-
Полл: Все сообщения за 4 Июля 2013 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 | 31 |
Balancer> Ты утверждаешь, что на GPS одна частота — один канал?
Нет. Иди спать, Рома, голова у тебя уже не работает. Я точно должен поспать. До завтра.
Частотный диапазон в GPS "нарезан" теми самыми "кусочками". Смотри мои "картинки".
З.Ы. Может, так понятней станет?
Частота 1: 0/ 0/ 0/ 1/ 0/
Частота 2: 0/ 0/ 0/ 1/ 0/
Частота 3: 0/ 0/ 1/ 0/ 0/
Частота 4: 0/ 0/ 0/ 1/ 0/
Частота 5: 0/ 0/ 0/ 1/ 0/
Это 2 бита информации, оба со значением "0" и оба во 2 такте, один от первого канала, второй от второго. Использованы рисунки битов из предыдущего поста.
Нет. Иди спать, Рома, голова у тебя уже не работает. Я точно должен поспать. До завтра.
Частотный диапазон в GPS "нарезан" теми самыми "кусочками". Смотри мои "картинки".
З.Ы. Может, так понятней станет?
Частота 1: 0/ 0/ 0/ 1/ 0/
Частота 2: 0/ 0/ 0/ 1/ 0/
Частота 3: 0/ 0/ 1/ 0/ 0/
Частота 4: 0/ 0/ 0/ 1/ 0/
Частота 5: 0/ 0/ 0/ 1/ 0/
Это 2 бита информации, оба со значением "0" и оба во 2 такте, один от первого канала, второй от второго. Использованы рисунки битов из предыдущего поста.
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 04.07.2013 в 00:10
инфо
инструменты
Balancer> Ещё раз. Практикуется ли в GPS использование множеством каналов одной частоты или там всегда одна частота — один канал?
В GPS один канал использует множество частот внутри частотного диапазона. И одновременно с ним другие каналы используют множество частот.
Посмотри, я свой предыдущий пост дополнил.
В GPS один канал использует множество частот внутри частотного диапазона. И одновременно с ним другие каналы используют множество частот.
Посмотри, я свой предыдущий пост дополнил.
Schout-bij-nacht
Mityan> Извините, но весь этот бред, что вы тут раскатали, говорит о том, что вы ни одного учебника по GPS и в глаза не видели.
Уважаемый, делается просто: пишите хороший, толковый и понятный пост, из которого видно, как "на самом деле" устроен канал передачи данных того же GPS. Люди читают, понимают его, ставят вам в репутацию плюсы, просвещаются.
Вперед.
Уважаемый, делается просто: пишите хороший, толковый и понятный пост, из которого видно, как "на самом деле" устроен канал передачи данных того же GPS. Люди читают, понимают его, ставят вам в репутацию плюсы, просвещаются.
Вперед.
Schout-bij-nacht
Balancer> Чем же тогда ГЛОНАСС принципиально сложнее в плане реализации приёмника?
Да ничем, по большому счету.
Ну или тем, что приемники ГЛОНАСС почти все совмещенные с GPS.
Если ты хочешь сказать о том, что "все знают", то:
И мнение Варбана: "Потому что у Калаша патроны желтые. Вот были бы они зеленые, было бы совсем другое дело!"
Да ничем, по большому счету.
Ну или тем, что приемники ГЛОНАСС почти все совмещенные с GPS.
Если ты хочешь сказать о том, что "все знают", то:
http://www.balancer.ru/_cg/_st/ru/... [image link error]
почему магазин калаша больше, чем у М 16 - Поиск в Google
Расширенный поискСправка по поискуОтправить отзывGoogle.com // www.google.ruИ мнение Варбана: "Потому что у Калаша патроны желтые. Вот были бы они зеленые, было бы совсем другое дело!"
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 04.07.2013 в 07:16
Mityan> Ну а вообще конкретное средство подавления РЭБ - это ПРР.
А конкретное средство поражение вражеской обороны это тактический нюк.
А всякие разведывательно-ударные комплексы, БЛА, КРиЦ, управляемого артиллерийского вооружения это бредятина.
Тут стоит смайлик в виде аватарки Mityan.
А конкретное средство поражение вражеской обороны это тактический нюк.
А всякие разведывательно-ударные комплексы, БЛА, КРиЦ, управляемого артиллерийского вооружения это бредятина.
Тут стоит смайлик в виде аватарки Mityan.
Schout-bij-nacht
Mityan> Хм... начнем с того (пока про гражданский NAVSTAR), что сигналы всех спутников излучаются на одной и той же частоте 1575.42 МГц, безо всяких там каналов.
Да, я тоже написал, что каждый канал, то есть спутник, использует всю полосу частот сразу.
Mityan> Полоса частот приблизительно 2 МГц.
Правильно: полоса ЧАСТОТ. Что из моего объяснения ты понял неправильно, что начал возражать, подтверждая мои слова?
Mityan> А каналы приемника - это каналы корреляции - одновременный просмотр всех возможных временных сдвигов псевдослучайной последовательности, обусловленных расстоянием от спутника до приемника, и доплеровских сдвигов частоты, обусловленных радиальной скоростью спутника относительно приемника.
Неправильно. На сегодня теоретический максимум каналов в системе GPS 414 штук. Если бы ты был прав, то возможный максимум каналов равнялся бы интервалу возможного удаления приемника от спутника, деленного на дискретность вычислителя, то есть грубо говоря точность приемника. Поскольку возможный интервал это как минимум порядка 100 км, а точность не менее 15, ну пусть даже 50 метров, в этом случае число возможных "каналов" становится равным 20 000 штук.
В общем, матчасть нужно повторить, прежде, чем наезжать на собеседника.
Mityan> Ни в одной книге по NAVSTAR и близко не написано того, что излагали вы. В сетях GSM каналы по 200 кГц, может, вы просто системы перепутали?
В учебниках по системам с кодовым разделением канала нарисованы именно те картинки, что я рисовал. Правда, не в псевдографике.
Mityan> Чем больше число каналов, тем быстрее приемник входит в синхронизацию с системой в случае холодного старта - когда время и местонахождение неизвестно. Очень много вариантов надо перебирать. А при горячем старте приблизительно известно время и местонахождение - а значит и спутники, которые должны над головой висеть - найти гораздо легче.
Парень, а ничего, что при холодном старте происходит обновление альманаха системы?
Ну ка расскажи мне, почему в приемниках с большим числом каналов обновление альманаха происходит быстрее?
Mityan> И еще, вы, кажется, предлагали все запасные частоты забить собственными глушилками, чтобы размазать энергетику РЭБ, снизив ее таким образом в своем собственном канале. Ерунда, так никто не делает и делать не станет в будущем.
Спасибо, я уже понял, что начал говорить о слишком сложных вещах не на специализированном форуме.
Да, я тоже написал, что каждый канал, то есть спутник, использует всю полосу частот сразу.
Mityan> Полоса частот приблизительно 2 МГц.
Правильно: полоса ЧАСТОТ. Что из моего объяснения ты понял неправильно, что начал возражать, подтверждая мои слова?
Mityan> А каналы приемника - это каналы корреляции - одновременный просмотр всех возможных временных сдвигов псевдослучайной последовательности, обусловленных расстоянием от спутника до приемника, и доплеровских сдвигов частоты, обусловленных радиальной скоростью спутника относительно приемника.
Неправильно. На сегодня теоретический максимум каналов в системе GPS 414 штук. Если бы ты был прав, то возможный максимум каналов равнялся бы интервалу возможного удаления приемника от спутника, деленного на дискретность вычислителя, то есть грубо говоря точность приемника. Поскольку возможный интервал это как минимум порядка 100 км, а точность не менее 15, ну пусть даже 50 метров, в этом случае число возможных "каналов" становится равным 20 000 штук.
В общем, матчасть нужно повторить, прежде, чем наезжать на собеседника.
Mityan> Ни в одной книге по NAVSTAR и близко не написано того, что излагали вы. В сетях GSM каналы по 200 кГц, может, вы просто системы перепутали?
В учебниках по системам с кодовым разделением канала нарисованы именно те картинки, что я рисовал. Правда, не в псевдографике.
Mityan> Чем больше число каналов, тем быстрее приемник входит в синхронизацию с системой в случае холодного старта - когда время и местонахождение неизвестно. Очень много вариантов надо перебирать. А при горячем старте приблизительно известно время и местонахождение - а значит и спутники, которые должны над головой висеть - найти гораздо легче.
