israel: Все сообщения за 5 Августа 2005 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31

israel

модератор
★★★
то Аналитик
видиш ли, в последнее время с нашими политиками твориться что то невообразимое. можно просто сказать, что они козлы. они то козлы, но это упрощение. имхо все хуже. перед выборами они говорят одно. после выборов есть некоторый период, когда они это и делают. и тут начинается американское давление. их не принимают в Вашингтоне, а ваш посол вытворяет такое, за что любого другого уже выбросили бы за шкирку. но основное давление - имхо тайное. в конце концов наш политик вдруг изменяется и бежит отдавать что то арабам. тут же отношение Вашингтона становится гораздо более благожелательным. мое мнение таково: в Вашингтоне приняли стратегическое решение слить нас арабам. но открыто они это сделать не могут - избиратели не поймут. и они делают это тайно, нашими же руками. с помощью местных предателей, конечно. в результате ваши избиратели уверены, что Америка поддерживает Израиль, а израильские шаги - местная инициатива.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
Dutch> шансы есть у всех и всегда, все зависит от их велечины, пока она не большая, даже сейчас Египту Израиль не по зубам и дело не только в техники, коей у Египта достаточно, но еще и в выучке, моральном духе и в умении извлекать уроки из истории, а с етим у ебиптян похуже :)
к сожалению, эти шансы растут. скоро египетский генштаб может решить, что они достаточны.
Dutch> у ней был шанс не один раз дать вам умереть, даже не запятнав себя втыканием ножа (Аналитик уже сказал о воздушном мосту, флоте и пр.), но она етого ниразу не сделала, а теперь уж, после стольких потраченых на вас сил и средств, и подавно не даст вам умереть.
сделала. например - в 67-м, нарушив договор и отдав нас, как им казалось, на закдание.
Dutch> я немного неправильно выразился,
Dutch> конечно же нужно задумываться о будущем, но мы просто говорим о сегодняшних взаимоотношениях Израиля, Америки и арабов.
проблема в том, что я смотрю в перспективу. и видя нынешние тенденции мне есть от чего беспокоиться.
Dutch> в прямые боевые действия? рассказывай, в смысле просвети. ;)
как известно, отбив сирийское наступление, Израиль перешел в контратаку. сирийцы были разгромлены, дорога на Дамаск была открыта. и тут иорданцы бросили свои танковые войска на оборону дороги на Дамаск, с другой стороны подходили иракцы. Иорданцев разбили в танковом бою, иракцев - с воздуха. но за это время вмешались СССР и США и нам пришлось остановиться. таким образом, хоть Иордания официально с нами не воевала, но реально ее армия сражалась против нас на сирийской территории.
Dutch> враг? сейчас? последняя война с Египтом закончилась более 30 лет назад, разве он после етого ведет себя как то враждебно по отношению к Израилю?
большинство антиизраильских резолюций на международных форумах от ЛАГ до ООН принимается именно с подачи Египта. несколько лет назад Египтяне ввели на Синай свои бронетанковые войска и помчались к границе с Израилем. напомню, что по мирному договору ввод солдат на Синай означает обьявление войны. более того, несколько лет назад Мубарак открыто предложил нефтекняжествам перевести ему сумму стоимости войны в обмен на начало войны с Израилем и "освобождение" Палестины.
Dutch> возможно ето самый опасный вероятный противник, но разве враг?
теперь ты видиш? именно - враг.
Dutch> сразу возникает пара вопросов:
Dutch> 1. сможете ли воевать без поддержки ЮСА против всех арабов сразу?
пока еще - да.
Dutch> 2. чего ето будет стоить Израилю, может ли он пойти на риск потерять свою государственность и сможете ли вы победить?
победить - можем. причем в случае скорого начала войны победа даже будет относительно бескровна, особенно если она будет превентивна. чем дальше - тем хуже. баланс ухудшается. причем не столько даже военный, сколько политический и демографический.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
вантох> Пока танки не выбиты - сухопутного вторжения не будет.
более того: если бы сербы и иракцы имели больше воли, они могли бы танковыми ударами сорвать (или по крайней мере сильно затруднить)развертывание сил противника. но они не решились. их СВ были вполне сильны, но произошел коллапс духа.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
au> Вот так становятся президентами. Особенно если Жирик осмыслит случившееся :) [»]

Жирик очень умный человек. пАдонок АднАзнАчнА. но умный.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
Jameson> Вот, мама смотрела час суда - там в деревне мужики все дньги спускают на автоматы.
:D :D :D есть же еще наивные люди! час суда - это окна номер 100. сплошная брехня для легковерных. Нагиев в судейской сутане.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
au> Каким образом? Атаковать авиабазы в Германии, Греции, Италии и т.д.? [»]

когда сражаются за свою родину, именно так и делают. а вот сербам и иракцам такой приказ не отдали. почему? наверное, понимали, что никто его не выполнит, т.к. война асоциировалась с опасностью для Милошевича и Хуси, а не для народа в целом. да и оба диктатора явно надеялись отделаться легкими пинками, а не судом над собой любимым. а для этого надо было нападающих не злить. смешно вспоминать, как сербы торопились вернуть пленных американцев. или сравнить отношение к пленным в Ираке во время войны и сейчас.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
в Рабауле ветеранов уже практически не было. это был молодняк, прошедший полный курс обучения, но не имевший боевого опыта. далее было просто еще хуже. секрет японских побед лежал не в технике, а в высочайшем профессионализме пилотов: страшно жесткий курс с кучей погибших, а потом многолетняя война в Китае. как только эти ветераны выбыли, настал капут.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
ED> Сверху акведук открытый.
справедливости ради - далеко не всегда.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
Andy-Andrei> Евреи - они все умные.
во-1 он только по отцу
во-2 дураков и у нас хватает
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
au> Хех... песни о таком конечно сложат и петь будут долго. Но вы же понимаете что это совершенно бесперспективно с военной точки зрения? Главная цель — предотвращение/прекращение войны — не достигается этим. [»]
главное на войне - действовать максимально эффективно имеющимися средствами. удар по развертывающимся силам - это то самое. иначе - заведомое поражение. причем поначалу эти удары могли быть вовсе не безнадежными, учитывая малое кол-во и неразвернутость сил противника. ВВС и ВМФ могли просто не успеть спасти своих сухопутчиков.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
au> Нда, напасть на три не самые слабые страны одновременно, да ещё учитывая сколько всего и кого у амов в Германии стоит — это точно повод для временного офигения :) Ограничимся вот чем: вы считаете что сербы могли закатить на танках в Рамштайн и захватить его, пусть ненадолго? [»]

во-1 никто не говорил про 3 одновременно.
во-2 не нападать - это однозначное поражение. тогда как при нападении есть какой то шанс. другое дело, если народ вовсе не против поражения. ;)
в-3 нанести поражение такому сильному противнику невозможно. единственный способ - причинить такие потери, которые вызовут недовольство войной и окажут давление на пр-во в плане ее прекращения. этого можно добиться только наземным сражением и только до того, как противник развернулся.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
Конструктор> Кстати (Тисо по-моему раньше об этом говорил) вы тогда упустили роскошный шанс захапать себе перевалы на Синай (навсегда!), добившись в итоге пересмотра соглашения-Египет же его первым нарушил.
каким образом?
Конструктор> И, опять таки, ЧТО египтяне этим добивались? Не находите, что эта была проверка на "вшивость" (в смысле решимость) израильского руководства?
Конструктор> И если ваше руководство ее Не прошло-тогда ждите новых сюрпризов. [»]
это именно так. главная проблема Египта в будущей войне с нами: как перебросить войска через Синай под ударами наших ВВС. теперь они проверили и поняли, что их в дороге бить не будут. более того - даже не обьявили мобилизацию. разведка более чем удалась.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
Аналитик> Вы наверное пропустили мой ответ Tico на этот же вопрос. Повторюсь:
Аналитик> Далеко не столь однозначно негативно.
Аналитик> Во-1, Америка таки стягивала флот к месту событий. Насколько помню, несколько авианосцев направились туда.
Аналитик> Во-2, Америка дала Израилю добро на удар по Египту. Нач. Военной разведки Амит слетал в Вашингтон накануне войны.
Аналитик> В-3, ситуация была таки очень опасной, но время ещё ждало. В последние годы такая оценка была озвучена.
знаеш, все это интересно. но вот воспоминания всех других участников кризиса рисуют вовсе не такую радостную картину. это сильно напоминает попытку обелить Америку постфактум. скажи, если все было так прекрасно, почему война началась с атаки Либерти?
Аналитик> Вы бы не могли рассказать об этом эпизоде чуть подробней? В чем была причина таких действий Мубарака? Что произошло? И какова была реакция Израиля?
смотри ответ Конструктору. в СМИ это даже не передавалось вроде, я узнал из армейских источников.
Аналитик> А вот этот эпизод я хорошо помню и контекст его совершенно меняет смысл по сравнению с тем, как это звучит, будучи вырванным из контекста.
извини, но я его выступление слушал дословно. он вполне однозначно сказал, что он начнет войну, когда и если ему переведут деньги. смысл был именно в этом. фраза об отсутствии финансов была не в том смысле, что воевать не будем, а в том, что дайте деньги - и будем. кроме того, было еще и выступление министра обороны Египта.
Аналитик> В таком случае, неужели такой «бульдозер» как Шарон просто сложил бы лапки и послушно повел бы свою страну к гибели? Это с его-то неукротимым нравом? Это с его-то послужным списком? Это с его-то героическим прошлым?
так он и не просто сложил. он достаточно долго посопротивлялся. но когда за решетку должен был пойти не только он сам, но и его семья - наверное, старик не выдержал. напомню в 1000-й раз, как сломался другой герой - Петен. то же был храбрый и жесткий генерал.
Аналитик> Если бы руководители Израиля почувствовали, что в Вашингтоне было принято такое решение, то их естесственная реакция была бы имхо другой.
Аналитик> Как я понимаю, они бы:
Аналитик> Во-1, они не очень-то стали бы слушаться американцев ибо терять было бы особо нечего, раз их всё равно сливают. Но этого нет.
"их" - это кого? семейка Шарона и Переса тут же окажется в США, где их жизнь обеспечена. сольют нас - кто в окопах сидеть будет.
знаеш, как называют элиту в Израиле? "это те люди, за которыми в случае чего придет 6-й флот". вот за всеми этими товарищами, которые могли бы "почувствовать", он и придет.
ЗЫ - ты историю о Кастнере слышал?
Аналитик> Во-2, они бы предприняли шаги чтобы вскрыть замыслы Вашингтона перед широкой американской общественностью. Их инстинкт самосохранения заставил бы их это сделать. Я уверен, они бы не сдались без борьбы, когда игра стоит свеч. У них есть очень влиятельные союзники в США и бабушка ещё надвое сказала кто победил бы. Но этого нет.
зачем? тут на победу шансов мало. для док-ва в суде надо как минимум выкрасть ваши же сверхсекретные документы. что престижа Израилю не добавит. зато госдеп может сразу же нас слить.
Аналитик> В-3, они начали бы искать на мировой арене альтернативных союзников.
что и есть. кроме Китая есть связи с Индией и Турцией. с Россией я знаю несколько раз пытались - но там сильное проарабское лобби.

Аналитик> Знаю насколько непопулярно решение Шарона уйти из Газы. Но мне лично представляется, что это абсолютно правильное решение. Мне представляется, что Шарон это делает прежде всего исходя из интересов самого Израиля, а не кого-либо другого, будь-то хоть американцы, хоть палы. Вы должны признать, что Газу не удержать, да и не нужно этого делать. Уйдя оттуда, Израиль, прежде всего, сэкономит свои силы, сможет сконцентрировать их там, где они нужнее. А настоящим ответом на обстрелы из Газы Кассамами является не присутствие там еврейских поселений, а мощные ответные удары. Кроме того, Шарон заработает на этом дипломатические очки, что даст ему определенную передышку от внешнего давления, позволит выиграть время и лучше подготовиться к следующему раунду на Западном Берегу. А вот этот раунд будет действительно показательным. Вот тогда-то и будут расставлены все точки над «и» и можно будет поистине увидеть, что почём. [»]
все это элементарно парируется. ты знаеш, как расположены поселения в секторе Газа? сектор - это длинный прямоугольник. поселения в основном в южном и северном конце. расположены компактно, между ними нет арабов. удерживать их не сложнее, чем границу без них. северный блок вообще плотно примыкает к Израилю. южный - блокирует египетскую границу. причем они оборудованы "умными" заграждениями. граница после отхода будет почти такой же длины, но с дырами без умной ограды. хуже того, после вывода откроется свободное сообщение Газы с арабскими странами, откуда они получат тяжелое оружие и подготовленный народ. кроме того, поселения - важный армейский форпост. из них Газу можно контролировать. на днях снайпер из поселения из тяжелого ружья снял одного из главных террористов на пороге собственного дома. оттуда же выходят в Газу подразделения спецназа. всего этого мы лишимся. так что удерживаться лучше с поселениями. а насчет давления ты то же неправ: оно только возрастает. передышки не будет. наоборот, теперь от нас требуют больше и большего.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
** Сообщение с ограниченным доступом **

israel

модератор
★★★
Tico> ЗЫ: israel, как тебе идея создать аналог MEMRI, только на иврите? [»]
в общем, дела у меня такие: решил я уходить из археологии. а потому сейчас после работы учусь в Михлелет Тель-Авив на бакалавра по компутерной инженерии. можеш представить себе мой распорядок дня и наличие свободного времени. :(

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru