140466(ака Нумер): Все сообщения за 20 Августа 2003 года

 >Виноват, я ничего не говорил о военных аспектах. Тут в ходе дискуссии (базара, если угодно) уже не раз звучало сдержанное признание о готовящихся наступательных планах СССР. Суть концепции Суворова: эти наступательные планы не были теоретическими изысками. Они были подкреплены как материальными, так и организационными предпосылками.
Чисто конкретно военная тематика.
Ну а кто собственно отрицал, что в случае войны мы будем наступать?! «Если тёмная сила нагрянет…», или как это там.

Его концепция в том и заключается, что СССР применил совершенно новую форму мобилизации - сначала экономика, потом снабжение, и в последнюю очередь явное, т.е. войска.
Доказательства? Элементарно - их два:
1. Наличие в РККА дивизий, укомплектованных по штатам военного времени. Все эти дивизии находились недалеко от границы, но не в первом эшелоне (чтоб не спугнуть немцев).
Откуда такие данные? И к тому же у немцев что, нет таких дивизий?!


2500 тыс. ?! Ну это Вы загнули. Раза в пи этак, как раз на самом деле их было всего 800 000, примерно в пи раз меньше. К тому же на БУС и в 1938 призывали.


А почему? Аэродромы остались бы целы (много ли аэродромов выведено из строя немцами 22 июня?!), их много, перебрасывай – не хочу. И авиация не занята, как в 1944.


Ну десятками там и не пахло.

Абсолютно никак. И выбор на в пользу «нагрузки», а в пользу баков. Посмотрите, ведь на Ил-2бис всё было отлично – и стрелок в бронекорпусе и нагрузка та же, но…но вот дополнительного бака, что был на других двухместных между пилотом и стрелком нет.

Не ждали, т.к. совсем запутались в развед. данных и проспали всё развёртывание. А когда опомнились, было уже поздно. Да и когда опомнились, всё равно точно не уверены были в начале войны и Директиву №1 дали только 21-22 июня.

Пожалуйста, покажите мне планы, в соответствии с которыми производили переброску войск к границе. Планы же прикрытия КОВО/ЗВО - филькина грамота, фиговый листочек для особо любопытных. Там ничего нет, кроме общих рассуждений.
Нет, это на абстрактные планы нападения, которых никто пока не видел, а задачи Первому эшелону. И ещё, кстати, насчёт обороны интересно посмотреть вот это: № 222. ИЗ ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛА СОВЕТСКОГО СОЮЗА С.К.ТИМОШЕНКО НА ВОЕННОМ СОВЕЩАНИИ 31 ДЕКАБРЯ 1940 г.

Гарпунер никак не уймётся. Ещё раз, объясните, как можно таким образом доказать, что нужно было напасть именно в 1941 году.

Первое попавшееся: «В этой книге сказано, что "немецко-фашистскому командованию (а не "германским войскам", как у Суворова. — М.М.) буквально в последние две недели перед войной (т.е. с 8 по 22 июня, а не "на две недели", как в "Ледоколе". — М.М.) удалось упредить наши войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны"{1322}. Причем эта цитата Суворовым приводится дважды: один раз правильно, а второй — искаженно{1323}.» Можно также привести, например, цитату Сталина, которую он сказал после смерти Ленина, где переставлены слова и упущена важная часть цитаты…

1. Главный тезис: СССР готовился не защищать свою землю от возможного вторжения, а напасть на Германию. Нападение (в данном случае - неспровоцированная агрессия) означает наступление. Защита же родной земли - оборона против первого натиска врага с дальнейшим переходом в контрнаступление.
Смотрим планы прикрытия и убеждаемся, что скорее – второе, нежели первое.


В энный раз прошу объяснить, с какой стати мы должны обороняться против напавшего врага, а не атаковать его.



Ну это сейчас мы знаем, что оно главное, а вот в 30-х-1941 это так не представлялось.


Да нет, не чепуха ибо «мы не поляки» и по тревоге перед нападением врага войска должны занять УРы.


Опять что-то молчим о 5 дивизиях. А 3 км в первый день – конечно великое продвижение…Да ещё на второстепенном направлении, да ещё на ум приходит Гальдер, который так радовался, что наши части вместо отхода пытаются атаковать фрицев.

Тот же тов. Исаев (да и Вы тоже) утверждает, что Сталин в нападение Гитлера не верил. То есть вариант 2 отпадает. Что остается?
А теперь простенькие вопросы: а кто сказал, что мы в 1941 вообще собирались что-то предпринимать? А кто сказал, что в СССР были уверены, что Гитлер не нападёт?
…

Дальше »»»

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение