-
israel: Все сообщения за 10 Августа 2005 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 | 31 |
Chrom> Бомбардировка страны, владеющей ядерным оружием - это однозначно напрашиваться на конец света.
война 1973 года. Израиль имел ЯО, но не применил его. хотя бомбы уже везли на авиабазы. ЯО это не простое оружие. у него есть порог применения. когда руководство решило, что вся страна накрывается медным тазом - дали разрешение на применение. когда решили, что все не так уж плохо и всей стране каюк не придет - разрешение отменили.
война 1973 года. Израиль имел ЯО, но не применил его. хотя бомбы уже везли на авиабазы. ЯО это не простое оружие. у него есть порог применения. когда руководство решило, что вся страна накрывается медным тазом - дали разрешение на применение. когда решили, что все не так уж плохо и всей стране каюк не придет - разрешение отменили.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
инфо
инструменты
Boroda> Но про полосу - инспектор же ЗНАЕТ, что водила ЗНАЕТ, что полоса ЕСТЬ)
издеваиссии? Брянск достаточно большой город, что бы никакой Эйнштейн не мог запомнить где и чего на асфальте размечено.
издеваиссии? Брянск достаточно большой город, что бы никакой Эйнштейн не мог запомнить где и чего на асфальте размечено.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
эта абсолютно реальная авария произошла в Иерусалиме 08.08.2005. водительница не пострадала. а жаль...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
RUS_7777> Позиция вообще то лицемерная, когда пишут о ядерной бомбардировке японских городов, напрочь упускают, что в тот период была война, и очень страшная война, шла борьба за выживание, шла борьба за то как жить дальше, поэтому когда начинают, что вот мол - война кончалась, но Япония не планировала сдаться на милость победителя, поэтому применение ядерного оружия, да, это не гуманно, ускорило окончание войны и сберегло многие жизни в том числе и японцев.
на самом деле все еще хуже. в жертвах войны обычно повинен тот, кто ее развязал. кто мне напомнит, как Япония оказалась в войне против США?
а если кто то мне еще напомнит, как японцы вели войну, как относились к военнопленным и мирным жителям окупированных стран - я буду счастлив. 
на самом деле все еще хуже. в жертвах войны обычно повинен тот, кто ее развязал. кто мне напомнит, как Япония оказалась в войне против США?
а если кто то мне еще напомнит, как японцы вели войну, как относились к военнопленным и мирным жителям окупированных стран - я буду счастлив.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Boroda> Саша, Вы жестокий человек, оказывается...)) [»]
не жестокий - я просто жить хочу. а мне с этой дурой по одним дорогам ездить. кстати, обрати внимание на машину - темная Хонда Сивик. у нас на таких ездят дорожные хулиганы, которым не хватает денег на БМВ (то есть - большинство). поэтому, между прочим, страховка на Сивик в 2 раза превышает таковую на Короллу или Альмеру. страховые компании в курсе, какая публика на них ездит.
не жестокий - я просто жить хочу. а мне с этой дурой по одним дорогам ездить. кстати, обрати внимание на машину - темная Хонда Сивик. у нас на таких ездят дорожные хулиганы, которым не хватает денег на БМВ (то есть - большинство). поэтому, между прочим, страховка на Сивик в 2 раза превышает таковую на Короллу или Альмеру. страховые компании в курсе, какая публика на них ездит.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Nomat> Я ответил на Ваш пост - у Д.Айзома все расписано достаточно четко. Единственно, в чем он позволил себе порассуждать - это реальное время вручения донесения об обнаружении TF16 товарищу Нагумо. Надо заметить - порассуждать неголословно.
я нашел гораздо больше натяжек и подгонок.
Nomat> Ссылки же на хрестоматию Футида и Окумия (я не впервые об этом узнал) во многом несостоятельны - эта работа расчитана на западное потребление и ряд фактов в ней вызывал вопросы в самой Японии с момента первой публикации. Несколько плавнее написана лордова "Невероятная победа", но это - художественная книга. Остальные исследования Мидуэя либо научно-популярны, либо узкоспециализированы.
видите ли, я по образованию историк. и меня учили работать со всеми источниками, а не отбрасывать то, что не подходит под мою теорию. разрешите это же посоветовать и вам.
Nomat> Речь не о том, что могло бы быть, а о том, что было. Самолет №5 с "Тикумы" и пролетел над американцами в 6.30, но не заметил их из-за низкой облачности. Это есть, кроме Айзома, еще в ряде данных. Кстати, у Айзома есть и схема - можете глянуть на нее. Там все логически сходится. Если бы "Тонэ" №4 не изменил схему полета, ни фига бы он не нашел.
во-1 мы обсуждаем ошибки. в таком случае у нас нет другого выхода, как прикинуть, что бы было если бы...
во-2 схему Айзома я видел. и не нашел там принципиальных отличий.
Nomat> Вы по-японски говорите? Можете точно воспроизвести текст приказов от "7.45 и 7.47" (Вы, наверное, имели ввиду 7.47 и 8.00)? Скольким абонентам было адресованы эти сообщения?
разумеется - нет. но те же Футида и Окумия сообщают о радиограммах именно в 7.45 и 7.47 и адресованных именно Тоне 4
Nomat> Помните, что пишет Айзом?
Nomat> "Evidence that they were issued later can be found in the composite log itself. Let us first examine Nagumo’s order to Tone 4, logged at 0747, for identification of ship types. It is almost identical to an order logged at 0800 to "advise ship types." The standard scenario assumes that this was a repeated order; it portrays Nagumo as extremely irritated by the lack of response from Tone 4 and considers this entry as evidence of lackadaisical performance by the aircraft’s crew.29 Tone 4 did not respond to Nagumo’s request for details until 0809, when it reported back that the "10 surface ships" consisted of five cruisers and five destroyers. Twenty-two minutes—from 0747 to 0809—is an inordinate length of time to take to respond to an Admiral’s request and by itself casts doubt whether the request for details was sent as early as 0747. However, a nine-minute turnaround time for radio messages (from 0800 to 0809) would be more reasonable. "
Nomat> Как бывший военно-морской связист, я готов поверить Айзому - "точное время передачи приказания/получения донесения", фиксируемое в журналах БД или вахтенных, как правило, является подписным временем поступления данного сообщения на средства передачи. Когда оно будет доведено до адресата(ов), и будет ли это сделано вообще - отдельный большой и сложный вопрос.
разумеется. но в данном случае счет может идти только на минуты. иначе это расстрельное дело.
Nomat> С другой стороны, появление в отчетах временного отсчета 7.47 обязательно нужно сверить с точным (японским) текстом, приписываемом этому сообщению - вполне возможно, это был циркуляр всем разведывательным самолетам об усилении наблюдения.
написано, что он предназначался именно Тоне 4.
Nomat> Нет, перевооружение на бомбы закончено не было
как это не было, если в 7.45 его почти закончили?
Nomat> а вот D3A, действительно, надо было высылать сразу - даже переобутые на 242-кг фугаски, хотя треть из них и так была переобута.
ну вот вы уже согласились со мной по половине вопроса. причем Вэлы с их хорошей маневренностью вполне можно было высылать без эскорта.
Nomat> Так может быть, "Тонэ" №4 не получал ничего, отправленного в 7.47? Потому, что радист самолета - лох, или потому, что ничего и не было?
как связист вы должны знать, что не все радиограммы доходят. тем более до примитивной рации Е13. кроме того, идентификация требует времени.
Nomat> Что точно - предельно точно по-японски - содержало донесение самолета от 08.20?
по японски не можу. чем вам не нравится перевод на русский?
Nomat> Надеюсь, что я удовлетворил Ваше любопытство.
нет.
Nomat> И напоследок вопрос - Вы должны знать о последнем внятном донесении самолета №2 с "Тикума", от 17.13, о том, что обнаружено "4 авианосца". Как Вы думаете, что реально крылось за этим донесением? [»]
давайте разберемся с утром, прежде чем разливаться мыслями...
я нашел гораздо больше натяжек и подгонок.
Nomat> Ссылки же на хрестоматию Футида и Окумия (я не впервые об этом узнал) во многом несостоятельны - эта работа расчитана на западное потребление и ряд фактов в ней вызывал вопросы в самой Японии с момента первой публикации. Несколько плавнее написана лордова "Невероятная победа", но это - художественная книга. Остальные исследования Мидуэя либо научно-популярны, либо узкоспециализированы.
видите ли, я по образованию историк. и меня учили работать со всеми источниками, а не отбрасывать то, что не подходит под мою теорию. разрешите это же посоветовать и вам.
Nomat> Речь не о том, что могло бы быть, а о том, что было. Самолет №5 с "Тикумы" и пролетел над американцами в 6.30, но не заметил их из-за низкой облачности. Это есть, кроме Айзома, еще в ряде данных. Кстати, у Айзома есть и схема - можете глянуть на нее. Там все логически сходится. Если бы "Тонэ" №4 не изменил схему полета, ни фига бы он не нашел.
во-1 мы обсуждаем ошибки. в таком случае у нас нет другого выхода, как прикинуть, что бы было если бы...
во-2 схему Айзома я видел. и не нашел там принципиальных отличий.
Nomat> Вы по-японски говорите? Можете точно воспроизвести текст приказов от "7.45 и 7.47" (Вы, наверное, имели ввиду 7.47 и 8.00)? Скольким абонентам было адресованы эти сообщения?
разумеется - нет. но те же Футида и Окумия сообщают о радиограммах именно в 7.45 и 7.47 и адресованных именно Тоне 4
Nomat> Помните, что пишет Айзом?
Nomat> "Evidence that they were issued later can be found in the composite log itself. Let us first examine Nagumo’s order to Tone 4, logged at 0747, for identification of ship types. It is almost identical to an order logged at 0800 to "advise ship types." The standard scenario assumes that this was a repeated order; it portrays Nagumo as extremely irritated by the lack of response from Tone 4 and considers this entry as evidence of lackadaisical performance by the aircraft’s crew.29 Tone 4 did not respond to Nagumo’s request for details until 0809, when it reported back that the "10 surface ships" consisted of five cruisers and five destroyers. Twenty-two minutes—from 0747 to 0809—is an inordinate length of time to take to respond to an Admiral’s request and by itself casts doubt whether the request for details was sent as early as 0747. However, a nine-minute turnaround time for radio messages (from 0800 to 0809) would be more reasonable. "
Nomat> Как бывший военно-морской связист, я готов поверить Айзому - "точное время передачи приказания/получения донесения", фиксируемое в журналах БД или вахтенных, как правило, является подписным временем поступления данного сообщения на средства передачи. Когда оно будет доведено до адресата(ов), и будет ли это сделано вообще - отдельный большой и сложный вопрос.
разумеется. но в данном случае счет может идти только на минуты. иначе это расстрельное дело.
Nomat> С другой стороны, появление в отчетах временного отсчета 7.47 обязательно нужно сверить с точным (японским) текстом, приписываемом этому сообщению - вполне возможно, это был циркуляр всем разведывательным самолетам об усилении наблюдения.
написано, что он предназначался именно Тоне 4.
Nomat> Нет, перевооружение на бомбы закончено не было
как это не было, если в 7.45 его почти закончили?
Nomat> а вот D3A, действительно, надо было высылать сразу - даже переобутые на 242-кг фугаски, хотя треть из них и так была переобута.
ну вот вы уже согласились со мной по половине вопроса. причем Вэлы с их хорошей маневренностью вполне можно было высылать без эскорта.
Nomat> Так может быть, "Тонэ" №4 не получал ничего, отправленного в 7.47? Потому, что радист самолета - лох, или потому, что ничего и не было?
как связист вы должны знать, что не все радиограммы доходят. тем более до примитивной рации Е13. кроме того, идентификация требует времени.
Nomat> Что точно - предельно точно по-японски - содержало донесение самолета от 08.20?
по японски не можу. чем вам не нравится перевод на русский?
Nomat> Надеюсь, что я удовлетворил Ваше любопытство.
нет.
