140466(ака Нумер): Все сообщения за 17 Июля 2003 года

Если Вы не понимаете, что нанести ощутимые потери - это далеко не выбить все вражеские танки, то это ваша проблема.



Щас вашей логикой договоримся до того, что какой-нибудь древний Р-5 в 10 раз круче Ил-2, т.к. у него в 10 раз потери меньше. Качественное преимущество в данном случае - приемущество по характеристикам, а уж как его применяли другой вопрос.



Оч. просто. В середине 1944 года Хеншилей выбивали на 5-й вылет, если не ошибаюсь. Вот здесь посмотрите:
http://base13.glasnet.ru/text/ap/129.htm





Глупые шутки.




А это имеет значение? Фока - тоже не совсем штурмовик.




Да, пожалуй побольше несли. Только это были скорее бомберы, чем штурмовики: только атака на цель, сброс бомб - и матать. Примерно тоже наши примняли в 1941, или при атаке очень сильно защищённых аэродромов. Потому и толку от этих супер-нагрузок было не так уж много. Или Вы считаете, Что Ju-87 круче, ведь он тоже нёс 1800 кг! Иначе бы не стали возиться с Hs-129 с его мизерной нагрузкой. Пальциком? Да пожалуйста! Там, где, говорится про то, что 4-6 соток круче по кораблям, чем 2*250.




Вы считаете меня идиотом или изображаете из себя идиота?



А вот здесь я одного не понимаю. Почему упорно берётся минимальная дальность стрельбы в сотни метров, если по рассказам ветеранов стреляли метров до 50 (ну может, некоторое преувеличение) и почему прекращали стрельбу так рано? Кстати, и там говорится о супер-эффекивности ПТАБов целиком из Перова-Расстрелина.

А теперь пройдёмся по бреду про эффективность хеншилей.



И вы в этот бред верите?

>Летчики 4.Sch.G-l не являлись пионерами в использовании 30-мм пушек для борьбы с танками против­ника, но они разработали новую так­тику борьбы с танками. Пилоты на­вскидку выпускали весь боекомплект по одной цели, в результате с высо­кой вероятностью танк выводился из строя.

Я плакаль...(с) Илы никак пробить танки с 37-мм пушкой толком не могли, а вот эта пукалка с посредственной баллистикой...Короче трава это всё.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вот решил несколько фоток запостить. Всё это сделал не я.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Я не склонен, как некоторые объяснять все поражения и большие потери технической отсталостью. А про расклад и без вас знаю. В 1,4 раза превосходили по живой силе, а если ещё и Степной фронт приплюсовать, то где-то в 2,5 раз. По авиации у нас примерно равное число, но опять же не считая различные резервы у нас. По танкам, если не забыл, 2700 против 5000 с копейками. Хотя здесь могу и ошибаться. Но! Это всё при том, что по всему Восточному фронту у нас решающего преимущества не было (что-то в районе 6 млн. против 5 млн.) Так что не радуйтесь, любители тропозакидательства.
И также известно мне, что немцы лучше организовали действия авиации над Дугой и потому, особенно в первые дни, немцы прямо таки господствовали над ней. Судя по всему к концу первой недели получше стало, но всё равно безнаказанные бомбёжки 5-й гв.ТА не радуют…

>Во-первых - ПТАБы(поскольку ПТАБр - немного из другой оперы и другого рода войск).
Во-вторых - этими вундервафлями были поля под Курском завалены - применяли их не правильно. Во всяком случае, на потерях немцев в танках это заметного влияния не оказало.

Во-первых, к качественному преимуществу это отношения не имеет. Во-вторых, это противоречит Перову-Расстрелину, который, как известно, «руллезз». Хотя я тоже несколько насторожено к потерям там отношусь: что-то сотни разбитых танков (с другой стороны, немцы это вроде как подтверждают…) нереально выглядят и с трудом влезают в 1000-1500 уничтоженных немецких танков, даже если учесть, что немало и восстановили. Но если даже на 5 делить, всё равно очень много для авиации наберётся. Может, своим мнением поделитесь?

Вот как раз навеяно фильмом (впрочем, плохой фильм оказался, даже Замулина только раз показали, про Тигры Порше, Фердинанды под Курском и прочий бред я вообще говорить не хочу). Давайте разберёмся, как на самом деле происходили события 12 июля (чтобы это не было флеймом обзавём это анализом битвы под Курском, так любимой Резуном). Итак, подошли части 5-й Гв.ТА с приказом на контрудар. Вечером/ночью вообще не было ничего сделано для разведки /согласования действий с авиацией и артиллерией. Немцы вскрыли выдвижение и встали в оборону. Примерно в 8.30 Катюши пульнули в направлении немцев и части почти на всём фронте под Курском пошли в атаку. Только в районе Весёлого немцы успели захватить инициативу и затем прорваться здесь. Немцы оказывали серьёзное сопротивление, кроме того, большие потери войска понесли от авиации противника. Часть танков прорвалась к колхозу Комсомолец, но там была почти вся уничтожена. Несмотря на всё, к 12:00 на участке 5-й Гв.ТА обозначился некоторый успех, 32 ТБр вышла в район арт. позиций врага, но тут немцы атаковали с воздуха нашу мотопехоту и контратаковали с привлечением танков, наши отступили. Вторая половина дня прошла в обоюдных атаках и контратаках. В результате немцы ничего не добились, не считая прорыва у Весёлого, но и там он ничего, в общем, не давал. У нас тоже ничего особого не получилось, местами отодвинули фрицев на 2-5 км, конечно, это имело некоторую роль, учитывая, что время операции под Курском у немцев не безгранично ввиду узости резервов и того, что наши ударили как раз 12 июля под Орлом и готовились к удару на Миус-фронте. Зато потери у нас, конечно, больше. Другое дело, что Волк959 приводит совершенно нереальные потери у немцев, а других вариантов я не знаю. У нас под Прохоровкой по его же оценке ориентировочно 10 000 с лишним человек, причём, судя по всему, среди них очень много безвозвратных. Впрочем, ввиду того, что резервов у нас под Курском много, эта локальная неудача не играла на общий ход действий, а вот окружение частей в выступе между Шахматово и Прохоровкой мог доставить много неприятностей. Кстати, интересен вопрос, а где что захватили наши за этот день. Ватутин называет с десяток н.п., но доверия ему нет, ибо он, например, числит в захваченных Комсомолец, где геройски погибло 10-20 наших танков+пехота, а те кто остались, выбрались к своим. Вот бы карту хорошую, но я видел только ужасно неразборчивые…Ещё интересно, чем занималась и где была наша авиация, согласитесь, 671 вылет для такого эпохального дня, да ещё при численности в 1500 – это круто.

P.S. А Вуду так и не сформулировал основополагающие тезисы резунизма. Приехали. «Он прав, только не знаю, в чём» - новая фраза резунистов.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Почему-то поразило. Ам ещё была такая кроваво-расная вода. Но, к сожалению тут полетел компьютер..

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полностью согласен с .сср

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

И вотт эот столконовение 2-х Пе-3(?).

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение