-
israel: Все сообщения за 8 Августа 2005 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 | 31 |
Nomat> а) если бы он взлетел вовремя и пошел бы по утвержденному маршруту, он обнаружил бы американцев минимум на час позже, если бы обнаружил вообще
можно по подробней? ТФ был как раз в его секторе. могу приложить карту. самолет с Тоне летел курсом перевернутого треугольника. вначале он пролетел по одной стороне, потом по основанию, и лиш повернув на последнюю сторону через 8 минут в 7.28 он обнаружил КР и ЭМ. более того, неисправных самолетов было 2: с Чикумы и Тоне. Тоне опоздал (задержка с обнаружением) а с Чикумы вернулся из-за неполадок. если бы он не вернулся, он бы пролетел над авианосным соединением.
Nomat> нашел TF16 и тут же доложил об этом в 07.28; "Тонэ" и, вероятно "Хирю", и даже "Ямато" приняли это сообщение своевременно, а вот "Акаги" его не принял, и до Нагумо оно добралось значительно позже - после раскодирования и передачи с "Тонэ" на "Акаги" сигнальными средствами, так что, похоже, Тюити-сан прочитал его уже после 08.00,
стоп-стоп-стоп. мне очень интересен ваш источник. потому как с этим донесением известная проблема. да, Тоне его принял в 7.28 (местное время Мидуэй) и отрепетовал. в "Отчете о боевых действиях" Нагумо утверждает, что получил его в руки только в 8-00. НО! это похоже на чистую отмазку продувшего. т.к. в 7.45 и 7.47 Нагумо отдает самолету приказы по поводу обнаруженных им кораблей. и это зафиксировано в ЖБД. причем по воспоминаниям очевидцев, перед их отдачей на мостике шел долгий спор. более того, все зафиксированные случаи передачи с Тоне имели задержку не более 10 минут. в свете вышеизложенного очевидно, что Нагумо получил пересылку с Тоне в районе 7.38, а не в 8.00, как он утверждал потом.
Nomat> когда останавливать начатое в 07.15 перевооружение самолетов было уже поздно - со всех B5N2 уже не только сняли торпеды, но и пилоны для их подвески, и на многих уже висели бомбы или по крайней мере бомбовые пилоны;
именно об этом я и говорил - Кейты надо было высылать с бомбами, а не задерживать их на обратное перевооружение на торпеды. перевооружение на бомбы было практически закончено, и самолеты можно было выслать сразу.
Nomat> б) То, что увидел экипаж этого Е13А в разрывах низкой облачности, было именно тем, о чем оно доложил - 5 крейсеров и 5 ЭМ из состава TF16, в то время как оба авианосца Спрюэнса в этот момент отворачивали на ветер для подъема самолетов. Первый закончившим эту процедуру "Хорнет" вернулся в состав ордера в 08.20, и был немедленно опознан как "корабль, похожий на авианосец" и "сдан" Нагумо".
правильно. вот донесения:
1. (7.28) 10 кораблей противника. с соединения в 7.47 требуют классы кораблей.
2. (7.58) донесение, что противник изменил курс без классов
3. в 8.00 на Е13 отправлен запрос о составе, и в 8.09 он отвечает: 5 КР и 5 ЭМ.
тут Нагумо радостно говорит, что он был прав и АВУ у амов нет. он заявляет, что кораблями надо заняться позже, а пока можно прикончить Мидуэй.
4. и тут в 8.20 Е13 доносит, что "соединение замыкает корабль, похожий на авианосец". на мостике Акаги начинается волнение, но "похожий на авианосец" оставляет пространство для надежд. к тому же амы пока еще не атаковали авианосной авиацией, и чаша весов склоняется в пользу того, что авианосцев все же нет.
5. в 8.30 Е13 замечает "два крейсера". (очевидно - присоединяющиеся авианосцы). только теперь до Нагумо доходит, что крейсеров слишком много и в соединении амов наверняка есть авианосец.
но теперь Нагумо не знает, что делать: его истребители исчерпали запас топлива, борясь с Мидуэйской авиацией, а Кейты с 800 кг бомбами. и тут то он и делает ошибку, задерживая вылет. именно то, о чем я и говорил:
а) напряжение сил из-за их недостатка. из-за чего разведку ведет всего несколько ГСМ, она одинарная вместо двойной, а сектор с неисправным самолетом остается без наблюдения.
б) не идеальные действия людей (Е13 долго не может установить состав сил противника, а Нагумо принимает неверные решения).
Nomat> Так что с разведкой все замечательно - сбитый патрулем VF-6, этот разведчик №4 отработал на все 100% и даже больше, слегка лоханувшись лишь с определением места, но это объяснимо погодой и кой-чем еще.
смотри выше
Nomat> А ошибка произошла ранеьше - когда не была системно оценена угроза накопления потерь оперативного времени из-за ряда, казалось бы, мелких технологических и организационных особенностей японского флота. [»]
они были продолжением сверхнапряжения сил. что указывалось многими японскими офицерами еще до Мидуэя. как вам должно быть известно, из-за этого предлагалось отодвинуть операцию. но мощная американская кораблестроительная программа не дала этого сделать.
можно по подробней? ТФ был как раз в его секторе. могу приложить карту. самолет с Тоне летел курсом перевернутого треугольника. вначале он пролетел по одной стороне, потом по основанию, и лиш повернув на последнюю сторону через 8 минут в 7.28 он обнаружил КР и ЭМ. более того, неисправных самолетов было 2: с Чикумы и Тоне. Тоне опоздал (задержка с обнаружением) а с Чикумы вернулся из-за неполадок. если бы он не вернулся, он бы пролетел над авианосным соединением.
Nomat> нашел TF16 и тут же доложил об этом в 07.28; "Тонэ" и, вероятно "Хирю", и даже "Ямато" приняли это сообщение своевременно, а вот "Акаги" его не принял, и до Нагумо оно добралось значительно позже - после раскодирования и передачи с "Тонэ" на "Акаги" сигнальными средствами, так что, похоже, Тюити-сан прочитал его уже после 08.00,
стоп-стоп-стоп. мне очень интересен ваш источник. потому как с этим донесением известная проблема. да, Тоне его принял в 7.28 (местное время Мидуэй) и отрепетовал. в "Отчете о боевых действиях" Нагумо утверждает, что получил его в руки только в 8-00. НО! это похоже на чистую отмазку продувшего. т.к. в 7.45 и 7.47 Нагумо отдает самолету приказы по поводу обнаруженных им кораблей. и это зафиксировано в ЖБД. причем по воспоминаниям очевидцев, перед их отдачей на мостике шел долгий спор. более того, все зафиксированные случаи передачи с Тоне имели задержку не более 10 минут. в свете вышеизложенного очевидно, что Нагумо получил пересылку с Тоне в районе 7.38, а не в 8.00, как он утверждал потом.
Nomat> когда останавливать начатое в 07.15 перевооружение самолетов было уже поздно - со всех B5N2 уже не только сняли торпеды, но и пилоны для их подвески, и на многих уже висели бомбы или по крайней мере бомбовые пилоны;
именно об этом я и говорил - Кейты надо было высылать с бомбами, а не задерживать их на обратное перевооружение на торпеды. перевооружение на бомбы было практически закончено, и самолеты можно было выслать сразу.
Nomat> б) То, что увидел экипаж этого Е13А в разрывах низкой облачности, было именно тем, о чем оно доложил - 5 крейсеров и 5 ЭМ из состава TF16, в то время как оба авианосца Спрюэнса в этот момент отворачивали на ветер для подъема самолетов. Первый закончившим эту процедуру "Хорнет" вернулся в состав ордера в 08.20, и был немедленно опознан как "корабль, похожий на авианосец" и "сдан" Нагумо".
правильно. вот донесения:
1. (7.28) 10 кораблей противника. с соединения в 7.47 требуют классы кораблей.
2. (7.58) донесение, что противник изменил курс без классов
3. в 8.00 на Е13 отправлен запрос о составе, и в 8.09 он отвечает: 5 КР и 5 ЭМ.
тут Нагумо радостно говорит, что он был прав и АВУ у амов нет. он заявляет, что кораблями надо заняться позже, а пока можно прикончить Мидуэй.
4. и тут в 8.20 Е13 доносит, что "соединение замыкает корабль, похожий на авианосец". на мостике Акаги начинается волнение, но "похожий на авианосец" оставляет пространство для надежд. к тому же амы пока еще не атаковали авианосной авиацией, и чаша весов склоняется в пользу того, что авианосцев все же нет.
5. в 8.30 Е13 замечает "два крейсера". (очевидно - присоединяющиеся авианосцы). только теперь до Нагумо доходит, что крейсеров слишком много и в соединении амов наверняка есть авианосец.
но теперь Нагумо не знает, что делать: его истребители исчерпали запас топлива, борясь с Мидуэйской авиацией, а Кейты с 800 кг бомбами. и тут то он и делает ошибку, задерживая вылет. именно то, о чем я и говорил:
а) напряжение сил из-за их недостатка. из-за чего разведку ведет всего несколько ГСМ, она одинарная вместо двойной, а сектор с неисправным самолетом остается без наблюдения.
б) не идеальные действия людей (Е13 долго не может установить состав сил противника, а Нагумо принимает неверные решения).
Nomat> Так что с разведкой все замечательно - сбитый патрулем VF-6, этот разведчик №4 отработал на все 100% и даже больше, слегка лоханувшись лишь с определением места, но это объяснимо погодой и кой-чем еще.
смотри выше
Nomat> А ошибка произошла ранеьше - когда не была системно оценена угроза накопления потерь оперативного времени из-за ряда, казалось бы, мелких технологических и организационных особенностей японского флота. [»]
они были продолжением сверхнапряжения сил. что указывалось многими японскими офицерами еще до Мидуэя. как вам должно быть известно, из-за этого предлагалось отодвинуть операцию. но мощная американская кораблестроительная программа не дала этого сделать.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
инфо
инструменты
Конструктор> Как каким? Обвинить Египет в нарушении мирного договора, паралелльно заняв Митлу, и бомбануть эти египетские танки в Синае
так бы сделала нормальная страна, ставящая свою безопасность выше туалетной бумаги договора с врагом. а у нас сейчас процесс миротворчества, будь он неладен.
так бы сделала нормальная страна, ставящая свою безопасность выше туалетной бумаги договора с врагом. а у нас сейчас процесс миротворчества, будь он неладен.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
раз уж попросили, отвечу. дочка заболела, и я с ней дома.
Аналитик> Когда всё это происходило, я очень внимательно следил за развитием событий по советским СМИ, БиБиСи и Голосу Америки. И я хорошо всё помню.
ты знаеш и помнищ лучше людей, занимавших ключевые посты в гос-ве и армии?
Аналитик> И про то, что авианосцы шли туда: и к Акабскому заливу, и к средиземноморскому побережью Израиля. Давление на Насера Америка оказывала.
однако ты спориш с фактами. оказывать может и оказывала, но это факт:
1. Насер не отступил, а пошел на развитие конфликта
2. США заявили Израилю, что:
а) защищать нас не намерены, т.к. потеряли свою копию договора.
б) заявили, что наше положение безнадежно и не рекомендовали рыпаться
в) не вмешались на нашей стороне, а наоборот тормозили наши действия.
Это не сказки. Израиль, конечно, нервничал. Но и Насер нервничал. Аналитик> Большинство авторов, написавших о Шестидневной войне, склоняются к мысли, что хотя Насер и спровоцировал войну, воевать он на самом деле совсем не торопился.
выдумывать можно все, что угодно. он войну уже начал, обьявив блокаду. это все равно, что заявлять, что фрицы с Ленинградом не воевали. они ведь его то же "просто" блокировали.
Аналитик> Сейчас сами израильские авторы начинают тоже склоняться больше к западному анализу ситуации.
сейчас в Израиле есть люди, за американские гранты готовые продать маму родную.
Аналитик> Насчет Либерти. Почему это война началась с атаки на неё? Война началась с атаки на египетские аэродромы. Либерти была потом. Что такое Либерти? Ведение разведки. Обычное занятие. Ничего особенного. Израиль решил помешать этому. Дело ведь замяли. Никакого выдающегося значения этот эпизод не имел. Хотя, конечно, не часто по американским разведывательным судам открывают огонь. Это да. Но не более того.
э, ты просто уходиш от темы. Либерти атаковали, т.к. боялись, что вы передадите ее развединформацию египтянам. что много говорит о поведении США и оценке этого поведения в Израиле.
Аналитик> Саша, ты фактически ничего не сообщил в своем ответе Конструктору. Дай хоть какие-нибудь подробности. И потом, это же было очень серьезным инцидентом. Не могу поверить, что все СМИ прохлопали такую жареную историю. Думаю, отсутствие реакции Израиля тоже не надо переоценивать. Израиль проявил определенную выдержку и совершенно оправданно. Это вовсе не свидетельствует о том, что в по-настоящему серьезной ситуации Израиль не ударит по ним.
так я не в генштабе служил. мне сообщили, что (сейчас не помню 1 или 3) БТД египтян форсировали Канал и рванули к границам Израиля на полном ходу. потом вернулись домой. египтяне сказали, что это были учения. напомню, что по мирному договору Египту запрещено вводить на Синай хоть один танк на учения. насчет нашей "выдержки" - это глупость. да, разведка решила, что это не война, а учения. потому и не ударили. но в 73-м она то же решила, что это учения а не война. мы продемонстрировали Египту, что готовы не обращать внимание на явную провокацию, лиш бы сохранить мир. в следующий раз под видом учений мы получим войну.
Аналитик> Саш, ты тоже извини, но и я хорошо помню этот эпизод. Ну, сделай ещё скидку на обычную цветистость арабской речи, на их склонность к демагогии и просто болтовне. Но началось всё именно с претензии других стран. Мубарак отвечал. Он не был инициатором этого заявления.
да какая разница, кто был инициатором?! важно то, что Египту наплевать на мирный договор и он готов к войне. это было сказано 2 ведущими людьми гос-ва и сказано конкретно. и "учения" в Синае - явное подтверждение, к чему они реально готовятся. посмотри на состав египетских ВС. скажи, против кого это? против Судана?
Аналитик> То есть ты хочешь сказать, что американцы могут таким способом свалить даже столь мощную фигуру как Шарон, который в этот момент сам находится во власти и является хозяином в стране? По-моему, ты переоцениваешь возможности американцев в этом плане. Ты заходишь слишком далеко. Шарон – боец и его так просто не возьмешь. Тем более, когда он премьер.
во-1 у нас ПМ - не хозяин в стране. реально управляют журналюги и судейские
во-2 надоели разговоры про сильные личности. я тебе уже много раз напоминал сильную личность Петена. могу и Де Голля напомнить.
Аналитик> Нет, «их» — это народ Израиля.
народ - это народ. его можно оболванить. и то, более половины не получается. из-за чего Шарон фактически сейчас отменил демократию. Израиль уже не демократическая страна.
Аналитик> И ещё, я не верю, что Шарон и Перес – подлецы. Не верю. Они оба всю свою жизнь посвятили укреплению страны и добились выдающихся результатов. Они не предатели и не подлецы. Причем не только Шарон, но и Перес. Хотя с последним особенно можно во многом не соглашаться, но это политические разногласия, а не подлость и предательство.
твоего Переса даже Рабин назвал "неустающим подлецом".
Аналитик> О Кастнере слышал, но забыл уже некоторые подробности. Напомни.
пожалуйста. Кастнер провел переговоры с Эйхманом (да-да, тем самым). они договорились, что Кастнер с еврейской верхушкой Венгрии оболванит венгерских евреев и даст ССовцам спокойно без эксцессов и восстаний их уничтожить. в обмен сам Кастнер и 1000 отобранных им (не помню - человек или семей) смогут покинуть венгрию и избежать Холокоста. что и произошло. верхушка сдала народ в газовые печи, но сама избежала проблем. тебе это ничего не напоминает? Кастнера потом судили.
Аналитик> Да не надо суда. СМИ достаточно.
ха-ха. ЦНН на службе Израиля. я вовсе не уверен, что с помощью ваших СМИ удастся сбросить вашу администрацию. да и что получим взамен? Буш и то лучше клинтона. а республиканцы - демократов. проблема гораздо глубже. в госдепе большинство составляют арабисты. не можем же мы разогнать весь госдеп. ну уволят пару стрелочников - но смысл то останется тот же.
Аналитик> Знаю. Насчет Северного блока ты прав. Я бы на месте Шарона вообще не уходил оттуда. Тем более, в ответ на террор в Газе. А вот Южный блок – это всё же другая свадьба. Он всё же оторван от территории Израиля и его коммуникации под огнем, их легко перерезать. Военные – ещё ладно, но зачем держать там гражданское население? Там изначально нельзя было строить поселения. В отличие от Северного блока. Но есть ведь и ещё совершенно изолированные одиночные поселения. [»]
во-1 дорогу к южному блоку легко расчистить
во-2 совсем уж одиночные поселения на самом деле стоят там не просто так. у них важнейшее военно-стратегическое значение.
но все это не важно для нашего спора.. предположим, ты прав, и южный блок с отдельными поселениями убрать можно, но северный нельзя. так почему же Шарон убирает и северный блок? неужели он не понимает того, что понимаеш ты? да нет - понимает. еще год назад он сказал, что тот кто уберет Ницаним (столицв северного блока), тот уберет Тель-Авив. так почему же он убирает? ответ очевиден - его заставили! а теперь подумай - кто может заставить Шарона.
Аналитик> Когда всё это происходило, я очень внимательно следил за развитием событий по советским СМИ, БиБиСи и Голосу Америки. И я хорошо всё помню.
ты знаеш и помнищ лучше людей, занимавших ключевые посты в гос-ве и армии?
Аналитик> И про то, что авианосцы шли туда: и к Акабскому заливу, и к средиземноморскому побережью Израиля. Давление на Насера Америка оказывала.
однако ты спориш с фактами. оказывать может и оказывала, но это факт:
1. Насер не отступил, а пошел на развитие конфликта
2. США заявили Израилю, что:
а) защищать нас не намерены, т.к. потеряли свою копию договора.
б) заявили, что наше положение безнадежно и не рекомендовали рыпаться
в) не вмешались на нашей стороне, а наоборот тормозили наши действия.
Это не сказки. Израиль, конечно, нервничал. Но и Насер нервничал. Аналитик> Большинство авторов, написавших о Шестидневной войне, склоняются к мысли, что хотя Насер и спровоцировал войну, воевать он на самом деле совсем не торопился.
выдумывать можно все, что угодно. он войну уже начал, обьявив блокаду. это все равно, что заявлять, что фрицы с Ленинградом не воевали. они ведь его то же "просто" блокировали.
Аналитик> Сейчас сами израильские авторы начинают тоже склоняться больше к западному анализу ситуации.
сейчас в Израиле есть люди, за американские гранты готовые продать маму родную.
Аналитик> Насчет Либерти. Почему это война началась с атаки на неё? Война началась с атаки на египетские аэродромы. Либерти была потом. Что такое Либерти? Ведение разведки. Обычное занятие. Ничего особенного. Израиль решил помешать этому. Дело ведь замяли. Никакого выдающегося значения этот эпизод не имел. Хотя, конечно, не часто по американским разведывательным судам открывают огонь. Это да. Но не более того.
э, ты просто уходиш от темы. Либерти атаковали, т.к. боялись, что вы передадите ее развединформацию египтянам. что много говорит о поведении США и оценке этого поведения в Израиле.
Аналитик> Саша, ты фактически ничего не сообщил в своем ответе Конструктору. Дай хоть какие-нибудь подробности. И потом, это же было очень серьезным инцидентом. Не могу поверить, что все СМИ прохлопали такую жареную историю. Думаю, отсутствие реакции Израиля тоже не надо переоценивать. Израиль проявил определенную выдержку и совершенно оправданно. Это вовсе не свидетельствует о том, что в по-настоящему серьезной ситуации Израиль не ударит по ним.
так я не в генштабе служил. мне сообщили, что (сейчас не помню 1 или 3) БТД египтян форсировали Канал и рванули к границам Израиля на полном ходу. потом вернулись домой. египтяне сказали, что это были учения. напомню, что по мирному договору Египту запрещено вводить на Синай хоть один танк на учения. насчет нашей "выдержки" - это глупость. да, разведка решила, что это не война, а учения. потому и не ударили. но в 73-м она то же решила, что это учения а не война. мы продемонстрировали Египту, что готовы не обращать внимание на явную провокацию, лиш бы сохранить мир. в следующий раз под видом учений мы получим войну.
Аналитик> Саш, ты тоже извини, но и я хорошо помню этот эпизод. Ну, сделай ещё скидку на обычную цветистость арабской речи, на их склонность к демагогии и просто болтовне. Но началось всё именно с претензии других стран. Мубарак отвечал. Он не был инициатором этого заявления.
да какая разница, кто был инициатором?! важно то, что Египту наплевать на мирный договор и он готов к войне. это было сказано 2 ведущими людьми гос-ва и сказано конкретно. и "учения" в Синае - явное подтверждение, к чему они реально готовятся. посмотри на состав египетских ВС. скажи, против кого это? против Судана?
Аналитик> То есть ты хочешь сказать, что американцы могут таким способом свалить даже столь мощную фигуру как Шарон, который в этот момент сам находится во власти и является хозяином в стране? По-моему, ты переоцениваешь возможности американцев в этом плане. Ты заходишь слишком далеко. Шарон – боец и его так просто не возьмешь. Тем более, когда он премьер.
во-1 у нас ПМ - не хозяин в стране. реально управляют журналюги и судейские
во-2 надоели разговоры про сильные личности. я тебе уже много раз напоминал сильную личность Петена. могу и Де Голля напомнить.
Аналитик> Нет, «их» — это народ Израиля.
народ - это народ. его можно оболванить. и то, более половины не получается. из-за чего Шарон фактически сейчас отменил демократию. Израиль уже не демократическая страна.
Аналитик> И ещё, я не верю, что Шарон и Перес – подлецы. Не верю. Они оба всю свою жизнь посвятили укреплению страны и добились выдающихся результатов. Они не предатели и не подлецы. Причем не только Шарон, но и Перес. Хотя с последним особенно можно во многом не соглашаться, но это политические разногласия, а не подлость и предательство.
твоего Переса даже Рабин назвал "неустающим подлецом".
Аналитик> О Кастнере слышал, но забыл уже некоторые подробности. Напомни.
пожалуйста. Кастнер провел переговоры с Эйхманом (да-да, тем самым). они договорились, что Кастнер с еврейской верхушкой Венгрии оболванит венгерских евреев и даст ССовцам спокойно без эксцессов и восстаний их уничтожить. в обмен сам Кастнер и 1000 отобранных им (не помню - человек или семей) смогут покинуть венгрию и избежать Холокоста. что и произошло. верхушка сдала народ в газовые печи, но сама избежала проблем. тебе это ничего не напоминает? Кастнера потом судили.
Аналитик> Да не надо суда. СМИ достаточно.
ха-ха. ЦНН на службе Израиля. я вовсе не уверен, что с помощью ваших СМИ удастся сбросить вашу администрацию. да и что получим взамен? Буш и то лучше клинтона. а республиканцы - демократов. проблема гораздо глубже. в госдепе большинство составляют арабисты. не можем же мы разогнать весь госдеп. ну уволят пару стрелочников - но смысл то останется тот же.
Аналитик> Знаю. Насчет Северного блока ты прав. Я бы на месте Шарона вообще не уходил оттуда. Тем более, в ответ на террор в Газе. А вот Южный блок – это всё же другая свадьба. Он всё же оторван от территории Израиля и его коммуникации под огнем, их легко перерезать. Военные – ещё ладно, но зачем держать там гражданское население? Там изначально нельзя было строить поселения. В отличие от Северного блока. Но есть ведь и ещё совершенно изолированные одиночные поселения. [»]
во-1 дорогу к южному блоку легко расчистить
во-2 совсем уж одиночные поселения на самом деле стоят там не просто так. у них важнейшее военно-стратегическое значение.
но все это не важно для нашего спора.. предположим, ты прав, и южный блок с отдельными поселениями убрать можно, но северный нельзя. так почему же Шарон убирает и северный блок? неужели он не понимает того, что понимаеш ты? да нет - понимает. еще год назад он сказал, что тот кто уберет Ницаним (столицв северного блока), тот уберет Тель-Авив. так почему же он убирает? ответ очевиден - его заставили! а теперь подумай - кто может заставить Шарона.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
leon> Мощный самостоятельный шаг во внешней политике, и очень внятный. Какие могут быть реальные противопоказания? [»]
противопоказание зовется Перес и банда, предложившие ядерное разоружение Израиля.
противопоказание зовется Перес и банда, предложившие ядерное разоружение Израиля.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Аналитик> Главный аспект политики Израиля, вот уже на протяжении ряда лет, это борьба с террором. Как же Шарон вел эту борьбу?
Аналитик> Я хорошо помню, как после его прихода к власти начали проводиться регулярные контртеррористические операции.
ты немножко преувеличиваеш их размах, но в целом верно. это то, о чем я и говорил. придя к власти, Шарон стал бороться с террором. и тот сильно сократился. а потом вдруг борьба резко ослабла, кучу террористов выпустили из тюрем, и началось "размежевание"
Аналитик> Вот и сегодня пришло очередное сообщение об этом. Хорошие новости: сразу 14 сволочей из Джихада зацапали.
а знаеш, почему сразу 14? потому что очень долго не цапали никого. армии запретили. а тут они устроили волну ТА, и Шарик был вынужден на короткое время усилить борьбу с Джихадом, чтобы тот не сорвал "размежевание". поймать 14 было легко: за время щарикового затишья те настолько оборзели, что открыто жили дома.
Аналитик> В плане экономической политики, именно при Шароне наконец начала осуществляться реформа экономики, в определенной степени болезненная, но необходимая и долгожданная.
не благодаря, а вопреки. это политика минфина (со вчерашнего дня - бывшего) Нетаниягу. что бы тот не торпедировал размежевание, Шарик был вынужден дать тому карт-бланш в экономике.
Аналитик> Насчет планов Буша.
Аналитик> Я не верю, что Буш решил слить Израиль.
я то же не особенно верю. но я верю, что госдеп это делает. с ним, или без него.
Аналитик> Это противоречит всему предыдущему опыту американо-израильских отношений.
сказали чехи в Мюнхене...
Аналитик> Судьбой Израиля Буш скорее всего не пренебрегает, но она у него второстепенна по сравнению с его собственными амбициозными планами. Израилю же приходится расплачиваться за свою второстепенность. Это плохо, но это далеко ещё не слив.
а вот теперь представь, что будет, если администрация решает, что в Интересах Америки слить Израиль. например, решают, что с арабами слишком зарвались, и с ними надо мириться. что вы сдадите? кого?
Аналитик> Что делать? Настаивать на своём и, в пределах разумного, действовать на свой страх и риск».
Аналитик> Хотите пример? Пожалуйста.
Аналитик> Американцы сейчас, видимо, требуют от Шарона не проводить каких-либо крупных антитеррористических операций в Газе чтобы не стимулировать новый приступ психоза в мусульманском мире.
Аналитик> А надо не соглашаться и ответить, что такие операции нам жизненно необходимы, в том числе именно сейчас. И провести именно такую крупномасштабную операцию.
Аналитик> И никуда американцы не делись бы. [»]
так именно это я и говорю. но дело в том, что Шарона, похоже, так сильно взяли в оборот, что он не может на это решиться.
Аналитик> Я хорошо помню, как после его прихода к власти начали проводиться регулярные контртеррористические операции.
ты немножко преувеличиваеш их размах, но в целом верно. это то, о чем я и говорил. придя к власти, Шарон стал бороться с террором. и тот сильно сократился. а потом вдруг борьба резко ослабла, кучу террористов выпустили из тюрем, и началось "размежевание"
Аналитик> Вот и сегодня пришло очередное сообщение об этом. Хорошие новости: сразу 14 сволочей из Джихада зацапали.
а знаеш, почему сразу 14? потому что очень долго не цапали никого. армии запретили. а тут они устроили волну ТА, и Шарик был вынужден на короткое время усилить борьбу с Джихадом, чтобы тот не сорвал "размежевание". поймать 14 было легко: за время щарикового затишья те настолько оборзели, что открыто жили дома.
Аналитик> В плане экономической политики, именно при Шароне наконец начала осуществляться реформа экономики, в определенной степени болезненная, но необходимая и долгожданная.
не благодаря, а вопреки. это политика минфина (со вчерашнего дня - бывшего) Нетаниягу. что бы тот не торпедировал размежевание, Шарик был вынужден дать тому карт-бланш в экономике.
Аналитик> Насчет планов Буша.
Аналитик> Я не верю, что Буш решил слить Израиль.
я то же не особенно верю. но я верю, что госдеп это делает. с ним, или без него.
Аналитик> Это противоречит всему предыдущему опыту американо-израильских отношений.
сказали чехи в Мюнхене...
Аналитик> Судьбой Израиля Буш скорее всего не пренебрегает, но она у него второстепенна по сравнению с его собственными амбициозными планами. Израилю же приходится расплачиваться за свою второстепенность. Это плохо, но это далеко ещё не слив.
а вот теперь представь, что будет, если администрация решает, что в Интересах Америки слить Израиль. например, решают, что с арабами слишком зарвались, и с ними надо мириться. что вы сдадите? кого?
Аналитик> Что делать? Настаивать на своём и, в пределах разумного, действовать на свой страх и риск».
Аналитик> Хотите пример? Пожалуйста.
Аналитик> Американцы сейчас, видимо, требуют от Шарона не проводить каких-либо крупных антитеррористических операций в Газе чтобы не стимулировать новый приступ психоза в мусульманском мире.
Аналитик> А надо не соглашаться и ответить, что такие операции нам жизненно необходимы, в том числе именно сейчас. И провести именно такую крупномасштабную операцию.
Аналитик> И никуда американцы не делись бы. [»]
так именно это я и говорю. но дело в том, что Шарона, похоже, так сильно взяли в оборот, что он не может на это решиться.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
а никто и не предлагал Сербам или иракезам победить коалицию. речь шла о нанесении неприемлимых потерь ударом по неразвернувшимся войскам.
пс. так что там с Шурави? а то я по просьбе одного из участников хотел удалить его дубль - но не вышло.
пс. так что там с Шурави? а то я по просьбе одного из участников хотел удалить его дубль - но не вышло.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
George_gl> По моему вы шерманы купили в 2 раза дешевле чем чехи хотели за Хетцер . [»]
даже дешевле. были партии за 10%. но это были списанные машины, купленные нами под видом металлолома. у орудий были просверленные стволы, а у части машин - и подорванные ведущие катки.
даже дешевле. были партии за 10%. но это были списанные машины, купленные нами под видом металлолома. у орудий были просверленные стволы, а у части машин - и подорванные ведущие катки.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Фагот> В 1948 году египетская армия применяла три самоходки 15cm sIG33 auf Fgst PzFpfw II (Sf)
даже не знал. спасибо.
Фагот> Я читал, что отремонтированные Pz. IV и некоторое количество StuG III и Panzerjager IV были получены от французов, а не от СССР.
это есть даже в нескольких книгах. но в Латруне мне сказали, что это ошибка и это бывшие советские трофеи.
даже не знал. спасибо.
Фагот> Я читал, что отремонтированные Pz. IV и некоторое количество StuG III и Panzerjager IV были получены от французов, а не от СССР.
это есть даже в нескольких книгах. но в Латруне мне сказали, что это ошибка и это бывшие советские трофеи.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
TEvg> Почему-то не испытываю жалости к пассажирам 600-х мерсов. [»]
а он что, его украл? купил на честно заработанные деньги. хороший артист был.
xab> ПДД это да, проблема. но мы ведь не знаем, нарушил ли их Евдокимов. по статье можно понять, что главный нарушитель - встречный автомобиль. который мог быть и запорожцем.
а он что, его украл? купил на честно заработанные деньги. хороший артист был.
xab> ПДД это да, проблема. но мы ведь не знаем, нарушил ли их Евдокимов. по статье можно понять, что главный нарушитель - встречный автомобиль. который мог быть и запорожцем.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Nomat> 4 Israel
Nomat> Все ответы здесь
Nomat> Внимательно отследите перемещения самолетов разведки и БВП "Акаги" - все станет ясно. [»]
прочитал. и, надо сказать, не понравилось. в ряде случаев вообще очевидно стремление автора подогнать факты под свою теорию. но, поскольку, глупо спорить с человеком, который не может тебе ответить, предпочту продолжить диалог с вами лично. поэтому, для начала, ответьте на мой пост. я то же могу ответить "прочитай Х или У, и тебе станет все ясно", но это не конструктивно. так что жду вашего ответа.
Nomat> Все ответы здесь
Nomat> Внимательно отследите перемещения самолетов разведки и БВП "Акаги" - все станет ясно. [»]
прочитал. и, надо сказать, не понравилось. в ряде случаев вообще очевидно стремление автора подогнать факты под свою теорию. но, поскольку, глупо спорить с человеком, который не может тебе ответить, предпочту продолжить диалог с вами лично. поэтому, для начала, ответьте на мой пост. я то же могу ответить "прочитай Х или У, и тебе станет все ясно", но это не конструктивно. так что жду вашего ответа.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
TEvg> Там же обыкновенные люди были.
а если бы Евдокимов остался деревенским - тебе было бы его жалко? то есть ты не жалееш тех, кто своими руками себя сделал?
TEvg> Но вообще-то погибают великое множество незнакомых нам людей. НЕКОТОРЫХ показывают по ящику, их жалеют. А которых не показывают - тех и не жалко? Убитых чеченами в Грозном не жалко, а в Норд-Осте жалко? [»]
жалеют всех, о ком знают и которые этого заслуживают. жалеют и погибших в Чечне. но, по понятным причинам, знакомого (хоть и по ТВ) погибшего человека воспринимаеш близко.
а если бы Евдокимов остался деревенским - тебе было бы его жалко? то есть ты не жалееш тех, кто своими руками себя сделал?
TEvg> Но вообще-то погибают великое множество незнакомых нам людей. НЕКОТОРЫХ показывают по ящику, их жалеют. А которых не показывают - тех и не жалко? Убитых чеченами в Грозном не жалко, а в Норд-Осте жалко? [»]
жалеют всех, о ком знают и которые этого заслуживают. жалеют и погибших в Чечне. но, по понятным причинам, знакомого (хоть и по ТВ) погибшего человека воспринимаеш близко.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
а чего у нее платье какое то... не свадебное? где фата?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Dutch> у меня бабушка работала в гаркоме(или как там его), уж онп порасказывала, как кутили тогдашнии меры нашего городка
у меня у друга мать в профкоме БАЗ была. та же жизнь. многие вкусности я попробовал только в гостях у него. а мы сами за колбасой в Москву ездили - 400км.
у меня у друга мать в профкоме БАЗ была. та же жизнь. многие вкусности я попробовал только в гостях у него. а мы сами за колбасой в Москву ездили - 400км.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
ЗЫ. помню, как стояли с матерью в очереди за туалетной бумагой. с 8 утра до почти 10 вечера. а когда очередь дошла, давали уже по 5 рулонов на человека. и нам пытались 10 не дать: кричали, что я ребенок и обойдусь без бумаги. а мне уже лет 14 было.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Balancer> Зачем фата-то? 
[»]
ну... я знаю? полагаетсии!
[»]ну... я знаю? полагаетсии!
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
ну ка прекратили с ублюдками!
модераториал
модераториал
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Boroda> И не спорьте. В точно такие же разливали "Тархун", объём 0,33 л)
в жизни не видел такого тархуна. а вот заморские пузырьки у нас в Брянске выставляли. правда, в моем доме пузырь был только один: здоровенная бутыль Коньяку, привезенного дедом из Германии в 45-м.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Boroda> А.... понял. Вы: б)нарушаете ПДД
был значицца я в Брянске в 95-м. зимой, плавно переходящей в весну. но все хорошее кончается, и повез меня дядя на вокзал. на шикарном Москвиче 412 . поворачиваем к вокзалу и тут возникает мент:
Мент: нарушаем!
Дядя: что?
М: вы переехали через разделительную белую полосу
Д: где?
М: вот здесь, на дороге
Д: покажите мне ее
М: она тут, посередине
Д: где? в упор не вижу!
М: конечно не видите - она подо льдом и снегом!
Д: ну так какой вопрос, если ее не видно? покажите мне ее!
М: счас покажу (принимается копать носком сапога)
Д: (минут через 5) ну и где она?
М: не могу докопаться до нее. но поверьте - она там ЕСТЬ!
был значицца я в Брянске в 95-м. зимой, плавно переходящей в весну. но все хорошее кончается, и повез меня дядя на вокзал. на шикарном Москвиче 412
. поворачиваем к вокзалу и тут возникает мент:Мент: нарушаем!
Дядя: что?
М: вы переехали через разделительную белую полосу
Д: где?
М: вот здесь, на дороге
Д: покажите мне ее
М: она тут, посередине
Д: где? в упор не вижу!
М: конечно не видите - она подо льдом и снегом!
Д: ну так какой вопрос, если ее не видно? покажите мне ее!
М: счас покажу (принимается копать носком сапога)
Д: (минут через 5) ну и где она?
М: не могу докопаться до нее. но поверьте - она там ЕСТЬ!
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Boroda> А Тархун да, кое-где продавался и в обычных 0,5 пивных. Но классика - это именно 0,33, прозрачная) [»]
что, о.33 правда классика? у нас были только пивные 0.5.
что, о.33 правда классика? у нас были только пивные 0.5.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Tico> С завтрашнего дня мне на сборы(милуим), так что я занят. [»]
тебя что, на итнаткут припахали?
тебя что, на итнаткут припахали?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Вуду, я конечно понимаю... сейчас жара, плюс 39 в мишор ха хоф... но все же - какого х... ты полез в эту тему? тебе своего цореса не хватает?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
