140466(ака Нумер): Все сообщения за 19 Августа 2003 года

Чего?! На 22 июня и группировки-то не было. Армия была размазана на сотни километров ровным слоем.



А давайте уж тогда сразу на август всё перенесём и с чистым сердцем скажем, что вот уж к августу бы и армию бы отмобилизовали/сосредоточили и красноармейцев бы обучили новоявленных (к слову, Вы всерьёз считаете боеспособной силой паренька из деревни с 3 классами образования, которому неделю назад дали Мосинку или, того хуже, карабин(в смысле, что артиллерия какая-нибудь)?), а планы ударов, конечно, засекретили, потому в архивах ничего подобного нет. Так можно «доказать» что угодно.



Гм. Нужно бы было либо миллионы на БУСы призывать, либо открытую мобилизацию начинать, иначе 8 млн. никак не достигнуть. Опять же, парашютистам нужно объяснить, за что когда дёргать, а то в Бессарабии так облажались хвалёные спецназовцы со значком…


Доказательства: малый (по сравнению с другими видами артиллерии) выпуск ОЗА; передача имеющихся ОЗА в ПТБр как ПТО; отказ от оборонительной пулеметной точки на Ил-2 в пользу большей загрузки; концентрация авиации на аэродромах рядом с границей; слабость ЗА на кораблях ВМФ.

Во-первых, при ударах по аэродромам и немцы и наши несли жуткие потери и от истребителей тоже. Во-вторых, упорно не вижу каких-либо признаков «ориентации…посредством внезапного удара». Большая часть Чаек – без Рсов, с Ишаками, похоже так же (лень цифири смотреть). А ведь это было главное и почти единственное доказательство… Кстати, Су-2 всю войну возили тяжёлые и, как оказалось, малополезные огромные турели. Был момент, когда их решили снять и… заменили на другие турели. ОЗА – зенитные орудия? НУ так удивительно, что их в ПТО передали, видно вражьих танков сильно боялись. (кстати, откуда странные речи о передаче?) Опять, какая ещё концентрация авиации? Вы хоть на карты посмотрите. Авиация так же размазана на сотни километров вглубь!



Кстати, Гарпунер. Вы вот говорили, что де наступательная стратегия выгодней оборонительной. Ну так почему СССР должен обороняться, а не атаковать вторгшегося врага?!



В пользу баков, т. Исаев. См. т.н. Ил-2бис со стрелком в бронекорпусе, но без доп. бака.



Ну подтягивать-то их подтягивали.



Ну чем принципиально отличается много малых котлов от одного большого? Судя по Исаеву окружили там не мало частей.


Классический рецепт проигрыша: ввод войск по частям.

Вот. Именно, что никто толком не знал, что творится на фронте. К тому же началось активное растаскивание мехкорпусов «по личным нуждам». В результате ввод по частям – вынужденная мера ввиду упущенного времени и разваливающегося фронта.



Короче. Наши сд и финны находились в равных условиях. Скидки на погоду и т.д. – ерунда, ведь мороз и для финских лыжников – не союзник. Но фоны наши сд окружили и через 2 месяца случилось то, что и должно было случиться – разгром окружённых частей. И где тут круть непомерная нашей армии?

А теперь по Курску.
Итак, я не понял, согласен ли Гарпунер с бредом Резуна про очень умную стратегию Курской дуги. Тем не менее, он кричит, что вот де преимущества на поле боя не было. Ну а если все силы посчитать? Ах, они в бою не участвовали? Ну опять приходят на ум слова Роммеля. В том и полководческое уменье заключается, чтобы при почти любом раскладе «в общем» в бою всё время участвовало больше твоих сил, чем чужых. Насчёт поворота на Прохоровку. Разве гл. удар не планировался на Обоянь? Если «да», то поворот – лишь вынужденная мера. Не понимаю Исаева насчёт разгрома. Во-первых, артиллерия никуда не делась, потому даже оставшиеся без танков 5-я гв. ТА вполне могла обороняться, тем более, что мотострелки ещё и оставались, хоть их и потрепали сильно. А в условиях драки за каждый километр отбитые 2-5 км имели немалую роль. Опять же, Степной фронт – не только армии Жадова и Ротмитрова. А у немцев какие могли быть резервы к 12 июля?

Кстати, интересно, вот появилась мысль, что высокая степень боеспособности наших старых танков вызвана не столько тщательным уходом за техникой, сколько любовью к дутой статистике. К слову, М. Свирин: «Дорогой Алексей!
Я изучаю историю ВОВ уже больше 25 лет, из них девять провожу в архивах. Пытаюсь писать книги о людях, но читатель хавает про "железки", педантично сравнивая тонны, милиметры, километры, штуки! Это беда!
А между тем большинство любителей пообсуждать (сиречь - поосуждать) истрию забывают, что она, болезная не любит сослагательного наклонения и все, что случилось в истории было единственно правильным (потому и случилось).
К отчетам о действиях мехкорпусов в 1941-м мы как-нибудь подойдем. Почти все документы, что сохранились в ЦАМО, сегодня доступны.
Но считать танки без толку потому, что в том же 14-м мехкорпусе было всего 6-8% подготовленных механиков-водителей (остальные должны были прибыть в срок 14 дней после объявления мобилизации), а боеприпасов калибра 76-мм не было совсем. Кстати никто из командиров среднего звена не имел понятия о том, что 76-мм выстрел полковой пушки можно применять в танке...
А вот 3-й МК был укомплектова почти по штату. Более того экипажи всех КВ состояли из командиров от младшего лейтенанта и выше.
О каких дубненских боях можно говорить, когда там не было вульгарной связи. Да и сражений танков с танками в 1941-м не было. Отдельные стычки. Немцы грамотно обходили наши танковые части, выдвигая против них ПТА, а своими танками перерезали коммуникации.
Это сейчас можно говорить как нужно было бы действовать, а тогда зал…

Дальше »»»

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение