как было сказано одинм оппонентом в одной рецензии на работу, "написано много нового и верного. К моему величайшему сожалению, всё верное тут не ново, а всё новое - не верно" (С)
А я тебе и не новое предлагаю - это работает в других областях.
Татарин> Не только у нас, вокруг все такие - и коллаборанты наши, и соседи. Там, где люди нацелены на результат, там работа строится разумно. ЧЕловек "снаружи" может иногда что-то присоветовать спецу со свежего взгляда, но это редкость.
Тык у них и зашоренность от этого есть. Что-то привыкаешь делать на автомате.
Татарин> Так и нефиг, в общем, опыт "другой" лабы обобщать на всех...
Во-1: не одной Во-2: я не говорю что всем сразу надо работать по-другому.
Татарин> СлабО. Завхоз? Ну, да... можно сказать и "со стороны" - наняли вот. И Сдвинуть его с места - нужно только вместе со всей остальной бухгалтерией. Это вообще иной мир.
Татарин> Ну вот как ты меня не понимаешь, так и бухгалтеры... но там всё ещё и хуже.
Надо просто знать их язык.
И по этом языку, а более чем уверен - по формальному уставу, сдвинуть и не получается. Например касательно списания - можно-то можно, но вот отчитываться директору и ему проблемы не нужны даже если работников задолбало. Татарин> Я иду медленными простыми шагами: показав тебе одно отличие, перейду к следующему, пока ты не поймёшь, что количество переходит в качество, и способы организации работы (и работа завлаба) радикально отличаются от оных в ИТ.
Знаешь, тот же Эксель можно пользовать десятком разных способов. Я же не предлагаю его пользовать точь в точь, как в ИТ или маленькой бухгалтерии.
Татарин> Вот эта самая "область" и сам термин были введены в широкий оборот одной конкретной книгой "Peopleware: Productive Projects and Teams" by Tom DeMarco and Timothy Lister
Посмотрю на досуге.
Татарин> Но я ссылался конкретно на главу о переезде компаний (опыт Боинга тоже был учтён).
Татарин> Как только вы заставляете перезжать людей (особенно, людей взрослых, с семьями, где жены и мужья тоже где-то работают), начинаются страшные потери.
Татарин> Существует только один способ правильно "перевезти" науку: финансируя и развивая оную на местах, строя там новые дивайсы, крупные центры и фасилити. Тогда молодая кровь без потерь будет течь в новом направлении, и центр тяжести смещаться потихоньку туда. Это задача на 10…
Дальше »»»
Fakir> Ты как, всерьёз думаешь, что открыл какую-то доселе неизведанную сторону жизни людям, не по году и не по два прожившим по общагам?
Приходится. Потому что написав фразу "обязуюсь обеспечить жильем" ты очень крепко влипнешь. Это кажется - дал койкоместо и все! Это в универе такое прокатит пока молодые. А в НИИ ты будешь обязан дать квартиру, если человек завел семью. И улучшить ее ( дать многокомнатную ) если человек плодиться начал - я про СССР. Вот НИИ и влип. Вот и место для блата.
Приходится. Потому что написав фразу "обязуюсь обеспечить жильем" ты очень крепко влипнешь. Это кажется - дал койкоместо и все! Это в универе такое прокатит пока молодые. А в НИИ ты будешь обязан дать квартиру, если человек завел семью. И улучшить ее ( дать многокомнатную ) если человек плодиться начал - я про СССР. Вот НИИ и влип. Вот и место для блата.
В.М.> Это характристика времен и порядков, не более
У меня такое впечатление, что "наука" о которой здесь говорится - это сидеть в лабе на каком-нибудь спектрометре и гонять образцы. Если платят мало - "наука гибнет! надо заставить Абрамовича раскошелится", а если нормально и жилье дают - "О да! СССР идет научным путем" А что делается, зачем делается - вопрос второй, главное - делается!
У меня такое впечатление, что "наука" о которой здесь говорится - это сидеть в лабе на каком-нибудь спектрометре и гонять образцы. Если платят мало - "наука гибнет! надо заставить Абрамовича раскошелится", а если нормально и жилье дают - "О да! СССР идет научным путем"
А что делается, зачем делается - вопрос второй, главное - делается!
Татарин> Так "шефы" сейчас уже редко сами жмут на кнопки. Для этого 20-ти летние студенты и 30-ти летние вчерашние аспиранты есть.
Если у шефа в подчинении менее 10 чел и он кнопки не тычет - плохо.
Татарин> Они и есть двигатель автоматизации. Причём, что сейчас часто наблюдаю: поднатыкавшись в каком-нить вижуальнике или дельфях и получив уважение непосредственного начальника, студенты забивают на, собссно, науку.
Вот тут ты на 100% прав. Мораль - нафиг это делать руками студентов?
Татарин> Советы не имеют смысла: там, где это возможно и людям кажется это удобным, там так и происходит. Здесь нечего оптимизировать.
Вот неуверен. Хотя соглашусь, что есть лабы где говорят "как хотим так и будем и идите в ж...".
Татарин> А зачем мне это говорить?! Это ж пример!
Татарин> Ну вот сказал я, вывод-то с этого в контексте - какой?
Что после если ты и следующий эксперимент будешь бегать за запчастями - то ты сам не знаешь чего хочешь. И это - плохо.
Татарин> Так мне ВСЁ потенциально потребоваться может, в том-то и хитрость.
Знаешь, тогда это не наука, а натурфилософия, которая хочет объять необъятное.
Типа как у Малюха - ну давайте постреляем в образец разными предметами и желательно в бОльшем количестве мест, авось что найдем. Вот отдай "авось" заводским лабам, чтобы это не на казенные деньги делали, глядишь они тебе работенку подкинут - и ведь еще как подкинут!
Татарин> Так для этого мне голова и дана, чтобы отличать полезное от неполезного. Но контекст был какой: планировать заранее тут можно... но опираться на этот план как на нечто незыблемое - нельзя.
План в ИТ возникает когда уже ясно что надо делать и есть оценки. А кто тебе эти оценки дает - ресерч - и вот он когда ищет, он еще даже не знает на что напорется и как это использовать, только смутно.
Татарин> В ИТ часто плывут сроки (и все ИТ-манагеры от этого в традиционной и перманентной панике). В науке, бывает, плывёт ВСЁ.
Вообще-то отрицательный результат в науке - тоже результат.
Татарин> Вот, скажем, был такой гига-проект "Геном человека" - супермасштабный и предсказуемый (заведённый, ясен пень, "практиками")... с планами, графиками на много лет, гигабаксами финансов, договорами и прочим. И что с ним стало? Пришёл мужик и сказал: ребяты, вы просто загнались! И показал ПЦР.
А чем наука в этом плане отличается? сотня "фундаменталистов" сказала, скажем применительно к термояду - "клондайк там!" ( каждый по-своему ). АН выделила деньги. Ищут ищут. Куда результаты исследований с кучей затраченных денег?
Татарин> И где те планы?
Угу. Где эти направления исследований 60-70-х годов?
Татарин> Блин! Да я же работаю в ИТ, и не один проект уже сдал. Разница, повторюсь, между типичным (пусть суперрисковым) ИТ-проектом и наукой - большая. Скажем так, почти любой момент времени эквивалентен стадии начала ИТ-проекта, когда продакт-менеджер имеет примерное представление о том, что хочет получить, но не уверен в способах, технологии и ресурсах, а о деталях - вообще не имеет понятия.
Ну вот представь - хочу я получить управляемый термояд. Неуправляемый - постоянно вижу. И что мне это дает? В ИТ не так только в сравнительно небольших проектах - там по "большим" можно посмотреть хотя бы приблизительно на детали и то - не всегда поможет.
yacc>> Дык а деньги то всем идут...
Татарин> И?
См. сообщение башмака
Татарин> Индекс и ассоциативный кэш - у меня в голове. Это часть моей работы.
Это у тебя в конкретно твое лабе. За институт также сказать можешь, за весь?
Татарин> Одна публикация ссылки на статью об антигравитации с какого-нить популярного ресурса создаст такой поток уникальных хостов, что все учёные мира отдыхают... И вообще - см. историю Гугла и его пейджранка: рулит не то, на что кликают. Рулит то, на что ссылаются.
Ты меня не понял. Совсем не понял. Потому что когда ты зашел на сайт, ты зафиксировал поиск. Когда скачал - зафиксировал просмотр. А вот используется или нет - ты не зафиксировал. Потому что это теперь на локальном компе. Может просматриваться, а может среди скачанного после просмотра валяться. Вот если скачается в базу и обращения на просмотр будут в локальной сети фиксироваться - вот тогда ты другую картину увидишь. Именно поэтому статистика читального зала без ксерокса более репрезентативна чем абонемента. Так понятнее?
Татарин> Какую девочку я посажу? На какие деньги? Какие карточки со штрих-кодами? Кому это надо и когда это окупится?
Не знаю как у вас, а у нас в СПбГУ есть ( да и на работе ) магнитные пропуски. Вот это - твой идентификатор. А во время последнего посещения Маяковки ( ЕМНИП где-то 1999 или 2000 год ) там в каждой книге была магнитная полоска с кодом.
Окупится тем, что с региональных ВУЗов не надо людям деньги тратить на то, чтобы материалы получить - на командировках. Ты же рассуждая о своей лабе это в рассчет не берешь.
Татарин> Пойми, поиск статей в бумажных материалах - вещь очень полезная, но время там идёт не на формальизуемый поиск статьи или ключевых слов. Даже если взять чисто поиск, то большая часть времени будет потрачена на то, чтоб я понял - что именно я хочу найти.
Все правильно. И как ты это будешь делать в примере с библиотекой РАН? Да очень просто - пороешься по каталогу и составишь первичный список. Закажешь. На след. день его тебе вынесут. Ты сядешь, пробежишься, часть откинешь, часть оставишь, а в части посмотришь на ссылки. Потом составишь другой список. И так итерационно до тех пор, пока не получишь достаточно информации. С помощью гугла дело усугубится отсеиванием мусора ( Гугл же простой - он тебе и фантастику с таким ключевым словом выведет ). Если не ты один посещаешь БАН и не один интересуешься этим, то если ты удаленно можешь получить статью на просмотр это тебе съэкономит время. А что-то отсканировав ты поможешь другому.
Татарин> Да, кликать по ссылкам в гугле чуток удобнее, чем листать бумагу (что само по себе не очень часто, ибо за последние лет 5 - всё есть в электронном виде),
Не все.
Татарин> Это - вычёсывание блох и... да в общем - не нужный сейчас конечному пользователю баблопопил. И чем дальше - тем менее нужный.
Ты меня не понимаешь. А вот Малюх наверное поймет. Объясню. Статья - такой же продукт. Ты сейчас платишь за опт - за подписку на журнал с набором статей, точнее за год. И это, если ты хочешь далеко не все - дороговато. Продавцы тоже сначала возили оптом, потому что оптовая партия дешевле и часть барахла оседает на складах, посколько реально не нужна. Потом они стали интенсивнее юзать индивидуальный заказ, а производство в свою очередь - поставила управление заказами. Поэтому ты заказываешь только то, что тебе нужно и снизишь свои издержки на подписку - надо только издательства в свою очередь пнуть, чтобы перешли на такую систему. А издательства в свою очередь отсеят бракоделов - им станет невыгодно публиковать левые статьи.
Татарин> А рабочее (там где оно надо) - использу…
Дальше »»»
Если у шефа в подчинении менее 10 чел и он кнопки не тычет - плохо.
Татарин> Они и есть двигатель автоматизации. Причём, что сейчас часто наблюдаю: поднатыкавшись в каком-нить вижуальнике или дельфях и получив уважение непосредственного начальника, студенты забивают на, собссно, науку.
Вот тут ты на 100% прав. Мораль - нафиг это делать руками студентов?
Татарин> Советы не имеют смысла: там, где это возможно и людям кажется это удобным, там так и происходит. Здесь нечего оптимизировать.
Вот неуверен. Хотя соглашусь, что есть лабы где говорят "как хотим так и будем и идите в ж...".
Татарин> А зачем мне это говорить?! Это ж пример!
Татарин> Ну вот сказал я, вывод-то с этого в контексте - какой?
Что после если ты и следующий эксперимент будешь бегать за запчастями - то ты сам не знаешь чего хочешь. И это - плохо.
Татарин> Так мне ВСЁ потенциально потребоваться может, в том-то и хитрость.
Знаешь, тогда это не наука, а натурфилософия, которая хочет объять необъятное.
Типа как у Малюха - ну давайте постреляем в образец разными предметами и желательно в бОльшем количестве мест, авось что найдем. Вот отдай "авось" заводским лабам, чтобы это не на казенные деньги делали, глядишь они тебе работенку подкинут - и ведь еще как подкинут!
Татарин> Так для этого мне голова и дана, чтобы отличать полезное от неполезного. Но контекст был какой: планировать заранее тут можно... но опираться на этот план как на нечто незыблемое - нельзя.
План в ИТ возникает когда уже ясно что надо делать и есть оценки. А кто тебе эти оценки дает - ресерч - и вот он когда ищет, он еще даже не знает на что напорется и как это использовать, только смутно.
Татарин> В ИТ часто плывут сроки (и все ИТ-манагеры от этого в традиционной и перманентной панике). В науке, бывает, плывёт ВСЁ.
Вообще-то отрицательный результат в науке - тоже результат.
Татарин> Вот, скажем, был такой гига-проект "Геном человека" - супермасштабный и предсказуемый (заведённый, ясен пень, "практиками")... с планами, графиками на много лет, гигабаксами финансов, договорами и прочим. И что с ним стало? Пришёл мужик и сказал: ребяты, вы просто загнались! И показал ПЦР.
А чем наука в этом плане отличается? сотня "фундаменталистов" сказала, скажем применительно к термояду - "клондайк там!" ( каждый по-своему ). АН выделила деньги. Ищут ищут. Куда результаты исследований с кучей затраченных денег?
