-
yacc: Все сообщения за 14 Января 2024 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 | 31 |
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия #14.01.2024 11:03 @Lunar#13.01.2024 13:40 
yacc>> Для Бизнес-ПК нужна периферия. А это уже совсем другие деньги, сравнимые с миниЭВМ.
Lunar> Да, не важно какой у тебя процессор, важно насколько надежный у тебя дисковод.
Именно так.
Потому что вычисления несложные, но надо хранить много как первичной так и обработанной информации.
Наглядно я показывал тут Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ [yacc#12.07.22 13:43]
Т.е. "домашний" вариант TRS-80 - ну 600 долларов.
Бизнес-вариант с принтером и дисководами - от 6000.
Там цена собственно вычислителя на Z-80 - от силы 5-10% на фоне стоимости периферии.
Причем на фоне расходников - тех же дисков, картриджей к принтеру и т.п. - это вообще копейки.
Это только Татрину в голову пришло считать на "Спектруме" бухгалтерию и складской учет с кассетами, которые грузились долго
Lunar> Да, не важно какой у тебя процессор, важно насколько надежный у тебя дисковод.
Именно так.
Потому что вычисления несложные, но надо хранить много как первичной так и обработанной информации.
Наглядно я показывал тут Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ [yacc#12.07.22 13:43]
Т.е. "домашний" вариант TRS-80 - ну 600 долларов.
Бизнес-вариант с принтером и дисководами - от 6000.
Там цена собственно вычислителя на Z-80 - от силы 5-10% на фоне стоимости периферии.
Причем на фоне расходников - тех же дисков, картриджей к принтеру и т.п. - это вообще копейки.
Это только Татрину в голову пришло считать на "Спектруме" бухгалтерию и складской учет с кассетами, которые грузились долго
инфо
инструменты
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия #14.01.2024 11:06 @Sandro#14.01.2024 09:46
yacc>> Конец 60-х из книги про Интел
Sandro> Это гуглоперевод что ли? Судя по всему, там и так исходный текст написан журналистом, ничего в компьютерах не понимающим, а после перевода — вообще бредятина.
Текст не про компьютеры, а про производство микросхем и этом виде бизнеса.
И да - выход готовой продукции был низкий, что окупалось еще более низкой стоимостью кремния - можно было просто поднять цену на работающие малочисленные микросхемы.
И да - интел местами косячил с качеством поставленной продукции в 70-х. Он и чистых комнат себе позволить поначалу не мог.
Sandro> Это гуглоперевод что ли? Судя по всему, там и так исходный текст написан журналистом, ничего в компьютерах не понимающим, а после перевода — вообще бредятина.
Текст не про компьютеры, а про производство микросхем и этом виде бизнеса.
И да - выход готовой продукции был низкий, что окупалось еще более низкой стоимостью кремния - можно было просто поднять цену на работающие малочисленные микросхемы.
И да - интел местами косячил с качеством поставленной продукции в 70-х. Он и чистых комнат себе позволить поначалу не мог.
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия #14.01.2024 11:20 @Lunar#13.01.2024 18:58
yacc>> Для Бизнес-ПК нужна периферия. А это уже совсем другие деньги, сравнимые с миниЭВМ.
Lunar> Кстати, давным-давно пришел к мысли, что программируемые калькуляторы не взлетели, потому что небыло накопителя для пользовательских программ.
А куда им взлетать ?
ПМК это для несложных инженерных расчетов - там можно и вбить и на бумажку выписать. Я так лабы обсчитывал.
А для себя сохранить - так Мк-52 EEPROM как бы имел, но простую программу можно было и набить.
Там же и внешние модули с библиотекой подключаться могли.
Для бухгалтеров программироваться могли и табуляторы - для несложных расчетов.
Lunar> Кстати, давным-давно пришел к мысли, что программируемые калькуляторы не взлетели, потому что небыло накопителя для пользовательских программ.
А куда им взлетать ?
ПМК это для несложных инженерных расчетов - там можно и вбить и на бумажку выписать. Я так лабы обсчитывал.
А для себя сохранить - так Мк-52 EEPROM как бы имел, но простую программу можно было и набить.
Там же и внешние модули с библиотекой подключаться могли.
Для бухгалтеров программироваться могли и табуляторы - для несложных расчетов.
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия #14.01.2024 14:58 @Татарин#14.01.2024 14:40
yacc>> Это только Татрину в голову пришло считать на "Спектруме" бухгалтерию и складской учет с кассетами, которые грузились долго
Татарин> До чего людей КПСС головного мозга доводит... Приходитс выдумывать себе оппонентов даже более шизоидных, чем сам.
Пруф Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ [Татарин#12.07.22 12:38]
Твои слова один в один
Татарин> До чего людей КПСС головного мозга доводит... Приходитс выдумывать себе оппонентов даже более шизоидных, чем сам.
Пруф Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ [Татарин#12.07.22 12:38]
Твои слова один в один
Ну а теперь дам повод для Ивы ( ему такое нравится )
Итак, смотрят наши ответственные товарищи на экономику США и черным-по-белому видят такое: рынок компов в США растет огроменными темпами, а вот производительность труда, с их же, американских, данных ... падает!
Грубо, от того что доля рабочих на конвейере автоВАЗ, имеющих условный "Спектрум" дома, возрастет скажем с 1% до 10%, производительность конвейера и выпуск условно ВАЗ-2105 ну никак не изменятся. А может даже рабочие станут хуже работать
Вопрос - а надо ли массовые ПЭВМ населению СССР? - вполне закономерный
График из книги от АН СССР в аттаче, пруф про производительность труда из американского же отчета президента от 1981 - тоже в аттаче.
Итак, смотрят наши ответственные товарищи на экономику США и черным-по-белому видят такое: рынок компов в США растет огроменными темпами, а вот производительность труда, с их же, американских, данных ... падает!
Грубо, от того что доля рабочих на конвейере автоВАЗ, имеющих условный "Спектрум" дома, возрастет скажем с 1% до 10%, производительность конвейера и выпуск условно ВАЗ-2105 ну никак не изменятся. А может даже рабочие станут хуже работать
Вопрос - а надо ли массовые ПЭВМ населению СССР? - вполне закономерный
График из книги от АН СССР в аттаче, пруф про производительность труда из американского же отчета президента от 1981 - тоже в аттаче.
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия #14.01.2024 15:10 @Тыдым Быдым#14.01.2024 14:40
Т.Б.> Вики врет, что он в 85-м появился. Т.е., к моменту какого-никакого распространения у него уже не было шансов - нишу заняли клоны ХТ.
Только цена клона ХТ и ПМК - как бы существенно разные.
Т.Б.> Но есть одно но - для среднего бухгалтера Мк-52, как впрочем и любые одноклассники, был интеллектуально неподъемным инструментом, если задачи выходили за рамки простых ручных вычислений.
Да бухгалтерам он без надобности был.
Инженеры - да, баловались.
Я так вообще малое подмножество от команд использовал для программирования.
Только цена клона ХТ и ПМК - как бы существенно разные.
Т.Б.> Но есть одно но - для среднего бухгалтера Мк-52, как впрочем и любые одноклассники, был интеллектуально неподъемным инструментом, если задачи выходили за рамки простых ручных вычислений.
Да бухгалтерам он без надобности был.
Инженеры - да, баловались.
Я так вообще малое подмножество от команд использовал для программирования.
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия #14.01.2024 15:22 @Тыдым Быдым#14.01.2024 15:16 +1
Т.Б.> Цена ПМК могла вообще быть нулевой. Толку-то от инструмента, которым могут пользоваться лишь избранные?
Так он для инженеров и был.
Т.Б.> В то время как в Lotus или Excel всё предельно наглядно.
Только вот нет экселя на XT
И да - цены на несколько порядков больше
Так он для инженеров и был.
Т.Б.> В то время как в Lotus или Excel всё предельно наглядно.
Только вот нет экселя на XT
И да - цены на несколько порядков больше
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия #14.01.2024 15:34 @Татарин#14.01.2024 15:30 +1
Татарин> А бухгалтерию на "спектрумах" вели и считали массово. Домашнюю, конечно: это ж домашний комп.
Это ты вот прямо сейчас выдумал ?
Домашнюю бухгалтерию ?
Это ты вот прямо сейчас выдумал ?
Домашнюю бухгалтерию ?
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия #14.01.2024 15:37 @Тыдым Быдым#14.01.2024 15:33 +1
yacc>> Так он для инженеров и был.
Т.Б.> Представление о том, что войны выигрываются солдатами является излишне упрощенным. Войны выигрываются интендантами. Это же относится и к экономике мирной жизни - мир не инженерами выигрывают, а бухгалтерами.
И к чему это философское замечание?
да, к слову - ты это Татарину скажи, который предлагал научные миллионники БЭСМ-6 плодить, а не бухгалтерам что-то что попроще - типа ЕС-1020 или Минск-32 дать
yacc>> Только вот нет экселя на XT
Т.Б.> Судя по объяве, эксель уже в полный рост был, раз были 386-е. Ну а до него Lotus был. А особо эстетствующие могли VisiCalc использовать, разорившись на Apple.
Ты сам сказал - ХТ
Т.е. VisiCalc или Лотус. Но не эксель.
Не было экселя под дос.
yacc>> И да - цены на несколько порядков больше
Т.Б.> См. выше про нулевую ценность инструмента, которым нельзя пользоваться.
Еще раз - ПМК - не для бухгалтеров.
Поэтому поставить в центр бухгалтеров и сказать что ПМК им не нужен - это ваш КапитанОчевидность - да, не нужен бухгалтерам ПМК. Но это не значит что инженеров вообще нет, или ноль инженеров.
Т.Б.> Представление о том, что войны выигрываются солдатами является излишне упрощенным. Войны выигрываются интендантами. Это же относится и к экономике мирной жизни - мир не инженерами выигрывают, а бухгалтерами.
И к чему это философское замечание?
да, к слову - ты это Татарину скажи, который предлагал научные миллионники БЭСМ-6 плодить, а не бухгалтерам что-то что попроще - типа ЕС-1020 или Минск-32 дать
yacc>> Только вот нет экселя на XT
Т.Б.> Судя по объяве, эксель уже в полный рост был, раз были 386-е. Ну а до него Lotus был. А особо эстетствующие могли VisiCalc использовать, разорившись на Apple.
Ты сам сказал - ХТ
Т.е. VisiCalc или Лотус. Но не эксель.
Не было экселя под дос.
yacc>> И да - цены на несколько порядков больше
Т.Б.> См. выше про нулевую ценность инструмента, которым нельзя пользоваться.
Еще раз - ПМК - не для бухгалтеров.
Поэтому поставить в центр бухгалтеров и сказать что ПМК им не нужен - это ваш КапитанОчевидность - да, не нужен бухгалтерам ПМК. Но это не значит что инженеров вообще нет, или ноль инженеров.
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия #14.01.2024 15:47 @Татарин#14.01.2024 15:30
Татарин> Да блин, в те времена-то TRS-80 даже у бизнесменов на столах стояли. А TRS-80 лучше "спектрума" разве что внешним видом, да и то - с большими оговорками.
Тебе сюда
Бухгалтерия это на 90-99% периферия.
Еще раз - периферия.
Вычислителя и на уровне Z-80 хватит, но главное - периферия.
Тебе сюда
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия [yacc#14.01.24 11:03]
… Именно так. Потому что вычисления несложные, но надо хранить много как первичной так и обработанной информации. Наглядно я показывал тут Сайт Сделаноунас, промышленность и экономика РФ [yacc#12.07.22 13:43] Т.е. "домашний" вариант TRS-80 - ну 600 долларов. Бизнес-вариант с принтером и дисководами - от 6000. Там цена собственно вычислителя на Z-80 - от силы 5-10% на фоне стоимости периферии. Причем на фоне расходников - тех же дисков, картриджей к принтеру и т.п. - это вообще копейки. Это…// КомпьютерныйБухгалтерия это на 90-99% периферия.
Еще раз - периферия.
Вычислителя и на уровне Z-80 хватит, но главное - периферия.
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия #14.01.2024 15:50 @Тыдым Быдым#14.01.2024 15:47
Т.Б.> Можно сказать по-другому - ПМК ни для кого, за исключением инженеров.
Вполне справедливо именно так сказать.
Т.Б.> Однако, на инженерах свет клином не сошелся, они в меньшинстве, а считать (редактировать тексты, подбивать складские запасы, письма отсылать, рисовать и т.п.) нужно всем.
Только заплатить за ПК способны либо богатые либо фирмы для учетно-бухгалтерских отделов, которые их и покупали в той же середине 80-х.
До массового ПК в каждом доме и уж у каждого в телефоне, в середине 80-х было очень далеко.
Вполне справедливо именно так сказать.
Т.Б.> Однако, на инженерах свет клином не сошелся, они в меньшинстве, а считать (редактировать тексты, подбивать складские запасы, письма отсылать, рисовать и т.п.) нужно всем.
Только заплатить за ПК способны либо богатые либо фирмы для учетно-бухгалтерских отделов, которые их и покупали в той же середине 80-х.
До массового ПК в каждом доме и уж у каждого в телефоне, в середине 80-х было очень далеко.
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия #14.01.2024 16:22 @Татарин#14.01.2024 15:54 +1
Татарин> Да, люди ведут домашнюю буглалтерию. Я в их числе.
Татарин> Что касается "Спектрума":
Я в курсе что на Спектруме были "поделия" ( по другому не назвать ) типа такого
Только вот обычные разлинованные бланки плюс обычный калькулятор - и нагляднее и гораздо удобноее.
Татарин> Что касается "Спектрума":
Я в курсе что на Спектруме были "поделия" ( по другому не назвать ) типа такого
Только вот обычные разлинованные бланки плюс обычный калькулятор - и нагляднее и гораздо удобноее.
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия #14.01.2024 16:23 @спокойный тип#14.01.2024 16:20 +1
с.т.> хыхы...на спектруме с магнитофоном и его то клавиатурой подключенному к телевизору вести домашнюю бухгалтерию?
с.т.> да проще застрелиться.
Именно так!
Но Татарин этого не понимает.
Вот реально с таким проще застрелиться
с.т.> да проще застрелиться.
Именно так!
Но Татарин этого не понимает.
Вот реально с таким проще застрелиться
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия #14.01.2024 16:33 @Тыдым Быдым#14.01.2024 16:16
Т.Б.> там избалованный американский Джон покряхтев, но отдавал одну месячную зарплату за ХТ.
На 1985 медианный доход в США - $24k
Но это - до налогов и еще надо учесть платежи за медицину ( платная ), жилье, машина, образование у детей и т.п.
А XT в 1985 ( год выпуска Мк-52 ) стоил порядка $4000
Т.е. только для богатых
На 1985 медианный доход в США - $24k
Но это - до налогов и еще надо учесть платежи за медицину ( платная ), жилье, машина, образование у детей и т.п.
А XT в 1985 ( год выпуска Мк-52 ) стоил порядка $4000
Т.е. только для богатых
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия #14.01.2024 16:34 @Татарин#14.01.2024 16:29
Татарин> А ещё пару постов назад ты узнал о существовании вообще такого класса задач, как домашняя бухгалтерия.
Вообще-то я-то как раз знал, что "поделия" были.
Но настолько "поделия", что проще застрелится, как тут сказали.
Вообще-то я-то как раз знал, что "поделия" были.
Но настолько "поделия", что проще застрелится, как тут сказали.
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия #14.01.2024 16:37 @Тыдым Быдым#14.01.2024 16:34
Т.Б.> Справедливости ради, Atari - это тоже комп класса "спектрум".
Спектрум это либо детишкам поиграться ( все равно дешевый ) либо папе вместо ПМК, так как гораздо более удобный.
Спектрум это либо детишкам поиграться ( все равно дешевый ) либо папе вместо ПМК, так как гораздо более удобный.
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия #14.01.2024 16:48 @Тыдым Быдым#14.01.2024 16:44
Т.Б.> Жесткий диск вычеркивай - он для мажоров.
Ты сам написал - ХТ
А это как бы да, с каким-никаким жестким диском.
Т.Б.> Про то что налогов с этой суммы не должно быть много
Для одиночки порядка 30% - легко!
И тут подумаешь - оно надо дома энтот откровенно дорогой ХТ ?
К слову - натурально проще было купить условный Apple IIc - гораздо дешевле и с дисководами.
Ты сам написал - ХТ
А это как бы да, с каким-никаким жестким диском.
Т.Б.> Про то что налогов с этой суммы не должно быть много
Для одиночки порядка 30% - легко!
И тут подумаешь - оно надо дома энтот откровенно дорогой ХТ ?
К слову - натурально проще было купить условный Apple IIc - гораздо дешевле и с дисководами.
Это сообщение редактировалось 14.01.2024 в 16:58
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия #14.01.2024 20:52 @Тыдым Быдым#14.01.2024 19:13
Т.Б.> Татарин всё верно предлагал относительно развития БЭСМ. Перевести на TTL, добавить битовых операций (мысль про байтовую ловушку меня поразила, как пришедшее в голову копьё), отмасштабировать вниз, вдвое порезав разрядность - и можно жить.
Татарин написал полную фигню.
Точнее БЭСМ-6 имела смысл только если ее или более мощные ее варианты производить - чтобы утереть американцам нос по терафлопсам на душу населения
Подробнее тут - EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия [yacc#09.01.24 17:56]
Непонятно правда как и каким боком это вообще к народному хозяйству, но как бы KPI.
И да - в максимизации этого КPI за минимальные затраты вообще нет места слабым машинам.
Напоминаю, что серия ЕС по ОКР "Ряд" это набор программно-совместимых ЭВМ от 10 тыс до 1 млн оп.с
Масштабировать вниз - это как ?
Скажем убрать конвейер и кэш к ОЗУ и сделать их комбинацию, оставив полностью систему команд БЭСМ-6 1 в 1 ?
Типа:
- самая слабая - без кэша и конвейера
- посильнее - с кэш
- посильнее - с конвейером
- оригинальная БЭСМ-6
Так что ли сокращать стоимость ?
И да - про ТТЛ - забудьте. Мало того что это 7400-series Texas Instruments - а мы тут собираемся посконное делать не смотря на запад, так еще в самой БЭСМ-6 диодная логика + усилитель, а токопереключающая но на уровне микросхем а-ля БМК собиралась применяться в БЭСМ-10 - это почти ЭСЛ.
Кому эта 155 нужна если на нее спроса-то нет ? И да - мы ж и АСВТ брать с PDP-11 тоже не собираемся.
Татарин написал полную фигню.
Точнее БЭСМ-6 имела смысл только если ее или более мощные ее варианты производить - чтобы утереть американцам нос по терафлопсам на душу населения
Подробнее тут - EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия [yacc#09.01.24 17:56]
Непонятно правда как и каким боком это вообще к народному хозяйству, но как бы KPI.
И да - в максимизации этого КPI за минимальные затраты вообще нет места слабым машинам.
Напоминаю, что серия ЕС по ОКР "Ряд" это набор программно-совместимых ЭВМ от 10 тыс до 1 млн оп.с
Масштабировать вниз - это как ?
Скажем убрать конвейер и кэш к ОЗУ и сделать их комбинацию, оставив полностью систему команд БЭСМ-6 1 в 1 ?
Типа:
- самая слабая - без кэша и конвейера
- посильнее - с кэш
- посильнее - с конвейером
- оригинальная БЭСМ-6
Так что ли сокращать стоимость ?
И да - про ТТЛ - забудьте. Мало того что это 7400-series Texas Instruments - а мы тут собираемся посконное делать не смотря на запад, так еще в самой БЭСМ-6 диодная логика + усилитель, а токопереключающая но на уровне микросхем а-ля БМК собиралась применяться в БЭСМ-10 - это почти ЭСЛ.
Кому эта 155 нужна если на нее спроса-то нет ? И да - мы ж и АСВТ брать с PDP-11 тоже не собираемся.
Это сообщение редактировалось 14.01.2024 в 21:03
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия #14.01.2024 20:56 @Тыдым Быдым#14.01.2024 17:00
Т.Б.> И, да, это всё богатство лет за 5 до МК-52. В классе Spectrum.
Так возьми БК-0010 - это тоже до Мк-52 было.
Правда там 600 руб против 145 у Мк-52 но он безусловно гораздо мощнее, хотя и таскать с собой на батарейках не получится.
Так возьми БК-0010 - это тоже до Мк-52 было.
Правда там 600 руб против 145 у Мк-52 но он безусловно гораздо мощнее, хотя и таскать с собой на батарейках не получится.
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия #14.01.2024 20:58 @101#14.01.2024 20:23
101> Борьба за цифровизацию выигрывается не своей архитектурой, а ее распространением. Если бы СССР консолидировал развитие ИТ в рамках СЭВ, то это было бы реальное противопоставление ресурсов ресурсам IBM.
Вот только СЭВ БЭСМ-6 уровня Минск-32 был не интересен
И да - надо сначала определиться что такое цифровизация и какая от нее польза.
Вот тут наглядно что от нее не сильно то и много пользы для экономики, скорее вред
Вот только СЭВ БЭСМ-6 уровня Минск-32 был не интересен
И да - надо сначала определиться что такое цифровизация и какая от нее польза.
Вот тут наглядно что от нее не сильно то и много пользы для экономики, скорее вред
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия [yacc#14.01.24 15:06]
Ну а теперь дам повод для Ивы ( ему такое нравится ) Итак, смотрят наши ответственные товарищи на экономику США и черным-по-белому видят такое: рынок компов в США растет огроменными темпами, а вот производительность труда, с их же, американских, данных ... падает! Грубо, от того что доля рабочих на конвейере автоВАЗ, имеющих условный "Спектрум" дома, возрастет скажем с 1% до 10%, производительность конвейера и выпуск условно ВАЗ-2105 ну никак не изменятся. А может даже рабочие станут хуже…// Компьютерный
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия #14.01.2024 21:11 @yacc#14.01.2024 20:52
yacc> так еще в самой БЭСМ-6 диодная логика + усилитель
Кстати для любителей почитать - вот тут
А очень жаль, вельми поучительно. Обратите ваше драгоценное внимание на то, что на все эти ТЭЗ в БЭСМ-6 в принципе не было… // 1500py470.livejournal.com
Отдельная песня:
Кстати для любителей почитать - вот тут
Диодная логика + блок У подробно.
Сегодня мы посмотрим на другую, обычно закрытую от окружающих металлическими дверьми сторону БЭСМ-6. Не все люди добрые её видели, на выставках такое обычно не показывают
А очень жаль, вельми поучительно. Обратите ваше драгоценное внимание на то, что на все эти ТЭЗ в БЭСМ-6 в принципе не было… // 1500py470.livejournal.com Отдельная песня:
Обратите ваше драгоценное внимание на то, что на все эти ТЭЗ в БЭСМ-6 в принципе не было электрических схем, а только описание в ТО про схемы логических элементов, и альбомы с формулами. До этого у нас так никогда не делали. И этот факт вызвал очень бурные дискуссии при гос. испытаниях. Некоторые настоятельно требовали оформление документации на все ТЭЗ в строгом соответствии с ЕСКД.
На беглый ежиный взгляд все блоки с ДЛ делятся на ТЭЗ с диодами в 3, 4 или 5 рядов, с разными их количествами и схемотехникой в зависимости от формул, которые они реализуют. Парадокс, но написанные собственноручно стариком Креем формулы на основе которых создавали CRAY-1, в наши дни выглядят много понятнее.
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия #14.01.2024 21:18 @sam7#14.01.2024 17:14 +1
sam7> Чуть позже, в начале 1988-го, я купил XT 8086 с двумя дисководами 5.25" (без жесткого) за 1100 баксов.
Баксы в 1988 это либо кто загранку ходил либо кто с фарцовщиками и подобными знаком
Баксы в 1988 это либо кто загранку ходил либо кто с фарцовщиками и подобными знаком
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия #14.01.2024 21:22 @Тыдым Быдым#14.01.2024 21:17
yacc>> Масштабировать вниз - это как ?
yacc>> Скажем убрать конвейер и кэш к ОЗУ и сделать их комбинацию, оставив полностью систему команд БЭСМ-6 1 в 1 ?
yacc>> Типа:
yacc>> - самая слабая - без кэша и конвейера
yacc>> Так что ли сокращать стоимость ?
Т.Б.> Зачем так сложно? Сделать в половину ширину слова
Читай внимательно - программная совместимость снизу вверх
НИКАКИХ МАНИПУЛЯЦИЙ СО СЛОВОМ - все команды 1 в 1 как у БЭСМ-6 и слово также.
Т.Б.> Ммм... не знал что законы физики являются собственностью и изобретением TI, спасибо что просветил. А если не 7400, то это уже сразу не TTL?
Вообще-то 155 электрически и логически совместима с 7400 и нахрена она вообще для БЭСМ-6 ???
Т.Б.> БЭСМ-10 - это вверх. Сильнее, выше, быстрее, нажористее, попильнее. А TTL - это вниз.
Нельзя вниз в борьбе за терафлопсы на душу населения!
Иначе цифровизацию проиграем!
Т.Б.> Что касается 7400, то нахрена её передирать, если на неё БЭСМ никак не ложится?
Вот именно - вообще 7400 не надо.
Военным - точно не надо.
yacc>> Скажем убрать конвейер и кэш к ОЗУ и сделать их комбинацию, оставив полностью систему команд БЭСМ-6 1 в 1 ?
yacc>> Типа:
yacc>> - самая слабая - без кэша и конвейера
yacc>> Так что ли сокращать стоимость ?
Т.Б.> Зачем так сложно? Сделать в половину ширину слова
Читай внимательно - программная совместимость снизу вверх
НИКАКИХ МАНИПУЛЯЦИЙ СО СЛОВОМ - все команды 1 в 1 как у БЭСМ-6 и слово также.
Т.Б.> Ммм... не знал что законы физики являются собственностью и изобретением TI, спасибо что просветил. А если не 7400, то это уже сразу не TTL?
Вообще-то 155 электрически и логически совместима с 7400 и нахрена она вообще для БЭСМ-6 ???
Т.Б.> БЭСМ-10 - это вверх. Сильнее, выше, быстрее, нажористее, попильнее. А TTL - это вниз.
Нельзя вниз в борьбе за терафлопсы на душу населения!
Иначе цифровизацию проиграем!
Т.Б.> Что касается 7400, то нахрена её передирать, если на неё БЭСМ никак не ложится?
Вот именно - вообще 7400 не надо.
Военным - точно не надо.
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия #14.01.2024 21:58 @Тыдым Быдым#14.01.2024 21:45
Т.Б.> Но никто не мешал бы сделать даунскейл, получив то, чего не хватает в бухгалтерии или в КБ. И полученные в результате этой операции 32 бита должны были бы (по ТЗ) работать на старших машинах линейки (там где 64 бита).
Т.е. то, что в бухгалтерии на самой посконной БЭСМ-6 не запустится.
Т.е НАХРЕН НЕ НУЖНО.
Т.Б.> Это любители взять /360 лишены были подобной возможности делать так
И у них то, что на ЕС-1020 великолепно запускалось на ЕС-1065 ( есличо это 4-х миллионник )
Т.Б.> А тип транзисторной логики никто не мешал бы взять такой же, просто схемы на кристаллах были бы такими
Куда взять ?
В ЭВМ ТТЛ до этого НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛАСЬ.
А в более производительных была ЭСЛ.
Нафига вообще эта ТТЛ ?
yacc>> Нельзя вниз в борьбе за терафлопсы на душу населения!
Т.Б.> Мне - можно. Мы сознательно идем вниз.
А Татарин идет только вверх.
поэтому никаких даунгрейдов, только вверх!
миллионник БЭСМ-6 - это минимум.
все остальные должны быть быстрее.
В 2,3, 10, 100 раз!
И тут места ТТЛ тупо НЕТ от слова "совсем"
Т.е. то, что в бухгалтерии на самой посконной БЭСМ-6 не запустится.
Т.е НАХРЕН НЕ НУЖНО.
Т.Б.> Это любители взять /360 лишены были подобной возможности делать так
И у них то, что на ЕС-1020 великолепно запускалось на ЕС-1065 ( есличо это 4-х миллионник )
Т.Б.> А тип транзисторной логики никто не мешал бы взять такой же, просто схемы на кристаллах были бы такими
Куда взять ?
В ЭВМ ТТЛ до этого НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛАСЬ.
А в более производительных была ЭСЛ.
Нафига вообще эта ТТЛ ?
yacc>> Нельзя вниз в борьбе за терафлопсы на душу населения!
Т.Б.> Мне - можно. Мы сознательно идем вниз.
А Татарин идет только вверх.
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия [Татарин#13.01.24 20:09]
… Безусловно. Поэтому, как ни странно, на том этапе для всеобщей компутеризации страны для СССР (с особенностями именно советской организации) было выгоднее иметь меньшее число более производительных машин. Во всех смыслах выгоднее. И для развития софта в том числе было бы выгодно иметь меньшее количество более высокопроизводительных машин с большим количеством оперативки. К "Минску"-22 у меня никаких претензий, но... сложно говорить о развитии системного ПО или сложных задачах применительно к…// КомпьютерныйПоэтому, как ни странно, на том этапе для всеобщей компутеризации страны для СССР (с особенностями именно советской организации) было выгоднее иметь меньшее число более производительных машин. Во всех смыслах выгоднее.
поэтому никаких даунгрейдов, только вверх!
миллионник БЭСМ-6 - это минимум.
все остальные должны быть быстрее.
В 2,3, 10, 100 раз!
И тут места ТТЛ тупо НЕТ от слова "совсем"
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия #14.01.2024 22:46 @Тыдым Быдым#14.01.2024 22:12
Т.Б.> Сколько было посконных БЭСМ-6 на момент принятия решения по ЕС?
По факту когда бралась архитектура 360 - ни одного промышленного серийного.
Т.Б.> Всю ЕС спереть смогли, а тип транзистора не смогли бы. Это же другое, так ведь никто не делал никогда...
А у ЕС другие микросхемы, нежели у посконной 360.
yacc>> Нафига вообще эта ТТЛ ?
Т.Б.> Цена: теплоотвод, потребление.
И тормоза.
В старших ЕС, которые как БЭСМ, процессор на ЭСЛ.
yacc>> А Татарин идет только вверх.
Т.Б.> Странно что претензии за это ко мне. Я иду вниз.
Тогда возникает логичный вопрос - а БЭСМ-6 ли брать надо из советских ЭВМ ?
Чем Минск-32 плох ?
Оно понятно что если Татарин идет вверх то кроме БЭСМ-6 у него вариантов и нет.
Но если идти вниз - их появляется гораздо больше.
По факту когда бралась архитектура 360 - ни одного промышленного серийного.
Т.Б.> Всю ЕС спереть смогли, а тип транзистора не смогли бы. Это же другое, так ведь никто не делал никогда...
А у ЕС другие микросхемы, нежели у посконной 360.
yacc>> Нафига вообще эта ТТЛ ?
Т.Б.> Цена: теплоотвод, потребление.
И тормоза.
В старших ЕС, которые как БЭСМ, процессор на ЭСЛ.
yacc>> А Татарин идет только вверх.
Т.Б.> Странно что претензии за это ко мне. Я иду вниз.
Тогда возникает логичный вопрос - а БЭСМ-6 ли брать надо из советских ЭВМ ?
Чем Минск-32 плох ?
Оно понятно что если Татарин идет вверх то кроме БЭСМ-6 у него вариантов и нет.
Но если идти вниз - их появляется гораздо больше.
EC ЭВМ и ДВК. Решение о клонировании IBM и PDP - причины и последствия #14.01.2024 23:55 @Тыдым Быдым#14.01.2024 23:19
Т.Б.> Мы тут бухгалтерию на восьмибитных машинах обсуждали. Никто не высказался за то, что "маловато будет".
Правильно.
Я с самого начала говорил что БЭСМ-6 для бухгалтерии нафиг не нужно.
Т.Б.> Этот вариант тоже неплох, хотя его 37 бит ни уму ни сердцу. Но будем считать, что мои вкусовые предпочтения это мои проблемы.
Там есть и вторая единица информации - 7 бит - т.е. символ.
Чего нет в БЭСМ-6. И что, как говорит Татарин - мало того что не надо, так и плохо. И поэтому /360 которая могла адресовать байты - это откровенно плохо.
Т.Б.> Если брать что-то кроме БЭСМ-6, то варианта "идти вниз" нет.
Зато можно идти вверх.
И более того - не требуется даунгрейдить.
Можно, например, сделать БЭСМ-6 с системой команд Минска.
Условный БЭСМ-6М
Т.Б.> Даже рисование своего на пустом месте, просто с оглядкой на имеющуюся периферию и производственные площадки - и то было бы лучше.
Так периферии толком и не было.
Да в общем и софта.
Правильно.
Я с самого начала говорил что БЭСМ-6 для бухгалтерии нафиг не нужно.
Т.Б.> Этот вариант тоже неплох, хотя его 37 бит ни уму ни сердцу. Но будем считать, что мои вкусовые предпочтения это мои проблемы.
Там есть и вторая единица информации - 7 бит - т.е. символ.
Чего нет в БЭСМ-6. И что, как говорит Татарин - мало того что не надо, так и плохо. И поэтому /360 которая могла адресовать байты - это откровенно плохо.
Т.Б.> Если брать что-то кроме БЭСМ-6, то варианта "идти вниз" нет.
Зато можно идти вверх.
И более того - не требуется даунгрейдить.
Можно, например, сделать БЭСМ-6 с системой команд Минска.
Условный БЭСМ-6М
Т.Б.> Даже рисование своего на пустом месте, просто с оглядкой на имеющуюся периферию и производственные площадки - и то было бы лучше.
Так периферии толком и не было.
Да в общем и софта.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