Nomat> И напоследок вопрос - Вы должны знать о последнем внятном донесении самолета №2 с "Тикума", от 17.13, о том, что обнаружено "4 авианосца". Как Вы думаете, что реально крылось за этим донесением? [»]
давайте разберемся с утром, прежде чем разливаться мыслями...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Nomat> Никогда не приходило в голову - а почему, собственно, по каким таким причинам, вообще говоря, линкоры крайне редко сводились в общие ордера ПВО с авианосцами - а успеха в этом деле при серьезной угрозе добивались только коксы, начиная с "Айов"?
вообще то 26 самолетов (рекорд) в одной атаке сбил ЛК совсем другого типа. а 4 КР Мерилла 2 ноября 43г. сбили 25.
Nomat> Ответ прост - немногие
да нет. маневренность японских ликоров близка к таковой у того же "Кага". экономичность - при чем тут она, они же то же выходили в море и то же могли подвергнуться атаке? просто они шли отдельно. что же касается орудий... 127/40 конечно хуже 127/38, но на фоне английских, немецких и итальянских пушек весьма ничего. а теперь вспомните, как характеризовали англичане огонь Шарнхоста, Гнейзенау и Ойгена во время Ла-Маншского прорыва. да что там - даже одинокий Бисмарк весьма не слабо огрызался. с автоматами дело еще лучше: в мае 42-го мало какие корабли имели зенитки лучше, чем 25мм. конечно, зенитный огонь каждого японского линкора уступал Айове, но десяток ЛК могли вести вместе весьма сильный огонь (почему Фусо ВМЕСТО Конго? ВМЕСТЕ!). и десяток-другой сбитых пикировщиков (и еще больше - сбитых с курса и поврежденных) могли сильно сказаться на результате боя. далее - ЛК сами по себе являлись большими мишенями, что несомненно оттянуло бы на них часть атакующих американцев. и, наконец, вместо посылки 2 волны на добивание Мидуэя можно было отрядить пару ЛК на артобработку. и никаких проблем с перевооружением и нехваткой самолетов у Нагумо бы не было.
ПС. у вас странный взгляд на события. о необходимости прикрытия АВУ линкорами говорили сами адмиралы - участники войны. вы считаете себя умнее их?
вообще то 26 самолетов (рекорд) в одной атаке сбил ЛК совсем другого типа. а 4 КР Мерилла 2 ноября 43г. сбили 25.
Nomat> Ответ прост - немногие
да нет. маневренность японских ликоров близка к таковой у того же "Кага". экономичность - при чем тут она, они же то же выходили в море и то же могли подвергнуться атаке? просто они шли отдельно. что же касается орудий... 127/40 конечно хуже 127/38, но на фоне английских, немецких и итальянских пушек весьма ничего. а теперь вспомните, как характеризовали англичане огонь Шарнхоста, Гнейзенау и Ойгена во время Ла-Маншского прорыва. да что там - даже одинокий Бисмарк весьма не слабо огрызался. с автоматами дело еще лучше: в мае 42-го мало какие корабли имели зенитки лучше, чем 25мм. конечно, зенитный огонь каждого японского линкора уступал Айове, но десяток ЛК могли вести вместе весьма сильный огонь (почему Фусо ВМЕСТО Конго? ВМЕСТЕ!). и десяток-другой сбитых пикировщиков (и еще больше - сбитых с курса и поврежденных) могли сильно сказаться на результате боя. далее - ЛК сами по себе являлись большими мишенями, что несомненно оттянуло бы на них часть атакующих американцев. и, наконец, вместо посылки 2 волны на добивание Мидуэя можно было отрядить пару ЛК на артобработку. и никаких проблем с перевооружением и нехваткой самолетов у Нагумо бы не было.
ПС. у вас странный взгляд на события. о необходимости прикрытия АВУ линкорами говорили сами адмиралы - участники войны. вы считаете себя умнее их?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
а я считаю, что сейчас ущемлены права мужчин. 
в отличие от ситуации в прошлом, когда феминизм зародился. впрочем, в разных странах - по разному.
в отличие от ситуации в прошлом, когда феминизм зародился. впрочем, в разных странах - по разному.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