Татарин> И где те планы?
Угу. Где эти направления исследований 60-70-х годов?
Татарин> Блин! Да я же работаю в ИТ, и не один проект уже сдал. Разница, повторюсь, между типичным (пусть суперрисковым) ИТ-проектом и наукой - большая. Скажем так, почти любой момент времени эквивалентен стадии начала ИТ-проекта, когда продакт-менеджер имеет примерное представление о том, что хочет получить, но не уверен в способах, технологии и ресурсах, а о деталях - вообще не имеет понятия.
Ну вот представь - хочу я получить управляемый термояд. Неуправляемый - постоянно вижу. И что мне это дает? В ИТ не так только в сравнительно небольших проектах - там по "большим" можно посмотреть хотя бы приблизительно на детали и то - не всегда поможет.
yacc>> Дык а деньги то всем идут...
Татарин> И?
См. сообщение башмака
Татарин> Индекс и ассоциативный кэш - у меня в голове. Это часть моей работы.
Это у тебя в конкретно твое лабе. За институт также сказать можешь, за весь?
Татарин> Одна публикация ссылки на статью об антигравитации с какого-нить популярного ресурса создаст такой поток уникальных хостов, что все учёные мира отдыхают...
И вообще - см. историю Гугла и его пейджранка: рулит не то, на что кликают. Рулит то, на что ссылаются.Ты меня не понял. Совсем не понял. Потому что когда ты зашел на сайт, ты зафиксировал поиск. Когда скачал - зафиксировал просмотр. А вот используется или нет - ты не зафиксировал. Потому что это теперь на локальном компе. Может просматриваться, а может среди скачанного после просмотра валяться. Вот если скачается в базу и обращения на просмотр будут в локальной сети фиксироваться - вот тогда ты другую картину увидишь. Именно поэтому статистика читального зала без ксерокса более репрезентативна чем абонемента. Так понятнее?
Татарин> Какую девочку я посажу? На какие деньги? Какие карточки со штрих-кодами? Кому это надо и когда это окупится?
Не знаю как у вас, а у нас в СПбГУ есть ( да и на работе ) магнитные пропуски. Вот это - твой идентификатор. А во время последнего посещения Маяковки ( ЕМНИП где-то 1999 или 2000 год ) там в каждой книге была магнитная полоска с кодом.
Окупится тем, что с региональных ВУЗов не надо людям деньги тратить на то, чтобы материалы получить - на командировках. Ты же рассуждая о своей лабе это в рассчет не берешь.
Татарин> Пойми, поиск статей в бумажных материалах - вещь очень полезная, но время там идёт не на формальизуемый поиск статьи или ключевых слов. Даже если взять чисто поиск, то большая часть времени будет потрачена на то, чтоб я понял - что именно я хочу найти.
Все правильно. И как ты это будешь делать в примере с библиотекой РАН? Да очень просто - пороешься по каталогу и составишь первичный список. Закажешь. На след. день его тебе вынесут. Ты сядешь, пробежишься, часть откинешь, часть оставишь, а в части посмотришь на ссылки. Потом составишь другой список. И так итерационно до тех пор, пока не получишь достаточно информации. С помощью гугла дело усугубится отсеиванием мусора ( Гугл же простой - он тебе и фантастику с таким ключевым словом выведет ). Если не ты один посещаешь БАН и не один интересуешься этим, то если ты удаленно можешь получить статью на просмотр это тебе съэкономит время. А что-то отсканировав ты поможешь другому.
Татарин> Да, кликать по ссылкам в гугле чуток удобнее, чем листать бумагу (что само по себе не очень часто, ибо за последние лет 5 - всё есть в электронном виде),
Не все.
Татарин> Это - вычёсывание блох и... да в общем - не нужный сейчас конечному пользователю баблопопил. И чем дальше - тем менее нужный.
Ты меня не понимаешь. А вот Малюх наверное поймет. Объясню. Статья - такой же продукт. Ты сейчас платишь за опт - за подписку на журнал с набором статей, точнее за год. И это, если ты хочешь далеко не все - дороговато. Продавцы тоже сначала возили оптом, потому что оптовая партия дешевле и часть барахла оседает на складах, посколько реально не нужна. Потом они стали интенсивнее юзать индивидуальный заказ, а производство в свою очередь - поставила управление заказами. Поэтому ты заказываешь только то, что тебе нужно и снизишь свои издержки на подписку - надо только издательства в свою очередь пнуть, чтобы перешли на такую систему. А издательства в свою очередь отсеят бракоделов - им станет невыгодно публиковать левые статьи.
Татарин> А рабочее (там где оно надо) - использу…
Дальше »»»
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
