-
israel: Все сообщения за 13 Августа 2005 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 | 31 |
Mic> Стенки не помню, а цветной телевизор стоил 600-700 рублей. То есть примерно 3 зарплаты хорошего инженера.
это где инженер больше 200 получал? обычный инж. на обычном заводе начинал с 90, потом до 120 дорастал.
это где инженер больше 200 получал? обычный инж. на обычном заводе начинал с 90, потом до 120 дорастал.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
инфо
инструментыau> Это можно "развить" и до уровня "война всё спишет". Разнос военной базы на далёких островах через несколько лет каким-то удивительным образом "оправдывает" безжалостное массовое уничтожение гражданских, которому бы поапплодировали создатели лагерей смерти. [»]
а развивать не надо. надо смотреть правде в глаза. Японцы оккупировали Корею, Манджурию и Китай, где проводили чудовищный геноцид. затем они напали без обьявления войны еще на целый ряд стран, ведя войну бесчеловечными методами, нарушая все конвенции и законы. они, и только они, виновны в смерти миллионов людей. и поскольку они не сдались, что грозило продолжением жертв - они получили. получили так, что сдались. оправдывая ССовскую самурайщину, вы вступаете в ряды подонков, рассказывающих и о зверствах РККА в Германии. роту моего деда при штурме Кенигсберга поддерживали 4 батареи артиллерии и 3 батареи Катюш. догадываюсь, сколько мирных немцев они убили. но в этом виноваты немцы, а не мой дед. и было бы лучше, что бы этот Кенигсберг с Берлином вместе снесли ЯО, а не шли грудью. тогда бы не было Ленинграда и Освенцима.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
чехи: jesterka и tatrapan
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
>А что за авиабаза Ацион такая? Я в Хейль-Авире служил, на большей части баз бывал лично, но про такую первый раз слышу... [/html_font]
CaRRibeaN> На Синайском полуострове. [»]
более того - из-за этой операции передачу авиабазы Эцион (а не Ацион, как в источнике) египтянам задержали на несколько дней.
to sxam - "не тронь говно - вонять не будет" (с). я с этим ... уже давно не общаюсь, и тебе не советую. у него полная шиза на тему евреев и Израиля.
то Татарин - извини, но надо предупредить человека.
CaRRibeaN> На Синайском полуострове. [»]
более того - из-за этой операции передачу авиабазы Эцион (а не Ацион, как в источнике) египтянам задержали на несколько дней.
to sxam - "не тронь говно - вонять не будет" (с). я с этим ... уже давно не общаюсь, и тебе не советую. у него полная шиза на тему евреев и Израиля.
то Татарин - извини, но надо предупредить человека.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Zeus> потому надо, чтобы меня разбили (и, соответственно, заявление делала другая сторона);
выскакиваеш перед кем то и резко тормозиш. тебе бьют зад. и тот однозначно виноват. вот только некрасиво это.
Zeus> либо чтобы машину украли. Наконец, я не хочу явно противозаконные вещи делать
[»]
уезжаеш в пустыню (заведя машину проводками) и там снимаеш детали подороже. сообщаеш об угоне. когда машину найдут, восстанавливать ее смысла не будет. у нас некоторые еще с арабами договариваются, что бы те угнали. но у вас то Палестины под боком нет...
выскакиваеш перед кем то и резко тормозиш. тебе бьют зад. и тот однозначно виноват. вот только некрасиво это.
Zeus> либо чтобы машину украли. Наконец, я не хочу явно противозаконные вещи делать
[»]уезжаеш в пустыню (заведя машину проводками) и там снимаеш детали подороже. сообщаеш об угоне. когда машину найдут, восстанавливать ее смысла не будет. у нас некоторые еще с арабами договариваются, что бы те угнали. но у вас то Палестины под боком нет...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
А.Н.> Но остаётся такой вопрос: а приблизило ли это капитуляцию Японии? Создаётся впечатление, что это некая общепринятая догма, ничем не подтверждённая.
разумеется. и этот вопрос сейчас сильно подняли. в Израиле годовщина Х и Н то же отмечалась - почти весь день цитировали всяких историков на тему, в т.ч. американских. и поскольку у нас радио левое, то и цитировали в основном тех, кто говорил что ЯО было излишне и Япония и так бы сдалась. это новая волна. но Трумэн так думать не мог. Японцы официально заявляли соовсем другое. и бои на Окинаве, Филлипинах и Иводзиме могли подсказать ему только одно: японцы сами не сдадуться, погибнет и все мирное населения, а потери США будут просто ужасными. из этого он исходил, и только на базе этого мог решать. кстати, вопрос сдачи щекотлив и для вас, господа россияне. потому что единственная индикация, что Япония может сдаться, была японская попытка договориться через тогда еще нейтральный СССР. и СССР это от США утаил, т.к. вопрос о советском вторжении был уже решен, и Сталину хотелось поживиться за счет участия в войне
А.Н.> Мой отец тоже там был (как раз в артиллерии, правда, противотанковой). Но Кёнигсберг всё-таки был укреплённый город, т. е. военный объект. А Хиросима? [»]
я уже приводил данные о военных обьектах в Хиросиме и Нагасаки. они были ничуть не менее военными, чем Кенигсберг. и снова повторю: согласны ли вы, что бы 23 июня 41 года СССР сбросил ЯО на мирный немецкий город типа Берлина или Мюнхена, если применение такого оружия может сэкономить Ленинград и Освенцим? согласны ли вы сэкономить жизни 200.000 советских военнослужащих и неизвестного числа немцев и союзников, сбросив на Берлин Я-бомбу вместо того кровавого штурма в 45-м?
разумеется. и этот вопрос сейчас сильно подняли. в Израиле годовщина Х и Н то же отмечалась - почти весь день цитировали всяких историков на тему, в т.ч. американских. и поскольку у нас радио левое, то и цитировали в основном тех, кто говорил что ЯО было излишне и Япония и так бы сдалась. это новая волна. но Трумэн так думать не мог. Японцы официально заявляли соовсем другое. и бои на Окинаве, Филлипинах и Иводзиме могли подсказать ему только одно: японцы сами не сдадуться, погибнет и все мирное населения, а потери США будут просто ужасными. из этого он исходил, и только на базе этого мог решать. кстати, вопрос сдачи щекотлив и для вас, господа россияне. потому что единственная индикация, что Япония может сдаться, была японская попытка договориться через тогда еще нейтральный СССР. и СССР это от США утаил, т.к. вопрос о советском вторжении был уже решен, и Сталину хотелось поживиться за счет участия в войне
А.Н.> Мой отец тоже там был (как раз в артиллерии, правда, противотанковой). Но Кёнигсберг всё-таки был укреплённый город, т. е. военный объект. А Хиросима? [»]
я уже приводил данные о военных обьектах в Хиросиме и Нагасаки. они были ничуть не менее военными, чем Кенигсберг. и снова повторю: согласны ли вы, что бы 23 июня 41 года СССР сбросил ЯО на мирный немецкий город типа Берлина или Мюнхена, если применение такого оружия может сэкономить Ленинград и Освенцим? согласны ли вы сэкономить жизни 200.000 советских военнослужащих и неизвестного числа немцев и союзников, сбросив на Берлин Я-бомбу вместо того кровавого штурма в 45-м?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
au> И вас не смущает что сдавались одни люди, а бомбы падали на других?
разверните пожалуйста свой ответ. а то меня гложат сомнения, что у вас имеется пробел в знаниях...
au> Это мне что-то свежее напоминает уже, тоже с бомбами но выводом войск вместо сдачи.
ну ка! каким же напалмом мы Газу бомбили?
au> Что-то вас не в ту степь понесло... На всякий случай довожу до сведения что "в ряды подонков" не вступал. [»]
очень надеюсь, что не вступал. но твоя аргументация ставит тебя с ними в один ряд, даже без твоего ведома. те кричат о изнасилованных немках и о Густлове, "скромно" забывая Ленинград и Освенцим. представляеш, в каком дерьме ты оказался? недогадываясь, надеюсь? ты защищаеш "невинных", вскрывавших животы беременным женщинам самурайским мечем и игравших в футбол их зародышами. ты защищаеш тех, кто облил бензином и сжег живьем американских пленных на Палао - лиш бы тех не освободили. ты защищаеш тех, кто испытывал химическое и бактериологическое оружие на невинных. ты защищаеш тех, кто убил свое же гражданское население на Иводзиме и Окинаве. тех, кто женщинам и детям в Японии раздал бамбуковые копья, что бы те толпой бросались на автоматчиков. ты исходиш из лучших побуждений, не сомневаюсь. но из-за незнания ты оказываешся в дерьме.
разверните пожалуйста свой ответ. а то меня гложат сомнения, что у вас имеется пробел в знаниях...
au> Это мне что-то свежее напоминает уже, тоже с бомбами но выводом войск вместо сдачи.
ну ка! каким же напалмом мы Газу бомбили?
au> Что-то вас не в ту степь понесло... На всякий случай довожу до сведения что "в ряды подонков" не вступал. [»]
очень надеюсь, что не вступал. но твоя аргументация ставит тебя с ними в один ряд, даже без твоего ведома. те кричат о изнасилованных немках и о Густлове, "скромно" забывая Ленинград и Освенцим. представляеш, в каком дерьме ты оказался? недогадываясь, надеюсь? ты защищаеш "невинных", вскрывавших животы беременным женщинам самурайским мечем и игравших в футбол их зародышами. ты защищаеш тех, кто облил бензином и сжег живьем американских пленных на Палао - лиш бы тех не освободили. ты защищаеш тех, кто испытывал химическое и бактериологическое оружие на невинных. ты защищаеш тех, кто убил свое же гражданское население на Иводзиме и Окинаве. тех, кто женщинам и детям в Японии раздал бамбуковые копья, что бы те толпой бросались на автоматчиков. ты исходиш из лучших побуждений, не сомневаюсь. но из-за незнания ты оказываешся в дерьме.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
А.Н.> Можно было просто блокировать Японию. Япония — не Германия, она на островах.
именно это и предлагается "новыми историками". превратить Японию в этакий супер-Ленинград. вот только тогда бы до сдачи такое кол-во народу померло, что Х и Н показались бы детской забавой. если бы вообще сдача состоялась. а то, глядиш, и сегодня последний миллион японцев-скелетов стоял бы около своих танков и пел самурайские песни, ожидая высадки. а то и чего похуже учинить бы могли. сбацали бы какую нить Фау и зафигачили с неконвенциональной БГ по США.
А.Н.> Кстати, Япония тогда вроде предлагала, в случае посредничества при переговорах, отдать на не только Курилы и южную половину Сахалина, но и Хоккайдо. Так что тогда мы "поживились" бы больше (слово неуместное, т. к. речь шла о возврате ранее нам принадлежавшего). А Сталин (независимо от мотивов) просто проявил верность союэническому долгу — обещал начать наступление на Японию не позднее, чем через 3 месяца после капитуляции Германии, именно тогда и начал.
согласись, что это просто смешно. какие нафиг честь и союзнические обязательства, если при посредничестве СССР Япония сдается и союзникам?
А.Н.> Кёнигсберг — город-крепость, куда уж военнее? И потом, через него проходило наступление. Тут уж деваться некуда.
а в Нагасаки - штаб группы армий и десятки тысяч солдат. а в Хиросиме - одна из крупнейших ВМБ. и в обоих - мощнейшие военные заводы. которые выпустят кучу гадости, если война затянется. кстати, Кенигсберг то то же был окружен и уже ничему не мешал по большому счету. можно и его было оставить в блокаде. ан пошли на гибель тысяч людей, включая мирных (там же снаряду было некуда упасть - кроме коренного населения были толпы беженцев).
А.Н.> Немцы 22 июня бомбили десятки наших мирных городов, а японцы 7 декабря — только одну амер. военную базу. Да и тогда лучше было бы бомбить трансп. узлы и воен.-пром. центры, это действительно может снизит эффективность военных действий противника. Бомбёжка мирных городов сильна как угроза, это средство сдерживания войны, а не завершения уже начавшейся.
во-1 при чем здесь 7 декабря? японцы до и после совершили столько военных преступлений, что и гитлеровцы содрогались. и первый уничтоженный авиацией мирный город - это не Герника. япы были первыми и в этом преступлении. ПЕРВЫМИ в МИРЕ! опередили гитлеровцев.
во-2 при чем тут сдерживание? амы решили, что именно это прекратит войну. и оказались правы по факту. да и сам японский император назвал ЯБ главной причиной капитуляции (не знали?)
А.Н.> Может быть. Но тогда лучше было окружить Берлин. А бросать ЯБ — свои войска столько радиации нахватаются, что чего доброго, и больше 200 тыс. умрёт. (Правда, тогда про это мало что знали). А отводить войска — противник бы прорвался. [»]
слушай, мы же не технические аспекты операции обсуждаем? вопрос прост: ты можеш (неважно как) разбомбить Берлин ЯБ без ущерба для своих войск (как амы Х и Н) и спасти кучу жизней в т.ч. и своих солдат. тейк ит о лив ит! согласен?
именно это и предлагается "новыми историками". превратить Японию в этакий супер-Ленинград. вот только тогда бы до сдачи такое кол-во народу померло, что Х и Н показались бы детской забавой. если бы вообще сдача состоялась. а то, глядиш, и сегодня последний миллион японцев-скелетов стоял бы около своих танков и пел самурайские песни, ожидая высадки. а то и чего похуже учинить бы могли. сбацали бы какую нить Фау и зафигачили с неконвенциональной БГ по США.
А.Н.> Кстати, Япония тогда вроде предлагала, в случае посредничества при переговорах, отдать на не только Курилы и южную половину Сахалина, но и Хоккайдо. Так что тогда мы "поживились" бы больше (слово неуместное, т. к. речь шла о возврате ранее нам принадлежавшего). А Сталин (независимо от мотивов) просто проявил верность союэническому долгу — обещал начать наступление на Японию не позднее, чем через 3 месяца после капитуляции Германии, именно тогда и начал.
согласись, что это просто смешно. какие нафиг честь и союзнические обязательства, если при посредничестве СССР Япония сдается и союзникам?
А.Н.> Кёнигсберг — город-крепость, куда уж военнее? И потом, через него проходило наступление. Тут уж деваться некуда.
а в Нагасаки - штаб группы армий и десятки тысяч солдат. а в Хиросиме - одна из крупнейших ВМБ. и в обоих - мощнейшие военные заводы. которые выпустят кучу гадости, если война затянется. кстати, Кенигсберг то то же был окружен и уже ничему не мешал по большому счету. можно и его было оставить в блокаде. ан пошли на гибель тысяч людей, включая мирных (там же снаряду было некуда упасть - кроме коренного населения были толпы беженцев).
А.Н.> Немцы 22 июня бомбили десятки наших мирных городов, а японцы 7 декабря — только одну амер. военную базу. Да и тогда лучше было бы бомбить трансп. узлы и воен.-пром. центры, это действительно может снизит эффективность военных действий противника. Бомбёжка мирных городов сильна как угроза, это средство сдерживания войны, а не завершения уже начавшейся.
во-1 при чем здесь 7 декабря? японцы до и после совершили столько военных преступлений, что и гитлеровцы содрогались. и первый уничтоженный авиацией мирный город - это не Герника. япы были первыми и в этом преступлении. ПЕРВЫМИ в МИРЕ! опередили гитлеровцев.
во-2 при чем тут сдерживание? амы решили, что именно это прекратит войну. и оказались правы по факту. да и сам японский император назвал ЯБ главной причиной капитуляции (не знали?)
А.Н.> Может быть. Но тогда лучше было окружить Берлин. А бросать ЯБ — свои войска столько радиации нахватаются, что чего доброго, и больше 200 тыс. умрёт. (Правда, тогда про это мало что знали). А отводить войска — противник бы прорвался. [»]
слушай, мы же не технические аспекты операции обсуждаем? вопрос прост: ты можеш (неважно как) разбомбить Берлин ЯБ без ущерба для своих войск (как амы Х и Н) и спасти кучу жизней в т.ч. и своих солдат. тейк ит о лив ит! согласен?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
А.Н.> Не обязательно было держать блокаду до потери пульса. Время работало на США во всех смыслах. В конце концов, бросить бомбы всегда бы успели. Нет, сбросили сразу, как они появились.
войну надо кончать, а не затягивать. это прописная истина. нафиг им Рабаулы плодить?
А.Н.> В условиях изоляции от всего мира?!
а почему бы и нет? речь то о создании не линейного флота. потихоньку клепали бы ПЛ с ракетами с бактериологической гадостью и копии МЕ-262 для ПВО. да, пр-во стали упало всего до 100 тыс тонн. но для такой гадости это достаточно.
А.Н.> Тогда мне непонятно, почему Сталин так не сделал. Есть такое объяснение, что он счёл предложения несерьёзными, просто предлогом потянуть время.
обьяснения могут быть разными, а факты остаются фактами: он сделал то, что сделал. вступил в войну а не организовал переговоры о сдаче Японии. что дает основания части "новых историков" (ваших союзников) обвинять СССР в Х и Н больше, чем Штаты. вот в такой вы компании.
А.Н.> Можно ссылку на посты об этом? А то никак не найду.
уже как то просили. но в системе поиска темы несколько летней давности фиг найдеш. в кратце: Хиросима - штаб 2-й группы армий (отвечает за оборону всей южной Японии), громаднейшие склады, узел коммуникаций и связи, несколько десятков тысяч солдат, неподалеку - ВМБ Куре с остатками японского флота. Нагасаки: один из крупнейших портов Японии, транспортный и коммуникационный центр, сталелитейный завод, верфь и торпедный завод (все - Мицубиши). все это по японским же данным.
А.Н.> А опасность попытки прорыва? Оставлять в тылу невзятую крепость — это чревато. А оставлять для блокады много войск — значить ослаблять наступающие войска. А Япония — острова, оттуда не прорвёшься, при амер. господстве на море.
море блокировать еще сложнее. тем более речь о почти всей ЮВА. я уж не говорю про идеи некоторых софорумчан обьединиться с Японией и напасть на США.
А.Н.> Амы что — мстители за всё человечество? Очень сомневаюсь, что их так уж волновали страдания китайцев, корейцев и т. д.
судя по воспоминаниям, Трумэн кстати был весьма набожным и волновался о христианской справедливости. впрочем, речь то шла и о американских солдатах. на Окинаве для разгрома 80.000 япов потребовалось 450.000 человек, причем 75.000 из них погибли или были ранены. он не мог не задуматься о 2 млн. солдат в Японии.
А.Н.> А когда он это сказал? Разговоры о капитуляции в яп. верхах шли и до бомб.
речь Императора о капитуляции. разговоры то разговорами, но их говорил мало кто и под столом. позиции сторонников войны были сильнее. почитайте Хаттори Такусиро, он был в гуще событий. как он не обеляет Японию, все же понятно, что за разговоры там велись. после Окинавы генералы все еще надеялись, что у амов просто не хватит сил.
А.Н.> Если так — то, конечно, согласен. Но, опять же, что сотворили немцы на нашей земле уже в первые дни? А для амов это была, по сути дела, колониальная война (несмотря на вероломное яп. нападение и т. д.) И потом, ЯО, по своей природе, мало приспособлено к применению в "обычной" войне. Потеря одного города не прекратит войну (воен. заводы рассеяны по многим городам, Гитлер в бункерах сидел), скорее ужесточит. Для этого надо было иметь не 2, а хотя бы 20 бомб. [»]
американская общественность очень тяжело восприняла и ПХ, и последовавшие действия. жажда мести была слишком сильна. и потери сотен тысяч своих они точно терпеть бы не стали. что же касается 2 или 20 ЯБ... при чем здесь эти расчеты, если в реале хватило 2? именно они япов и сломили. на примере Окинавы те надеялись еще отбиться. армия и флот имели почти 5.5 тыс боевых самолетов, большинство - с камикадзе. еще несколько тыс. учебных самолетов были предназначены для камикадзе. тысячами строились катера, мини-ПЛ и человеко-торпеды для камикадзе. в метрополии было 2 млн. солдат, в помощь им мобилизовались миллионы гражданских. японская военщина на полном серьезе расчитывала остановить вторжение. и тут они вдруг поняли, что кина не будет. их просто выжгут ЯО как крыс. они то не знали, сколько всего Бомб у США. и они сломались.
уф, надеюсь на этом закончим. у меня просто нет времени на сидение на форуме.
войну надо кончать, а не затягивать. это прописная истина. нафиг им Рабаулы плодить?
А.Н.> В условиях изоляции от всего мира?!
а почему бы и нет? речь то о создании не линейного флота. потихоньку клепали бы ПЛ с ракетами с бактериологической гадостью и копии МЕ-262 для ПВО. да, пр-во стали упало всего до 100 тыс тонн. но для такой гадости это достаточно.
А.Н.> Тогда мне непонятно, почему Сталин так не сделал. Есть такое объяснение, что он счёл предложения несерьёзными, просто предлогом потянуть время.
обьяснения могут быть разными, а факты остаются фактами: он сделал то, что сделал. вступил в войну а не организовал переговоры о сдаче Японии. что дает основания части "новых историков" (ваших союзников) обвинять СССР в Х и Н больше, чем Штаты. вот в такой вы компании.
А.Н.> Можно ссылку на посты об этом? А то никак не найду.
уже как то просили. но в системе поиска темы несколько летней давности фиг найдеш. в кратце: Хиросима - штаб 2-й группы армий (отвечает за оборону всей южной Японии), громаднейшие склады, узел коммуникаций и связи, несколько десятков тысяч солдат, неподалеку - ВМБ Куре с остатками японского флота. Нагасаки: один из крупнейших портов Японии, транспортный и коммуникационный центр, сталелитейный завод, верфь и торпедный завод (все - Мицубиши). все это по японским же данным.
А.Н.> А опасность попытки прорыва? Оставлять в тылу невзятую крепость — это чревато. А оставлять для блокады много войск — значить ослаблять наступающие войска. А Япония — острова, оттуда не прорвёшься, при амер. господстве на море.
море блокировать еще сложнее. тем более речь о почти всей ЮВА. я уж не говорю про идеи некоторых софорумчан обьединиться с Японией и напасть на США.А.Н.> Амы что — мстители за всё человечество? Очень сомневаюсь, что их так уж волновали страдания китайцев, корейцев и т. д.
судя по воспоминаниям, Трумэн кстати был весьма набожным и волновался о христианской справедливости. впрочем, речь то шла и о американских солдатах. на Окинаве для разгрома 80.000 япов потребовалось 450.000 человек, причем 75.000 из них погибли или были ранены. он не мог не задуматься о 2 млн. солдат в Японии.
А.Н.> А когда он это сказал? Разговоры о капитуляции в яп. верхах шли и до бомб.
речь Императора о капитуляции. разговоры то разговорами, но их говорил мало кто и под столом. позиции сторонников войны были сильнее. почитайте Хаттори Такусиро, он был в гуще событий. как он не обеляет Японию, все же понятно, что за разговоры там велись. после Окинавы генералы все еще надеялись, что у амов просто не хватит сил.
А.Н.> Если так — то, конечно, согласен. Но, опять же, что сотворили немцы на нашей земле уже в первые дни? А для амов это была, по сути дела, колониальная война (несмотря на вероломное яп. нападение и т. д.) И потом, ЯО, по своей природе, мало приспособлено к применению в "обычной" войне. Потеря одного города не прекратит войну (воен. заводы рассеяны по многим городам, Гитлер в бункерах сидел), скорее ужесточит. Для этого надо было иметь не 2, а хотя бы 20 бомб. [»]
американская общественность очень тяжело восприняла и ПХ, и последовавшие действия. жажда мести была слишком сильна. и потери сотен тысяч своих они точно терпеть бы не стали. что же касается 2 или 20 ЯБ... при чем здесь эти расчеты, если в реале хватило 2? именно они япов и сломили. на примере Окинавы те надеялись еще отбиться. армия и флот имели почти 5.5 тыс боевых самолетов, большинство - с камикадзе. еще несколько тыс. учебных самолетов были предназначены для камикадзе. тысячами строились катера, мини-ПЛ и человеко-торпеды для камикадзе. в метрополии было 2 млн. солдат, в помощь им мобилизовались миллионы гражданских. японская военщина на полном серьезе расчитывала остановить вторжение. и тут они вдруг поняли, что кина не будет. их просто выжгут ЯО как крыс. они то не знали, сколько всего Бомб у США. и они сломались.
уф, надеюсь на этом закончим. у меня просто нет времени на сидение на форуме.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
sxam> У нас специально обученные люди по русски не говорят
sxam> Для этого наверное надо искать в Службе Безопастности. [»]
наивный.
у меня есть опыт.
sxam> Для этого наверное надо искать в Службе Безопастности. [»]
наивный.
у меня есть опыт.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
ну дык общеизвестно, что израильские пилоты больше ценили Фантом, чем Мираж/Кфир. и после курсов лучшие выпускники направлялись на Фантом, похуже - на Мираж, еще хуже - на Скайхок и самые плохие - на вертушки и ВТА.
а радиус еще как важен - до Озирака получилось долететь только с Эциона, и то на пределе. поэтому же сейчас и Ф-15Е закупили - типа наш Б-1Б/ТУ-160, и Ф-16Е конформными баками обвесили.
а радиус еще как важен - до Озирака получилось долететь только с Эциона, и то на пределе. поэтому же сейчас и Ф-15Е закупили - типа наш Б-1Б/ТУ-160, и Ф-16Е конформными баками обвесили.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Nomat> Боюсь, что разочарую. Радиостанция "Кайгун 96 сики ку: 3 го", основное средство радиосвязи Е13А на 1942 год, имела в КВ-диапазоне мощность 50 ватт и давала в режиме телеграфии кодом Морзе ок. 800 миль устойчивой связи - в арсенале японского флота на этот самый 1942 год она была самой мощной и самой надежной радиостанцией самолетов корабельного базирования.
э-э-э, вы не о том. я просто рассматриваю возможности авиационной радиостанции того времени. несчастный радист на авиационной станции не мог поддерживать стабильную линию. часто сигналы не принимались.
Nomat> А под идентификацией Вы, видимо, понимаете радиопаролирование
нет - визуальную идентификацию японским экипажем американских кораблей. постоянно проблемы были: с высоты не легко определить класс корабля, его место, курс и скорость. вполне возможно, что столько времени япы потратили на "рассматривание", поэтому сразу и не ответили.
Nomat> Если Вы по образованию историк, то Вас это тоже, по идее, могло бы удручать.
разумеется, если бы я писал работу я бы выучил японский и оперировал оригиналом. но что поделать - это не моя сфера. соответственно, я вынужден полагаться на чужой перевод. тут возможны неточности, но у вас нет лучшего варианта.
Nomat> Вы - не разберётесь. В лучшем случае сделаете те же выводы, что и большинство предыдущих исследователей - у Вас нет необходимых ключевых данных. Как и у них. Искать и найти их можно только в Японии.
несколько самонадеянно заявлять, что большинство историков не знают, о чем пишут. а тут вдруг появляется умник (я не о вас - вы то повторяете чужое) и заявляет, что все дураки, а он умный. причем в своей работе не приводит новых фактов, а лишь подгоняет общеизвестное под свою теорию. причем делает это грубо.
Nomat> Ха-ха. А если бы команде "ЛК совсем другого типа" пригрезилось не 32 самолета, а 64, то засчитали бы ему сколько, 52? Двадцать шесть самолетов - изобретение штаба Кинкейда, сохраненное для истории Морисоном. Всего в этой волне с "Дзунъё" было 30 самолетов - 18 D3A и 12 А6М, на авианосец (свой и "Дзуйкаку") вернулись 14. Не менее 4-х самолетов сбили истребители американского САР, два упали в воду на обратном пути от повреждений от огня истребителей. В лучшем случае на совести "ЛК совсем другого типа" - 10 машин, но и это явная натяжка. Это, вообще говоря, следовало бы знать.
есть и другое мнение. многие утверждают, что С. Дакота сбил именно 26. а экипаж утверждал, что 32. в любом случае - это же не Айова!. если бы каждый из 11 японских ЛК сбил 5 прорвавшихся СБД, да же 3 - атака бы сорвалась. даже 1 сбитый и один сбитый с курса СБД в корне меняют дело.
Nomat> Что касается "Кага"... он и "Акаги" от американских торпед и у Мидуэя уворачивался с большими трудностями - в доказательство возьмите, пожалуйста, на себя труд проанализировать маневрирование более скоростного "Акаги" с 10.05 до 10.19 - а ведь он уклонялся всего от трех сброшенных самолетами VT-3 торпед. Боюсь, что и здесь придется предположить - имей Мк13 скорость в 40 узлов, оба ребилда были бы поражены, по крайней мере, "Акаги" точно - если не во время атаки 22nd BG, то - VТ-3.
а в киеве дядька! это то при чем? я сравниваю маневренность Кага с японскими ЛК и утверждаю, что ЛК может прикрыть в бою АВУ. а вы что написали?
Nomat> Если это несомненно для Вас, то ничем помочь не могу. Боевое распоряжение TF16, например, четко указывает целью №1 именно АВ.
ага, указывает. в такой суматохе не так то просто с целью определиться. японцы вон и без противодействия Юту оприходовали.
Nomat> ЗЫ. Мой взгляд на события не противоречит логике и изредка появляющимся новым фактам - по крайней мере, я стараюсь содержать его в таком состоянии. Воевавшие адмиралы - далеко не лучшие исследователи этих самых войн, ибо частенько "врут, как очевидцы". Примеров - тьма, первый из них тот же С.Э.Морисон. Возьмите на себя труд проанализировать нестыковки в его работах - обнаружите для себя много интересного, касающегося в первую очередь жуткого американского непрофессионализма и страстного желания его скрыть всеми легальными и нелегальными методами.
что то вы не туда. при чем здесь "врет как очевидец"? я говорю о том, что адмиралы считали нужным сделать за японцев, а не о том, сколько они себе побед приписали. и тут что немцы, что американцы, что англичане говорят - АВУ надо было концентрировать и прикрывать, а не разбрасывать флот по океану.
Nomat> ЗЗЫ. Я не очень люблю стиль общения, в котором оппоненты на письме допускают по отношению друг к другу "вы", с маленькой буквы. Это очень девальвирует общение, ибо создает впечатление "а я тут так, по...ать вышел" - ну написал чего-то, лишь бы самоутвердиться, ибо папа с мамой в детстве не любили, а для кого, кому, как этот "кто-то" отнесется - наплевать. Так что извините, дальнейшего желания поддерживать такой "базар" у меня нет.
если вы обратили внимание, я и предложения начинаю не с заглавной буквы. могли бы простить не идеальный русский иностранцу, а не надувать губки. как раз презрительно я к вам не отношусь.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
А.Н.> По-моему, с бактериологией у япов толком ничего и не вышло. А Ме-262 и у немцев был не слишком эффективен. А уж ПЛ с ракетами...
что бы не растягивать вышло - не вышло, скажем так - амы не знают, что вышло. и должны учитывать. вплоть до ЯО. то же и с МЕ-262. и как ПВО, и как камикадзе-бомбер, неуловимый для ПВО.
А.Н.> Во всём-то мы виноваты! Что у левых, что у правых. А в геноциде индейцев Россия виновата тоже больше США?
не тяни резину и не пиши вопросов, ответ на которын излишен.
А.Н.> По-моему, достаточно было блокировать собств. Японию.
Германию еще проще. а не вышло. и что делать с японцами в ЮВА? вы можете выбить почти все транспортное сообщение (что и произошло), но не поймать каждую японскую ПЛ
А.Н.> Конечно, они могут всех мочить по всему миру, а их и пальцем тронуть не моги.
вообще то, до ПХ в Америке заправляли изоляционисты. вы не знали?
А.Н.> А топливо?
дык на один рейс в одну сторону.
А.Н.> Кстати, насколько я помню, человеко-торпед было использовано всего ок. 30 — очень неэффективное оказалось оружие.
в море при запуске с ПЛ. их же собирались использовать у берега и без ПЛ. тысячами.
А.Н.> И последнее: а что, разгром Квантунской армии среди причин капитуляции никто даже не упоминает? Типа, мелочь? [»]
избавьте меня от глупой политики.
что бы не растягивать вышло - не вышло, скажем так - амы не знают, что вышло. и должны учитывать. вплоть до ЯО. то же и с МЕ-262. и как ПВО, и как камикадзе-бомбер, неуловимый для ПВО.
А.Н.> Во всём-то мы виноваты! Что у левых, что у правых. А в геноциде индейцев Россия виновата тоже больше США?
не тяни резину и не пиши вопросов, ответ на которын излишен.
А.Н.> По-моему, достаточно было блокировать собств. Японию.
Германию еще проще. а не вышло. и что делать с японцами в ЮВА? вы можете выбить почти все транспортное сообщение (что и произошло), но не поймать каждую японскую ПЛ
А.Н.> Конечно, они могут всех мочить по всему миру, а их и пальцем тронуть не моги.
вообще то, до ПХ в Америке заправляли изоляционисты. вы не знали?
А.Н.> А топливо?
дык на один рейс в одну сторону.
А.Н.> Кстати, насколько я помню, человеко-торпед было использовано всего ок. 30 — очень неэффективное оказалось оружие.
в море при запуске с ПЛ. их же собирались использовать у берега и без ПЛ. тысячами.
А.Н.> И последнее: а что, разгром Квантунской армии среди причин капитуляции никто даже не упоминает? Типа, мелочь? [»]
избавьте меня от глупой политики.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
armadillo>
armadillo> Спорить не буду. По асам не подскажешь? [»]
времени нет. утро 06.10.73. 28 МИГ атакуют авиабазу Офир. без команды взлетают 2 Фантома. результат боя 7:0.
ну дык общеизвестно, что израильские пилоты больше ценили Фантом, чем Мираж/Кфир.
armadillo> Спорить не буду. По асам не подскажешь? [»]
времени нет. утро 06.10.73. 28 МИГ атакуют авиабазу Офир. без команды взлетают 2 Фантома. результат боя 7:0.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
все, ухожу. потом продолжу.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
