-
israel: Все сообщения за 15 Августа 2005 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 | 31 |
Х-Мерлин> вопреки общему мнению о баржеподобности и мониторности ... [»]
а что это за дредноут, чью броню пробивают даже фугасные снаряды? Севастополи надо сравнивать с их близкими родичами: Данте Алигиери и Джулио Чезаре. этим итальянцам вполне заслуженно досталось от специалистов, но даже они выглядят предпочтительнее Севастополей.
а так - да, надо было закупать. а уж по опыту - строить. и уж точно не тянуть время: революция революцией, но экономить на такой долгостроящейся штуке, как флот - чревато. впрочем, и потом коту весь хвост оттянули.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
инфо
инструменты
israel>> и ты еще очень мягко выразился. [»]
Andrew_han> А чем тебе не нравится Виноградов? [»]
своей софистикой. доказать, что Измаил круче К. Элизабет, Баерна, Макензена, Фусо, Нагато, Мериленда и Нельсона - это ж какую забористую траву выкурить надо!
Andrew_han> А чем тебе не нравится Виноградов? [»]
своей софистикой. доказать, что Измаил круче К. Элизабет, Баерна, Макензена, Фусо, Нагато, Мериленда и Нельсона - это ж какую забористую траву выкурить надо!
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
sabakka> А как обстояло дело при стрельбе очередями из Armalite AR-15? Также как и у M-14? На это косвенно указывает появление её в варианте снайперской. Американцы на базе своих неудачных assault rifle винтовочного калибра создавали снайперские.
насколько я знаю, Армалайт выпускала под 7.62 совсем другие образцы: АР-1/3/10. разработанная на базе АР-10 АР-15 была под 5.65. я, между прочим, пользовался АР-15 несколько месяцев в армии: нашел ее в оружейке и взял по приколу вместо штатной М-16. никакой разницы (кроме внешней) не заметил.
насколько я знаю, Армалайт выпускала под 7.62 совсем другие образцы: АР-1/3/10. разработанная на базе АР-10 АР-15 была под 5.65. я, между прочим, пользовался АР-15 несколько месяцев в армии: нашел ее в оружейке и взял по приколу вместо штатной М-16. никакой разницы (кроме внешней) не заметил.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
TEvg> Для БПЛА высшее образование не нужно.
не знаю - у нас на них весьма жесткий отбор.
не знаю - у нас на них весьма жесткий отбор.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Andrew_han> Это какие фугасные снаряды ее пробивали?
дык ить те самые испытания "искл. судна 4". 305мм фугас пробивает с дистанции 65 кб при курсовом более 60. бронебойный пробивает с любой дистанции.
Andrew_han> Поясни, пожалуйста, в чем онм выглядят лучше
1. пояс 250 против 229
2. полубак, исключающий заливание носовой башни.
3. у Чезаре броня палубы толще
4. носовой и кормовой огонь у Чезаре сильнее (5 против 3)
5. у Чезаре на ствол ГК больше
6. Алигиери меньше и дешевле, Чезаре равен по размерам
пушки то же не советую сравнивать - русская 305/52 из-за проектировки под совсем другой снаряд тот еще подарок.
Andrew_han> А там никто не экономил.
ты не в курсе, из-за чего Севастополи не вступили в строй в августе 12-го, как планировалось? впрочем, я говорил о другой экономии - практической смерти русского кораблестроения после 1905 и до 1909.
дык ить те самые испытания "искл. судна 4". 305мм фугас пробивает с дистанции 65 кб при курсовом более 60. бронебойный пробивает с любой дистанции.
Andrew_han> Поясни, пожалуйста, в чем онм выглядят лучше
1. пояс 250 против 229
2. полубак, исключающий заливание носовой башни.
3. у Чезаре броня палубы толще
4. носовой и кормовой огонь у Чезаре сильнее (5 против 3)
5. у Чезаре на ствол ГК больше
6. Алигиери меньше и дешевле, Чезаре равен по размерам
пушки то же не советую сравнивать - русская 305/52 из-за проектировки под совсем другой снаряд тот еще подарок.
Andrew_han> А там никто не экономил.
ты не в курсе, из-за чего Севастополи не вступили в строй в августе 12-го, как планировалось? впрочем, я говорил о другой экономии - практической смерти русского кораблестроения после 1905 и до 1909.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
pokos> Интересно, а эта вода вся была питьевая?
да. не питьевую из реки взять можно.
pokos>Интересно, почему это для Рима нужно считать всю воду, а для Москвы, к примеру, только поставляемую в бытовой водопровод? А отопительная, а технологическая вода ТЭЦ? А потребляемая предприятиями?
pokos> Это, извините, обычно отдельные водопроводы, а то и собственные водозаборы. [»]
оговорюсь сразу - я не знаю, как считали водозабор Нью Йорка и Москвы: с технической или без. к тому же ТЭЦ здесь не при чем (вода то используется для совсем другого, и аналога в Риме нет), а предприятия и в Риме были.
да. не питьевую из реки взять можно.
pokos>Интересно, почему это для Рима нужно считать всю воду, а для Москвы, к примеру, только поставляемую в бытовой водопровод? А отопительная, а технологическая вода ТЭЦ? А потребляемая предприятиями?
pokos> Это, извините, обычно отдельные водопроводы, а то и собственные водозаборы. [»]
оговорюсь сразу - я не знаю, как считали водозабор Нью Йорка и Москвы: с технической или без. к тому же ТЭЦ здесь не при чем (вода то используется для совсем другого, и аналога в Риме нет), а предприятия и в Риме были.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
А.Н.> А как? Соперничество союзников бы не позволило.
это ты мой тезис подтверждаеш?
А.Н.> А пусть сидят. Изолированные гарнизоны — что они могут? Вон, на островах нек-рые до 70-х годов сидели.
на островах не сидели. или ты имееш в виду того летеху на Филлипинах? а вообще - ну и шутки: вся ЮВА в несдавшихся японских гарнизонах.
А.Н.> Каждую — нет, хотя сонары уже были. Но что она сделает? Атаковать конвои — поймают. Как трансп. средство — много поднимет?
ничего себе! годами держать систему конвоев? ты себе представляеш мировую торговую систему 47 или 50 года, где перевозки идут в конвоях? и блокадные действия годами в условиях цунами и штормов? да и кроме конвоев есть еще обстрелы берега орудиями и вероятность ракеты с гадостью. и все это время весь мир не может провести демобилизацию?
А.Н.> Знал, знал. И до 1МВ тоже. А всё равно влезли.
и хорошо, что влезли. только если весь мир как боевые петухи влез в 14-м, это о чем то говорит.
А.Н.> Кстати, камикадзе были эффективны поначалу, в силу внезапности. И то, по-моему, потопили только 1 авианосец. А потом их сбивали на подлёте.
ого! камикадзе эффективны при массовости. и жертвы от них не маленькие были. непотопленный АВУ после одного камикадзе недосчитался 402 человек. а на потопленных ЭМ были экипажи по 300. камикадзе поражали надводную часть корабля. крупный корабль потопить так крайне сложно, но вот ущерб от них не маленький.
А.Н.> А разница? Если высунуть перископ, то его выдаёт бурун. Если убрать, ни фига не видно. Приходилось притормаживать — и становиться мишенью. Много они потопили?
разница в том, что ПЛ запускает всего несколько торпед. и она может хорошо прицелится обычными, тогда как с камикадзе геморой. причем стреляли они по боевым кораблям, идущим зигзагом и на большой скорости. а вот когда толпа человеко-торпед несется на толпу неповоротливых ТР с солдатами...
это ты мой тезис подтверждаеш?
А.Н.> А пусть сидят. Изолированные гарнизоны — что они могут? Вон, на островах нек-рые до 70-х годов сидели.
на островах не сидели. или ты имееш в виду того летеху на Филлипинах? а вообще - ну и шутки: вся ЮВА в несдавшихся японских гарнизонах.
А.Н.> Каждую — нет, хотя сонары уже были. Но что она сделает? Атаковать конвои — поймают. Как трансп. средство — много поднимет?
ничего себе! годами держать систему конвоев? ты себе представляеш мировую торговую систему 47 или 50 года, где перевозки идут в конвоях? и блокадные действия годами в условиях цунами и штормов? да и кроме конвоев есть еще обстрелы берега орудиями и вероятность ракеты с гадостью. и все это время весь мир не может провести демобилизацию?
А.Н.> Знал, знал. И до 1МВ тоже. А всё равно влезли.