Парень, а ничего, что при холодном старте происходит обновление альманаха системы?
Ну ка расскажи мне, почему в приемниках с большим числом каналов обновление альманаха происходит быстрее?
Mityan> И еще, вы, кажется, предлагали все запасные частоты забить собственными глушилками, чтобы размазать энергетику РЭБ, снизив ее таким образом в своем собственном канале. Ерунда, так никто не делает и делать не станет в будущем.
Спасибо, я уже понял, что начал говорить о слишком сложных вещах не на специализированном форуме.
Schout-bij-nacht
ssb> Поясняю популярно, опуская лишние детали про модернизированные, военные сигналы и исторические различия, начиная с введения
Добро пожаловать в обсуждение!
Все прекрасно. Но давай узнаем, сколько собеседников поняли твой информативный пост?
Люди, кто прочел и понял ssb, поставьте ему "плюсик" в пост, пожалуйста!
Добро пожаловать в обсуждение!
Все прекрасно. Но давай узнаем, сколько собеседников поняли твой информативный пост?
Люди, кто прочел и понял ssb, поставьте ему "плюсик" в пост, пожалуйста!
Schout-bij-nacht
GOGI> Ну зачем так грубо. Полл просто не совсем правильно понял, как работает DSSS.
Яп?
Ну давай ты расскажи, как работает DSSS. Вот тебе даже ссылка на Вику:
Метод прямой последовательности (DSSS) можно представить себе следующим образом. Вся используемая «широкая» полоса частот делится на некоторое число подканалов — по стандарту 802.11 этих подканалов 11. Каждый передаваемый бит информации превращается, по заранее зафиксированному алгоритму, в последовательность из 11 бит, и эти 11 бит передаются одновременно и параллельно, используя все 11 подканалов. При приеме, полученная последовательность бит декодируется с использованием того же алгоритма, что и при ее кодировке. Другая пара приемник-передатчик может использовать другой алгоритм кодировки — декодировки, и таких различных алгоритмов может быть очень много.
//Спешл фо ю: "последовательность бит" в приведенном отрывке и "битовый рисунок" из моего объяснения это ОДНА СУЩНОСТЬ.
Яп?
Ну давай ты расскажи, как работает DSSS. Вот тебе даже ссылка на Вику:
Метод расширения спектра методом прямой последовательности — Википедия
Метод расширения спектра методом прямой последовательности (DSSS - Direct Sequence Spread Spectrum) — широкополосная модуляция с прямым расширением спектра, является одним из трёх основных методов расширения спектра, используемых на сегодняшний день (см. методы расширения спектра). Это метод формирования широкополосного радиосигнала, при котором исходный двоичный сигнал преобразуется в псевдослучайную последовательность, используемую для модуляции несущей. Используется в сетях стандарта IEEE 802.11 и CDMA для преднамеренного расширения спектра передаваемого импульса. // Дальше — ru.wikipedia.orgМетод прямой последовательности (DSSS) можно представить себе следующим образом. Вся используемая «широкая» полоса частот делится на некоторое число подканалов — по стандарту 802.11 этих подканалов 11. Каждый передаваемый бит информации превращается, по заранее зафиксированному алгоритму, в последовательность из 11 бит, и эти 11 бит передаются одновременно и параллельно, используя все 11 подканалов. При приеме, полученная последовательность бит декодируется с использованием того же алгоритма, что и при ее кодировке. Другая пара приемник-передатчик может использовать другой алгоритм кодировки — декодировки, и таких различных алгоритмов может быть очень много.
//Спешл фо ю: "последовательность бит" в приведенном отрывке и "битовый рисунок" из моего объяснения это ОДНА СУЩНОСТЬ.
Schout-bij-nacht
Mityan> А цифра 414 откуда?
Из моего склероза. В реальности стоит цифра 440:
Mityan> Да, весь альманах длится, ЕМНИП, 12.5 минут, но сначала надо синхронизироваться с ПСП. После этого грубая оценка местоположения. А в альманахе до фига всего.
Рассказывай, как у тебя приемник обеспечит "грубую оценку местоположения" (и что это такое?) без актуального альманаха системы.
Mityan> Или вы считаете (я уже слышал такие мнения где-то на форумах), что сначала приемник принимает альманах, а потом уже синхронизируется с ПСП?
Я считаю, что ты не знаешь, что такое холодный старт навигационного приемника.
Но то можешь меня разубедить.
Итак, начнем сначала: сколько после включения приемника или появления нового спутника в поле зрения занимает синхронизация по ПСП?
Сколько времени занимает "холодный старт" у приемников с различным количеством каналов и чем обусловлена эта разность во времени?
Mityan> Я бы все же рекомендовал вам сначала почитать про GPS.
Ну вот я и стараюсь, читаю лекции. К сожалению забесплатно и без экзамена.
Из моего склероза. В реальности стоит цифра 440:
GPS-приёмник — Википедия
GPS-приёмник — радиоприёмное устройство для определения географических координат текущего местоположения антенны приёмника, на основе данных о временных задержках прихода радиосигналов, излучаемых спутниками группы NAVSTAR. В России с развитием системы ГЛОНАСС начался серийный выпуск ГЛОНАСС-приёмников рядом конструкторских бюро и организаций.[1][2] Максимальная точность измерения составляет 3—5 м, а при наличии корректирующего сигнала от наземной станции — до 1 мм (обычно 5—10 мм) на 1 км расстояния между станциями (дифференциальный метод). // Дальше — ru.wikipedia.orgMityan> Да, весь альманах длится, ЕМНИП, 12.5 минут, но сначала надо синхронизироваться с ПСП. После этого грубая оценка местоположения. А в альманахе до фига всего.
Рассказывай, как у тебя приемник обеспечит "грубую оценку местоположения" (и что это такое?) без актуального альманаха системы.
Mityan> Или вы считаете (я уже слышал такие мнения где-то на форумах), что сначала приемник принимает альманах, а потом уже синхронизируется с ПСП?
Я считаю, что ты не знаешь, что такое холодный старт навигационного приемника.
Но то можешь меня разубедить.
Итак, начнем сначала: сколько после включения приемника или появления нового спутника в поле зрения занимает синхронизация по ПСП?
Сколько времени занимает "холодный старт" у приемников с различным количеством каналов и чем обусловлена эта разность во времени?
Mityan> Я бы все же рекомендовал вам сначала почитать про GPS.
Ну вот я и стараюсь, читаю лекции. К сожалению забесплатно и без экзамена.
Schout-bij-nacht
Это сообщение редактировалось 04.07.2013 в 11:35
GOGI> Ты мне объясни, как используя BPSK можно сделать, чтобы "11 бит передаются одновременно и параллельно"
Уже сделал на прошлой странице. Правда, в моем примере в битовых последовательностях используются не строго заданное количество бит, как в стандарте 801.11, где их число равно 11. Но я надеюсь, сделать невероятное усилие интеллекта и представить вместо моих "битовых рисунков" из произвольного числа элементов "битовый рисунок"/последовательность бит всегда из 11 элементов ты сможешь.
Я верю в тебя!
На всякий случай, чтобы ты не заблудился: Сон разума, научный и технический [Полл#03.07.13 23:45] и следующий мой пост.
Уже сделал на прошлой странице. Правда, в моем примере в битовых последовательностях используются не строго заданное количество бит, как в стандарте 801.11, где их число равно 11. Но я надеюсь, сделать невероятное усилие интеллекта и представить вместо моих "битовых рисунков" из произвольного числа элементов "битовый рисунок"/последовательность бит всегда из 11 элементов ты сможешь.
Я верю в тебя!
На всякий случай, чтобы ты не заблудился: Сон разума, научный и технический [Полл#03.07.13 23:45] и следующий мой пост.
Schout-bij-nacht
Ну что же, осталось назвать горизонт твоего прогноза: полгода? Пара месяцев?
Schout-bij-nacht
Хорошо. Итак, если ранее, чем через полгода в Египте начнется гражданская война, ты неправ.
Schout-bij-nacht
А на чем идешь?
Schout-bij-nacht
ccsr> Беспилотный катер - это круто, что-то вроде радиоуправляемых танков на поле боя, которые почему-то никто не стал разрабатывать из-за их уязвимости от средств РЭБ. Или на флоте придерживаются другого мнения?
ВМС США, ВМС Британии, ВМС Израиля, ВМС Австралии, список будет долгим:
ВМС США, ВМС Британии, ВМС Израиля, ВМС Австралии, список будет долгим:
Schout-bij-nacht
Mityan> С точностью до полбита ПСП (150 м) - разностно-дальномерным методом, имея лишь метки времени видимых спутников (4 достаточно). Они передаются каждые 12 секунд (слово HOW). Холодный старт. Время, затрачиваемое на поиск ПСП, считать не будем, оно зависит от количества каналов (обратно пропорционально).
А откуда приемник при холодном старте знает координаты видимых спутников?
И что, все таки, такое "холодный старт"?
Время, необходимое для этой процедуры, есть в мануалах для навигационных приемников. Смотреть будем?
А откуда приемник при холодном старте знает координаты видимых спутников?
И что, все таки, такое "холодный старт"?
Время, необходимое для этой процедуры, есть в мануалах для навигационных приемников. Смотреть будем?
Schout-bij-nacht
Mityan> Холодный старт - это когда он ничего не знает ни о времени ни о местоположении, я же писал.
Вот, к примеру:
Под временем холодного старта понимают время, которое затрачивается приемником GPS от момента его включения до первой выдачи координат при следующих условиях:
- Данные времени неизвестны;
- Текущий альманах и эфемериды неизвестны;
- Местоположение неизвестно.
Mityan> Параметры орбит спутников известны. По относительным задержкам можно вычислить свое местоположение.
Это, когда параметры орбит спутников известны, "теплый старт":
Под временем теплого старта понимают время, которое затрачивается приемником GPS от момента его включения до первой выдачи координат при следующих условиях:
- Данные времени известны;
- Текущий альманах известен;
- Эфемериды неизвестны (или прошло 4 часа с последнего обновления данных);
- Местоположение в пределах ста километров от последних измеренных координат.
Вот, к примеру:
positioningtechnology.ru
Все испытания, описанные в настоящем документе, могут быть выполнены с помощью любого многоканального имитатора Spirent. SimGEN - программное обеспечение управления и настройки сценариев для серии имитаторов GSS6700/GSS6560 и GSS8000. SimPLEX - программное обеспечение управления и настройки сценариев для имитаторов серии STR4500. Под имитацией понимается максимально точное воспроизведение условий реального мира. Имитация не позволяет воспроизвести всю полноту этих условий. Однако, эта методика имитации (подтверждено более чем 25 годами испытаний) позволяет эффективно определять предельные значения приемников, предоставляя необходимые условия для проектирования и оптимизации систем ГНСС. // Дальше — positioningtechnology.ruПод временем холодного старта понимают время, которое затрачивается приемником GPS от момента его включения до первой выдачи координат при следующих условиях:
- Данные времени неизвестны;
- Текущий альманах и эфемериды неизвестны;
- Местоположение неизвестно.
Mityan> Параметры орбит спутников известны. По относительным задержкам можно вычислить свое местоположение.
Это, когда параметры орбит спутников известны, "теплый старт":
Под временем теплого старта понимают время, которое затрачивается приемником GPS от момента его включения до первой выдачи координат при следующих условиях:
- Данные времени известны;
- Текущий альманах известен;
- Эфемериды неизвестны (или прошло 4 часа с последнего обновления данных);
- Местоположение в пределах ста километров от последних измеренных координат.
Schout-bij-nacht
И откуда эти данные известны приемнику (я задаю этот вопрос второй раз)?
Schout-bij-nacht
GOGI> Полл, у тебя BPSK, я еще раз подчеркну, B!. Всего два состояния несущей. Как ты больше одного бита за раз можешь передать?
В GPS за один "такт" передается три бита. Поскольку модулируется несущая тремя последовательностями сразу.
В GPS за один "такт" передается три бита. Поскольку модулируется несущая тремя последовательностями сразу.
Schout-bij-nacht
GOGI> Полл, ты наркоман?!! Чтобы 3 бита передавать одновременно, нужна 8-PSK, у тебя всего ДВА СОСТОЯНИЯ несущей. КАК?!!
Гоги, если тебе лениво самому прочитать, я тебе расскажу. Но вопросы у тебя на уровне "как по прямому кабелю переменный ток по синусоиде идет?!"
Mityan> И во второй раз демонстрируете непонимание принципов. Параметры орбит это константы.
То есть когда в альманах системы GPS были введены параметры орбит, это было сделано зря? Достаточно зашить параметры орбит в приемник на заводе и вперед и с песней?
Mityan> И какими же?
Ты даже этого не знаешь?
C/A-код, P-код, кадр альманаха системы.
Гоги, если тебе лениво самому прочитать, я тебе расскажу. Но вопросы у тебя на уровне "как по прямому кабелю переменный ток по синусоиде идет?!"
Mityan> И во второй раз демонстрируете непонимание принципов. Параметры орбит это константы.
То есть когда в альманах системы GPS были введены параметры орбит, это было сделано зря? Достаточно зашить параметры орбит в приемник на заводе и вперед и с песней?
Mityan> И какими же?
Ты даже этого не знаешь?
C/A-код, P-код, кадр альманаха системы.
Schout-bij-nacht
Черномор™> А в качестве первоочередных функций - борьба с терроризмом, пиратством и патрулирование побережья, а не участие в III Мировой войне...
И почему-то в последнее время борьба с терроризмом и за мир во всем мире бушует все жарче и жарче...
З.Ы. Спутниковый терминал в оснащение такого катерка прекрасно вписывается.
И почему-то в последнее время борьба с терроризмом и за мир во всем мире бушует все жарче и жарче...
З.Ы. Спутниковый терминал в оснащение такого катерка прекрасно вписывается.
Schout-bij-nacht
Mityan> Нет, там для уточнения множество поправок.
Ну если называть "поправкой", к примеру, параметры орбиты нового спутника, то да.
Mityan> Вообще-то, если говорить о гражданском сегменте, то
Вообще мы говорим о несущих: L1 и L2. Обе могут использовать гражданские приемники.
Mityan> Однако скажите, вы про операцию сложения по модулю два слыхали когда-нибудь?
О, вот ты и расскажешь Гоги, как по прямому проводу ток по синусоиде идет!
У тебя есть прекрасная возможность проявить знания и заработать авторитет эксперта, Гоги уже слушает, да?
Ну если называть "поправкой", к примеру, параметры орбиты нового спутника, то да.
Mityan> Вообще-то, если говорить о гражданском сегменте, то
Вообще мы говорим о несущих: L1 и L2. Обе могут использовать гражданские приемники.
Mityan> Однако скажите, вы про операцию сложения по модулю два слыхали когда-нибудь?
О, вот ты и расскажешь Гоги, как по прямому проводу ток по синусоиде идет!
У тебя есть прекрасная возможность проявить знания и заработать авторитет эксперта, Гоги уже слушает, да?
Schout-bij-nacht
GOGI> Митян, не пытайся переспорить Полла,
Правильно. Лучше приведи хорошие ссылки или просто сам расскажи так, чтобы было понятно.
Правильно. Лучше приведи хорошие ссылки или просто сам расскажи так, чтобы было понятно.
Schout-bij-nacht
m-dva> Оценочные прикидки той-же П-70, но выполненой по современным технологиям,
Удельный импульс РДТТ стал сравним с удельным импульсом ПВРД или ТРД?
Удельный импульс РДТТ стал сравним с удельным импульсом ПВРД или ТРД?
Schout-bij-nacht
Рассказ то где? Гоги ждет.
Schout-bij-nacht
Ну вот так Митян упустил возможность сделать что то хорошее. Увы и ах.
Ладно, появиться желание поболтать, сделаю очередную лекцию о канальном уровне в GPS.
Ладно, появиться желание поболтать, сделаю очередную лекцию о канальном уровне в GPS.
Schout-bij-nacht
J/24> почему технику не закрепили на палубе - не пойму. раздолбайство? кто-то из моряков может обьяснить?
Потому что ее закрепили. Видны обрывки строп на палубе. И стоящий перед краном грузовик уцелел, на нем видны фиксирующие стропы.
Потому что ее закрепили. Видны обрывки строп на палубе. И стоящий перед краном грузовик уцелел, на нем видны фиксирующие стропы.
Schout-bij-nacht
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