и хорошо, что влезли. только если весь мир как боевые петухи влез в 14-м, это о чем то говорит.
А.Н.> Кстати, камикадзе были эффективны поначалу, в силу внезапности. И то, по-моему, потопили только 1 авианосец. А потом их сбивали на подлёте.
ого! камикадзе эффективны при массовости. и жертвы от них не маленькие были. непотопленный АВУ после одного камикадзе недосчитался 402 человек. а на потопленных ЭМ были экипажи по 300. камикадзе поражали надводную часть корабля. крупный корабль потопить так крайне сложно, но вот ущерб от них не маленький.
А.Н.> А разница? Если высунуть перископ, то его выдаёт бурун. Если убрать, ни фига не видно. Приходилось притормаживать — и становиться мишенью. Много они потопили?
разница в том, что ПЛ запускает всего несколько торпед. и она может хорошо прицелится обычными, тогда как с камикадзе геморой. причем стреляли они по боевым кораблям, идущим зигзагом и на большой скорости. а вот когда толпа человеко-торпед несется на толпу неповоротливых ТР с солдатами...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
кщееш> у меня вот созрел вопрос к евреям.
кщееш> Обьясните, пожалуйста, свою позицию - какой именно вклад, на Ваш взгляд внесла Красная Армия в разгром и капитуляцию Японии?
кщееш> А то у меня возникло подозрение, что мы разговариваем с крайне воинственными и не обьективными людьми.
кщееш> С головами напрочь забитыми пропагандой.
кщееш> Спасибо за понимание. ))))) [»]
ты разговариваеш с "народцем" (с) кщееш. и пока не научишся вести себя корректно, не жди понимания.
кщееш> Обьясните, пожалуйста, свою позицию - какой именно вклад, на Ваш взгляд внесла Красная Армия в разгром и капитуляцию Японии?
кщееш> А то у меня возникло подозрение, что мы разговариваем с крайне воинственными и не обьективными людьми.
кщееш> С головами напрочь забитыми пропагандой.
кщееш> Спасибо за понимание. ))))) [»]
ты разговариваеш с "народцем" (с) кщееш. и пока не научишся вести себя корректно, не жди понимания.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
au> Их там полно. Так что если вы в курсе, скажите кто мог "сдаться" в Хиросиме и Нагасаки, чтобы избежать атомной бомбардировки?
э-э-э... я ж вроде ясно обьяснил... дело не в том, кто может сдаться конкретно в Х и Н. а в том, что бы обьяснить остальным, что ярмарка окончилась и пора сдаваться. тем, кто принимает решение. и факт, что это подействовало. на тех, кто принимает решения.
au> Если я с такими воюю, мне нужно защитить своих и устранить угрозу. Злоба и жестокость врага для меня не является рекордом, который я должен побить.
полностью согласен
au> Если моя батарея Катюш (Лун, Тополей,...) уничтожая врага при этом попутно вынесла гражданских, то с этим я ничего поделать не могу. Если же я из мести пойду убивать или насиловать кого-то из них, то я такой же как те, с кем я воюю. В дерьме я окажусь в том случае, если стану таким же как они, и тем более если превзойду их в их злобе и жестокости. А до тех пор просьба меня с дерьмом не "соприкасать". [»]
я то тебя понял, но ты не понял меня. я не считаю Х и Н издевательством над поверженным врагом, местью. я считаю это инструментом, заставляющим врага прекратить войну и позволяющим избежать ужасов и зверств. как та же Катюша. факт, что после капитуляции американские войска вовсе не зверствовали. и не то что не превосходили япов в жестокости - это просто совсем другой коленкор. а пока япы не сдались - да, били со всей силы. причем после Х япов предупредили, и хотели избежать повторной бомбардировки. сделали перерыв, и предупредили, что при продолжении сопротивления будет сброшена 2 бомба. но в 1-й раз не помогло - япы не поняли, решили, что произошло нечто странное и оно не повториться. ультиматум не приняли. и получили Нагасаки. после чего до них дошло.
э-э-э... я ж вроде ясно обьяснил... дело не в том, кто может сдаться конкретно в Х и Н. а в том, что бы обьяснить остальным, что ярмарка окончилась и пора сдаваться. тем, кто принимает решение. и факт, что это подействовало. на тех, кто принимает решения.
au> Если я с такими воюю, мне нужно защитить своих и устранить угрозу. Злоба и жестокость врага для меня не является рекордом, который я должен побить.
полностью согласен
au> Если моя батарея Катюш (Лун, Тополей,...) уничтожая врага при этом попутно вынесла гражданских, то с этим я ничего поделать не могу. Если же я из мести пойду убивать или насиловать кого-то из них, то я такой же как те, с кем я воюю. В дерьме я окажусь в том случае, если стану таким же как они, и тем более если превзойду их в их злобе и жестокости. А до тех пор просьба меня с дерьмом не "соприкасать". [»]
я то тебя понял, но ты не понял меня. я не считаю Х и Н издевательством над поверженным врагом, местью. я считаю это инструментом, заставляющим врага прекратить войну и позволяющим избежать ужасов и зверств. как та же Катюша. факт, что после капитуляции американские войска вовсе не зверствовали. и не то что не превосходили япов в жестокости - это просто совсем другой коленкор. а пока япы не сдались - да, били со всей силы. причем после Х япов предупредили, и хотели избежать повторной бомбардировки. сделали перерыв, и предупредили, что при продолжении сопротивления будет сброшена 2 бомба. но в 1-й раз не помогло - япы не поняли, решили, что произошло нечто странное и оно не повториться. ультиматум не приняли. и получили Нагасаки. после чего до них дошло.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
юрий> так, что писать, что какие-то страны не доросли до ЯО - как-то несеръёзно.
к сожалению, и некоторые люди не доросли до серьезного обсуждения.
к сожалению, и некоторые люди не доросли до серьезного обсуждения.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
А.Н.> Что Германию было проще блокировать? Это можно было бы сделать согласованными (вплоть до общ. командования) действиями СССР и союзников, что, понятно, невозможно. А при блокировании Японии взаимодействия с СССР не требовалось
во-1 прорыватели блокады и ПЛ ходили и через английскую зону ответственности, я сейчас не говорю о Балтике и севморпути. и это при том, что там были все силы метрополии и береговая полоса Германии и Франции ограничена и находится в "тени" английских баз.
во-2 что будут делать американцы с мирным советским грузовиком, везущим в Японию не военный груз?
А.Н.> По-моему, было такое и ещё где-то. Но это курьёзы, а так идолго бы не просидели.
почитай про Рабаул. голодали, но сидели. пока война официально не кончилась.
А.Н.> Какие 47 или 50? Как такое может быть — 80-млн. страна годами в блокаде?
в Японии еще в 44 году продовольственная норма составляла 1500 кал. ан год высидели и собирались сидеть дальше. к тому же предлагаемый тобой голод скорее всего унес бы гораздо больше жизней мирного населения, чем Х и Н.
А.Н.> А трансп сообщение в условиях штормов?
дык происходило же. один торгаш это не эскадра. а что стало с амовской эскадрой в цунами мы знаем: АВУ повреждены, ЭМ пострадали а 2 даже погибли со всеми экипажами. вот тебе и блокада.
А.Н.> Обстрелы чужих берегов япами?
ПЛ всплыла и из 140мм обстреляла. ущерб не большой, но терпеть такое долго, лиш бы не бить врага - глупо.
А.Н.> Это поначалу. А потом, при патрулировании истребителями, бОльшая часть камикадзе и подойти к кораблю не могла.
когда потом? это Окинава мелочи? а после Окинавы то япы берегли авиацию для битвы за Японию.
А.Н.> Откуда толпа? Это же товар штучный. И вообще, они себя показали не то что плохо, а почти никак.
читаем книги о камикадзе. чтучными они были. но вот для битвы за Японию дело шло уже о тысячах каждого вида. слава Богу, мы всего этого не увидели.
А.Н.> К лету 1945 года вообще время работало на США и против Японии. Война в Европе закончилась, соответственно перестала отвлекать силы и средства США, а в капитуляцией Германии исчезла даже призрачная возможность технич. помощи Японии с её стороны. Всё очевидным образом было кончено. [»]
тем не менее, продолжение войны приносило лишние потери. войну надо было кончать. время работает на тебя, когда ресурсов для победы недостаточно. а их и так хватало. зачем штамповать новые АВУ, самолеты и бомбы? существующих хватает. а значит, надо войну кончать.
во-1 прорыватели блокады и ПЛ ходили и через английскую зону ответственности, я сейчас не говорю о Балтике и севморпути. и это при том, что там были все силы метрополии и береговая полоса Германии и Франции ограничена и находится в "тени" английских баз.
во-2 что будут делать американцы с мирным советским грузовиком, везущим в Японию не военный груз?
А.Н.> По-моему, было такое и ещё где-то. Но это курьёзы, а так идолго бы не просидели.
почитай про Рабаул. голодали, но сидели. пока война официально не кончилась.
А.Н.> Какие 47 или 50? Как такое может быть — 80-млн. страна годами в блокаде?
в Японии еще в 44 году продовольственная норма составляла 1500 кал. ан год высидели и собирались сидеть дальше. к тому же предлагаемый тобой голод скорее всего унес бы гораздо больше жизней мирного населения, чем Х и Н.
А.Н.> А трансп сообщение в условиях штормов?
дык происходило же. один торгаш это не эскадра. а что стало с амовской эскадрой в цунами мы знаем: АВУ повреждены, ЭМ пострадали а 2 даже погибли со всеми экипажами. вот тебе и блокада.
А.Н.> Обстрелы чужих берегов япами?
ПЛ всплыла и из 140мм обстреляла. ущерб не большой, но терпеть такое долго, лиш бы не бить врага - глупо.
А.Н.> Это поначалу. А потом, при патрулировании истребителями, бОльшая часть камикадзе и подойти к кораблю не могла.
когда потом? это Окинава мелочи? а после Окинавы то япы берегли авиацию для битвы за Японию.
А.Н.> Откуда толпа? Это же товар штучный. И вообще, они себя показали не то что плохо, а почти никак.
читаем книги о камикадзе. чтучными они были. но вот для битвы за Японию дело шло уже о тысячах каждого вида. слава Богу, мы всего этого не увидели.
А.Н.> К лету 1945 года вообще время работало на США и против Японии. Война в Европе закончилась, соответственно перестала отвлекать силы и средства США, а в капитуляцией Германии исчезла даже призрачная возможность технич. помощи Японии с её стороны. Всё очевидным образом было кончено. [»]
тем не менее, продолжение войны приносило лишние потери. войну надо было кончать. время работает на тебя, когда ресурсов для победы недостаточно. а их и так хватало. зачем штамповать новые АВУ, самолеты и бомбы? существующих хватает. а значит, надо войну кончать.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
А.Н.> Насколько мне известно, амам перерыв был необходим в любом случае по техн. причинам (проанализировать результаты 1-й бомбардировки и подготовиться ко 2-й), а вот япам, чтобы просто понять, что произошло, 2 дней было явно недостаточно. Нужна была, как минимум, неделя. [»]
извини, но это уже фантазии. амы дали время на раздумье. и это факт. и то, что японцы не поняли, что пора сдаваться - то же факт. дело было не во времени. потребовалось еще раз отбомбиться, что бы до японцев дошло. и все их обсуждения можно прочитать в мемуарах.
извини, но это уже фантазии. амы дали время на раздумье. и это факт. и то, что японцы не поняли, что пора сдаваться - то же факт. дело было не во времени. потребовалось еще раз отбомбиться, что бы до японцев дошло. и все их обсуждения можно прочитать в мемуарах.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Тихон> От себя замечу, что вроде-бы возраст города должен определяться по первому упоминанию в летописях, а не по одной найденой монете, так? [»]
интересно было бы посмотреть на отчет о раскопке. монета-другая конечно фигня, но если там есть культурный слой, дело принимает совсем другой оборот.
интересно было бы посмотреть на отчет о раскопке. монета-другая конечно фигня, но если там есть культурный слой, дело принимает совсем другой оборот.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
А.Н.> Так это было бы нарушение договора. Мы же обещали начать войну не поздне\ чем через 3 мес. после окончания войны в Европе, что и сделали.
в политике столько всего обещают...
А.Н.> А боеприпасы? Сидеть можно сколько угодно, а толку?
толку то меньше, но опасность то все равно остается. вся ЮВА парализована, и возможны вылазки. а кое-где есть и сухопутное соприкосновение.
А.Н.> Раньше голода продовольственного начался бы (да и уже начался) голод топливный, да и вообще сырьевой. Вон Шпеер в мемуарах перечисляет, когда и чего у Германии должно было кончиться. Про Японию я подобных детальных сводок не видел, но ситуация явно была не лучше.
дык он и начался. пр-во упало. вылеты ограничены. но япы то не сдались. фактически, сырьевая блокада Японии в полном обьеме была осуществлена уже в 44 году. силы Японии ослабли, но она все таки не сдалась.
А.Н.> Лодки для обстрела берегов использовались крайне редко. А уж перейти Тихий океан ради неск. выстрелов... Топливо-то отпуда?
тык было же. к тому же кто может гарантировать, что снаряды будут конвенциональными? иди знай, на что ошизевшие самураи решаться? кстати, с топливом проще - ПЛ с заполненными на четверть баками может прошвырнуться в Борнео, напакостить у США и привезти домой столько же.
А.Н.> Тысячи — это камикадзе, а кайтен (человек-торпеда) десятки.
не а. читаем статистику. по катерам-камикадзе и кайтенам. уже на Окинаве их захватили сотни.
А.Н.> В общем, спор пошёл по кругу. Все твои рассуждения верны при одном допущении (по-моему, весьма сомнительном) — что сброс ЯБ стал главной причиной яп. капитуляции. Он, в принципе, мог быть последней каплей. Но решающей роли, наверное, не сыграл.
А.Н.> Остаётся, что называется, согласиться в несогласии. [»]
пожалуй. я только на последок напомню: "если враг не сдается, его уничтожают!". автора помним?
в политике столько всего обещают...
А.Н.> А боеприпасы? Сидеть можно сколько угодно, а толку?
толку то меньше, но опасность то все равно остается. вся ЮВА парализована, и возможны вылазки. а кое-где есть и сухопутное соприкосновение.
А.Н.> Раньше голода продовольственного начался бы (да и уже начался) голод топливный, да и вообще сырьевой. Вон Шпеер в мемуарах перечисляет, когда и чего у Германии должно было кончиться. Про Японию я подобных детальных сводок не видел, но ситуация явно была не лучше.
дык он и начался. пр-во упало. вылеты ограничены. но япы то не сдались. фактически, сырьевая блокада Японии в полном обьеме была осуществлена уже в 44 году. силы Японии ослабли, но она все таки не сдалась.
А.Н.> Лодки для обстрела берегов использовались крайне редко. А уж перейти Тихий океан ради неск. выстрелов... Топливо-то отпуда?
тык было же. к тому же кто может гарантировать, что снаряды будут конвенциональными? иди знай, на что ошизевшие самураи решаться? кстати, с топливом проще - ПЛ с заполненными на четверть баками может прошвырнуться в Борнео, напакостить у США и привезти домой столько же.
А.Н.> Тысячи — это камикадзе, а кайтен (человек-торпеда) десятки.
не а. читаем статистику. по катерам-камикадзе и кайтенам. уже на Окинаве их захватили сотни.
А.Н.> В общем, спор пошёл по кругу. Все твои рассуждения верны при одном допущении (по-моему, весьма сомнительном) — что сброс ЯБ стал главной причиной яп. капитуляции. Он, в принципе, мог быть последней каплей. Но решающей роли, наверное, не сыграл.
А.Н.> Остаётся, что называется, согласиться в несогласии. [»]
пожалуй. я только на последок напомню: "если враг не сдается, его уничтожают!". автора помним?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
А.Н.> А потом — где следующие бомбы? Можно было смекнуть, что их больше нет. [»]
после первой смекали. после второй смекать стало опасно - можно было без страны остаться.
после первой смекали. после второй смекать стало опасно - можно было без страны остаться.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Andrew_han> Вот именно: русские фугасные снаряды, при весьма интересной методики игры с зарядом и угле зарядания для моделирования упомянутой тобой ситуации
потому и засекретили, что только русские.
кстати, стреляли то из 305/40. а методика как раз правильная - моделирование попаданий в реальном бою.Andrew_han> А теперь подсчитаем: масса русского снаряда обр. 1911 г. весил 470,9 кг. Итальянский фугасный 404,6, бронебойный 417 кг. Соответственно, бортовой залп ГК Севастополя 5650,8 кг, Чезаре 5259,8 и 5421 кг соответственно.
гы-гы-гы. у русских 305мм гораздо меньшая меткость, что еще Колтовский заметил. ты считай не вес залпа, а вес попаданий. а еще скорострельность у Севастополя 1.8 в мин на ствол, а у итальянцев - 2. так что вес залпа можно забыть.
Andrew_han> Что же до более сильного огня в курсовых и кормовых углах то в силу большей скорости Севастополя он может выбирать наиболее удобные углы.
во-1 скорость практически одинакова с Чезаре, так что особых выборов не предвидится.
во-2 на большой скорости у Севастополя элементарно зальет носовую башню.
Andrew_han> Что ты имешь в виду?
да то, что 305/52 проектировалась под 331кг снаряд. а тут вдруг к готовому орудию нарисовался 471кг. баллистика изменилась кардинально, а ствол то остался прежний. вот и пришлось ограничивать н.с., при том что разгар ствола оставался чудовищным. меткость получилась плохая, причем 3-орудийная башня в плане меткости и так хуже 2-орудийной.
Andrew_han> Из-за чего? [»]
да бюджет зарезали. из-за чего заводы стали работать так, как им платят. задержка в платежах и привела к столь чудовищной задержке в постройке.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Andrew_han> Ну скажите, зачем России бригады ЛК против Германии, если после 1907 г. стало ясно, что Россия с Великобританией в одной лодке, и флот открытого моря будет бодаться с Гранд-Флитом.
вот пока они бодаются, БФ господствует на Балтике. глядиш, и не потеряли бы кадровую армию. а на ЧФ запросто могли Гебен поймать. после чего возможно открытие проливов для союзной помощи. не кажется, что тут пахнет отменой 1917 года?
Andrew_han> Строили себе не спеша, нарабатывали материал, опыт.
в результате когда построили, Севастополи нужны уже были только в качестве очага революции, а Измаилы превратились в ценное подспорье для вторчермета. сколько бабок прос..ли.
Andrew_han> Измаилы бы бы чуть лучше, уж всяко английских ЛКР, с какой стороны не возьми.
прирост качества неадекватен приросту водоизмещения. 3 Тайгера явно лучше, чем 2 Измаила.
Andrew_han> А там Николай 1 эволюционным путем шел к защищенному ЛК, а там глядишь... см. Виноградова
и в 1918 году Россия заимела бы дредноут, адекватный английским образца 1909 года. счастье то какое. он бы хорошо смотрелся в качестве портового средства у борта Кага.
вот пока они бодаются, БФ господствует на Балтике. глядиш, и не потеряли бы кадровую армию. а на ЧФ запросто могли Гебен поймать. после чего возможно открытие проливов для союзной помощи. не кажется, что тут пахнет отменой 1917 года?
Andrew_han> Строили себе не спеша, нарабатывали материал, опыт.
в результате когда построили, Севастополи нужны уже были только в качестве очага революции, а Измаилы превратились в ценное подспорье для вторчермета. сколько бабок прос..ли.
Andrew_han> Измаилы бы бы чуть лучше, уж всяко английских ЛКР, с какой стороны не возьми.
прирост качества неадекватен приросту водоизмещения. 3 Тайгера явно лучше, чем 2 Измаила.
Andrew_han> А там Николай 1 эволюционным путем шел к защищенному ЛК, а там глядишь... см. Виноградова
и в 1918 году Россия заимела бы дредноут, адекватный английским образца 1909 года. счастье то какое. он бы хорошо смотрелся в качестве портового средства у борта Кага.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Andrew_han> А теперь подсчитаем: масса русского снаряда обр. 1911 г. весил 470,9 кг. Итальянский фугасный 404,6, бронебойный 417 кг. Соответственно, бортовой залп ГК Севастополя 5650,8 кг, Чезаре 5259,8 и 5421 кг соответственно.
да, совсем забыл - откуда у тебя дровишки по весу итальянских снарядов? а то итальянцы почему то думают, что их 305мм бронебойный весил 997 фунтов. что нам дает вовсе не 417, а 452 кило.
да, совсем забыл - откуда у тебя дровишки по весу итальянских снарядов? а то итальянцы почему то думают, что их 305мм бронебойный весил 997 фунтов. что нам дает вовсе не 417, а 452 кило.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
