-
israel: Все сообщения за 27 Августа 2005 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 | 31 |
berg> Предлагаю завязать с турецко-леопардовым флудом и изложить ФАКТЫ, относящиеся к торговле МЕРКАВОЙ (а вовсе не Сабром и др.). Есть ли таковые? [»]
вообще то Израиль никогда и никому Меркаву не предлагал и на тендеры не выставлял. считается, что важнее сохранить машину в секрете, чем срубить бабки на контракте. с Турцией ситуация несколько иная, поскольку она считается стратегическим союзником и умеет требовать. я, конечно, не могу рассказать то, что знаю. но в открытых источниках сообщалось, что еще в 97 году Турция обратилась к Израилю с просьбой организовать пр-во Симан 3 в Турции. на это было отвечено отказом. затем были переговоры о поставках Симан 3 по тендеру 2001 года (официально она в нем не учавствовала вообще). снова отказ. затем начились переговоры по поставкам вместо нее Симан 2. и вот на этом этапе я умолкаю.
вообще то Израиль никогда и никому Меркаву не предлагал и на тендеры не выставлял. считается, что важнее сохранить машину в секрете, чем срубить бабки на контракте. с Турцией ситуация несколько иная, поскольку она считается стратегическим союзником и умеет требовать. я, конечно, не могу рассказать то, что знаю. но в открытых источниках сообщалось, что еще в 97 году Турция обратилась к Израилю с просьбой организовать пр-во Симан 3 в Турции. на это было отвечено отказом. затем были переговоры о поставках Симан 3 по тендеру 2001 года (официально она в нем не учавствовала вообще). снова отказ. затем начились переговоры по поставкам вместо нее Симан 2. и вот на этом этапе я умолкаю.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
инфо
инструменты
>>толк в том, что одна партия подсиживает другую. и если презик даст повод, его скинут.
1.Н.> Ну а аналогично и без демократии - вон и Троцкого скинули и Хрущова. А Рузвельт и при демократии 10 лет сидел.
сравнил божий дар с яичницей. одно дело скидывание избирателями, другое - внутрипартийная грызня.
>>второе предложение тут ключевое. БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ! с Россией воевать у амов желания на данном историческом этапе нет: она уже им ничем не угрожает, а торговать с ней выгодней, чем оккупировать.
1.Н.> Ну это-то тут при чём? У СССР без всякой демократии не было желания воевать с какой-нибудь Чехословакией. И что?
угу. Пражскую Весну нацисты устроили... а вообще, ты путаешся в основных понятиях. диктаторское гос-во может не воевать с кем-либо из соседей. потому что выгода другая. у демократического, кроме этого аспекта, есть аспект ответственности перед избирателями.
1.Н.> Ну а аналогично и без демократии - вон и Троцкого скинули и Хрущова. А Рузвельт и при демократии 10 лет сидел.
сравнил божий дар с яичницей. одно дело скидывание избирателями, другое - внутрипартийная грызня.
>>второе предложение тут ключевое. БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ! с Россией воевать у амов желания на данном историческом этапе нет: она уже им ничем не угрожает, а торговать с ней выгодней, чем оккупировать.
1.Н.> Ну это-то тут при чём? У СССР без всякой демократии не было желания воевать с какой-нибудь Чехословакией. И что?
угу. Пражскую Весну нацисты устроили... а вообще, ты путаешся в основных понятиях. диктаторское гос-во может не воевать с кем-либо из соседей. потому что выгода другая. у демократического, кроме этого аспекта, есть аспект ответственности перед избирателями.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
справедливости ради как раз МАЛЫЕ народы Севера на войну не призвали - что бы эти самые народы не исчезли совсем.
что же касается нацистов: с отморозками "срущих на голову" должны бороться правоохранительные структуры, а не "свои" отморозки. точка.
что же касается нацистов: с отморозками "срущих на голову" должны бороться правоохранительные структуры, а не "свои" отморозки. точка.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
одновременно прошу рассматривать как и ответ Татарину.
А.Н.> А на сугрев — это при какой температуре?
данные с наклейки Израильского института стандартов (прилагается к любому электроприбору). насколько мне говорили, данные означают безостановочную работу. так что температура не важна. другое дело, что в реале он работает не безостановочно: догоняет до нужной температуры и отдыхает, пока термодатчик не покажет изменения температуры.
А.Н.> Если мощности хватит.
хватит, и с запасом. 2 лошади на комнату 16 метров.
А.Н.> За счёт эффекта теплового насоса он экономнее простого электрообогревателя.
да, он экономичней обогревателя с открытой спиралью, но хуже маслянного и тем более централизованного отопления.
А.Н.> Опять-таки — при какой температуре? И на охлаждение его даже летом включают, наверное, не всегда, а вот зимой отопление должно непрерывно работать. [»]
и тут к экономике... конечно, большинство обычных пользователей не гоняют кондишен постоянно. но мы то говорим об экономике, то есть заводах и фирмах. большинство их гоняет кондиционеры на охлаждение или обогрев все время, что есть работа. то есть бОльшую часть дня. более того, многие фирмы вообще герметизируют окна и кондишен работает круглый год без остановки, даже если на улице +20 и кайф полный. тем не менее не вылетают из-за этого в трубу. а в небоскребах и торговых центрах окна, как правило, и не открываются с рождения. 24 часа в сутки - кондиционирование при любой погоде. и снова - никаких экономических катастроф.
А.Н.> А на сугрев — это при какой температуре?
данные с наклейки Израильского института стандартов (прилагается к любому электроприбору). насколько мне говорили, данные означают безостановочную работу. так что температура не важна. другое дело, что в реале он работает не безостановочно: догоняет до нужной температуры и отдыхает, пока термодатчик не покажет изменения температуры.
А.Н.> Если мощности хватит.
хватит, и с запасом. 2 лошади на комнату 16 метров.
А.Н.> За счёт эффекта теплового насоса он экономнее простого электрообогревателя.
да, он экономичней обогревателя с открытой спиралью, но хуже маслянного и тем более централизованного отопления.
А.Н.> Опять-таки — при какой температуре? И на охлаждение его даже летом включают, наверное, не всегда, а вот зимой отопление должно непрерывно работать. [»]
и тут к экономике... конечно, большинство обычных пользователей не гоняют кондишен постоянно. но мы то говорим об экономике, то есть заводах и фирмах. большинство их гоняет кондиционеры на охлаждение или обогрев все время, что есть работа. то есть бОльшую часть дня. более того, многие фирмы вообще герметизируют окна и кондишен работает круглый год без остановки, даже если на улице +20 и кайф полный. тем не менее не вылетают из-за этого в трубу. а в небоскребах и торговых центрах окна, как правило, и не открываются с рождения. 24 часа в сутки - кондиционирование при любой погоде. и снова - никаких экономических катастроф.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Santey> Уж не пытаетесь ли вы намекнуть на то, будто люди жили в таком ожидании под открытым небом? Что-то я подобного в советское время не замечал.
смех смехом, но вот мы жили вшестером (бабушка+дедушка+родители+2 детей) в 2 комнатах. и многие советские граждане - так же. не на улице, конечно - но на Западе так не живут.
смех смехом, но вот мы жили вшестером (бабушка+дедушка+родители+2 детей) в 2 комнатах. и многие советские граждане - так же. не на улице, конечно - но на Западе так не живут.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Kuznets> С тех пор как у России есть возможность уничтожить физически несколько врагов сразу все несколько по-другому может быть, нет? А Китай например уничтожить несколько проще чем скажем США 
мы уже обсуждали возможность ограниченной войны без применения ЯО. кстати, США боятся его гораздо больше китайцев.
Kuznets> "Чтоб ты знал" - Китай этим по всей ЮВА занимается давным-давно, а в Штатах Китайцев столько, что... И ничего. Разумнуя иммиграционную политику поиметь только надо.
Сербия уже проводила. и ее саму "поимели". в Штатах китайцы не опасны, поскольку везде составляли и составляют меньшинство.
Kuznets> В свою пользу?
Не смеши мои тапочки, про сек... тьфу ты про Казахстан я знаю почти все. И его смешной торговый оборот с Китаем тоже.
а ты не смейся и расскажи - разве не так было?
Kuznets> Хихи. Если против кого Китай и сможет чего-то развязать, то только против Тайваня, с неопределенными последствиями. Хотя США и сказали острову только что что ему придется самому защищаться (sic!), не думаю что военное решение этой проблемы однозначное.
Kuznets> Иных вариантов у Китая нет - у самого что-нибудь развяжется [»]
осталось только добавить "да мы Китай шапками закидаем".
НОАК растет не по дням, а по часам. а вот РА...
мы уже обсуждали возможность ограниченной войны без применения ЯО. кстати, США боятся его гораздо больше китайцев.
Kuznets> "Чтоб ты знал" - Китай этим по всей ЮВА занимается давным-давно, а в Штатах Китайцев столько, что... И ничего. Разумнуя иммиграционную политику поиметь только надо.
Сербия уже проводила. и ее саму "поимели". в Штатах китайцы не опасны, поскольку везде составляли и составляют меньшинство.
Kuznets> В свою пользу?
Не смеши мои тапочки, про сек... тьфу ты про Казахстан я знаю почти все. И его смешной торговый оборот с Китаем тоже.а ты не смейся и расскажи - разве не так было?
Kuznets> Хихи. Если против кого Китай и сможет чего-то развязать, то только против Тайваня, с неопределенными последствиями. Хотя США и сказали острову только что что ему придется самому защищаться (sic!), не думаю что военное решение этой проблемы однозначное.
Kuznets> Иных вариантов у Китая нет - у самого что-нибудь развяжется
[»]осталось только добавить "да мы Китай шапками закидаем".
НОАК растет не по дням, а по часам. а вот РА...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Svan> Что-то не понял. Почему же Китай враг? И что же он там оттяпал у нас?
вы не в курсе? об островах?
Svan> Дружбой нигде не пахнет. Между США и Россией тем более. Но одно радует, что по-моему обе страны понимают, что новое противостояние им ни к чему, поэтому и стягивают все острые углы "дружбой".
в политике нет дружбы. есть общность интересов. и у РФ с США эта общность есть в китайском вопросе. было бы глупо этим не воспользоваться.
Svan> А в этом есть здравый смысл..
спасибо.
Svan> Да не переходил я на личности, с чего вы взяли? Просто совпадения настораживают. Люди, которые живут в России и которые смотрят на нее со стороны, зачастую не совпадают во взглядах. А когда речь заходит о США - тем более. Вот мне интересно, отчего так. СМИ? [»]
есть не мало россиян, думающих так же. если хотите развивать тему - не тут.
вы не в курсе? об островах?
Svan> Дружбой нигде не пахнет. Между США и Россией тем более. Но одно радует, что по-моему обе страны понимают, что новое противостояние им ни к чему, поэтому и стягивают все острые углы "дружбой".
в политике нет дружбы. есть общность интересов. и у РФ с США эта общность есть в китайском вопросе. было бы глупо этим не воспользоваться.
Svan> А в этом есть здравый смысл..
спасибо.
Svan> Да не переходил я на личности, с чего вы взяли? Просто совпадения настораживают. Люди, которые живут в России и которые смотрят на нее со стороны, зачастую не совпадают во взглядах. А когда речь заходит о США - тем более. Вот мне интересно, отчего так. СМИ? [»]
есть не мало россиян, думающих так же. если хотите развивать тему - не тут.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Santey> Значит, получается, что Штаты нам как минимум не враги, а как максимум друзья?
Штаты сами по себе не враги и не друзья. они за себя, и вы за себя. но, поскольку, на данный момент у вас общий враг, то временно вы союзники. ситуация изменится - и отношения поменяются. но в данный момент лучше быть вместе.
Santey> Интересно, если в этих Штатах показывают интервью с террористом №1 для России, несмотря на многочисленные просьбы России не делать этого - то кто эти Штаты по отношению к России - друзья или враги?
интервью показывают не США, а отдельно взятая компания. пр-во США не может ей это запретить.
Santey> Если США поддерживают приход к власти в странах СНГ враждебных по отношению к России режимов - они друзья или враги?
Ющенко вам войну обьявил или все же первым делом поехал в Москву?
Santey> Окружают Россию кольцом военных баз. Налагают санкции на российские предприятия и даже на ВУЗы. И т.д. и т.п.
во-1 это мировая империя, и вполне понятно, что ей нужны базы в проблемных регионах. кто ж виноват, что эти регионы недалеко от ваших границ? но если вы думаете, что эти базы именно против России - то ошибаетесь. мощи этих баз явно недостаточно, что бы противостоять мощи РА.
во-2 ваши предприятия и ВУЗы ни с того ни с сего подвергаются санкциям? или все же за что то? кстати, недавно Британия подвергла санкциям наши ВУЗы. ну так что, обьявить ей войну?
Santey> Что касается штатовского дружелюбия, то его не хватает даже на то, чтобы отменить поправку Джексона-Веника. Что уж говорить о более серьезных вещах.
насколько я знаю, ее уже несколько раз хотели отменить. но каждый раз Президент РФ умудрялся выкинуть что либо антиамериканское.
Santey> Никаких враждебных шагов против России, подобных описанным выше, со стороны Китая не наблюдается.
а Ванька слушает, да ест...
Santey> Что значит оттяпывает? Неужели на днях была российско-китайская война, или я чего-то пропустил?
нет, не пропустили - Россия сдалась без войны. угрозы хватило.
Santey> Оттяпывает то, что Россия сама не прочь отдать. Но в подобных широких жестах надо винить российских правителей, но никак не Китай.
конечно, ВВП проснулся утром и говорит: "а не подарить ли Китаю чего? просто так, как другу?"
самому то не смешно? заставили его китайцы, заставили. потому как другой вариант - шизофрения у Путина. а вот в это не верится.
Santey> Природа не терпит пустоты. Китайцы, будучи частью этой природы, - тоже. Опять же, основной причиной является отсутствие жесткой миграционной политики со стороны России. Плюс бросание на произвол судьбы дальневосточных территорий, в результате из-за низкого уровня жизни русские уезжают в центральные районы России. Во всем этом китайцев винить трудно. Не смотря на то, что опасность тут, безусловно, для России очень большая.
девушка, вас изнасиловали? сама и виновата, давно сексом не занималась. а п... не терпит пустоты.
Santey> Кстати, примерно таким же макаром, что и китайцы, американцы во времена нового мЫшления "оттяпали" часть российской морской территории... [»]
там не все так просто. и времена другие.
Штаты сами по себе не враги и не друзья. они за себя, и вы за себя. но, поскольку, на данный момент у вас общий враг, то временно вы союзники. ситуация изменится - и отношения поменяются. но в данный момент лучше быть вместе.
Santey> Интересно, если в этих Штатах показывают интервью с террористом №1 для России, несмотря на многочисленные просьбы России не делать этого - то кто эти Штаты по отношению к России - друзья или враги?
интервью показывают не США, а отдельно взятая компания. пр-во США не может ей это запретить.
Santey> Если США поддерживают приход к власти в странах СНГ враждебных по отношению к России режимов - они друзья или враги?
Ющенко вам войну обьявил или все же первым делом поехал в Москву?
Santey> Окружают Россию кольцом военных баз. Налагают санкции на российские предприятия и даже на ВУЗы. И т.д. и т.п.
во-1 это мировая империя, и вполне понятно, что ей нужны базы в проблемных регионах. кто ж виноват, что эти регионы недалеко от ваших границ? но если вы думаете, что эти базы именно против России - то ошибаетесь. мощи этих баз явно недостаточно, что бы противостоять мощи РА.
во-2 ваши предприятия и ВУЗы ни с того ни с сего подвергаются санкциям? или все же за что то? кстати, недавно Британия подвергла санкциям наши ВУЗы. ну так что, обьявить ей войну?
Santey> Что касается штатовского дружелюбия, то его не хватает даже на то, чтобы отменить поправку Джексона-Веника. Что уж говорить о более серьезных вещах.
насколько я знаю, ее уже несколько раз хотели отменить. но каждый раз Президент РФ умудрялся выкинуть что либо антиамериканское.
Santey> Никаких враждебных шагов против России, подобных описанным выше, со стороны Китая не наблюдается.
а Ванька слушает, да ест...
Santey> Что значит оттяпывает? Неужели на днях была российско-китайская война, или я чего-то пропустил?
нет, не пропустили - Россия сдалась без войны. угрозы хватило.
Santey> Оттяпывает то, что Россия сама не прочь отдать. Но в подобных широких жестах надо винить российских правителей, но никак не Китай.
конечно, ВВП проснулся утром и говорит: "а не подарить ли Китаю чего? просто так, как другу?"
самому то не смешно? заставили его китайцы, заставили. потому как другой вариант - шизофрения у Путина. а вот в это не верится.Santey> Природа не терпит пустоты. Китайцы, будучи частью этой природы, - тоже. Опять же, основной причиной является отсутствие жесткой миграционной политики со стороны России. Плюс бросание на произвол судьбы дальневосточных территорий, в результате из-за низкого уровня жизни русские уезжают в центральные районы России. Во всем этом китайцев винить трудно. Не смотря на то, что опасность тут, безусловно, для России очень большая.
девушка, вас изнасиловали? сама и виновата, давно сексом не занималась. а п... не терпит пустоты.
Santey> Кстати, примерно таким же макаром, что и китайцы, американцы во времена нового мЫшления "оттяпали" часть российской морской территории... [»]
там не все так просто. и времена другие.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
А.Н.> Совсем не нужны? Никакие?
они уже получили почти все. осталось только продать им Тополя, или признать, что продавать уже почти нечего. новая технология практически не разрабатывается. да, есть еще тут и там не купленное... но в общем - практически все, дно бочки начинает показываться.
А.Н.> Неужели война с Россией (даже при её нынешней слабости) обойдётся дешевле? [»]
людей китайцам не жалко (это не США с их миллионными страховками), а техника китайская не так уж дорога. причем Китай ставит ресурсы ну очень высоко.
они уже получили почти все. осталось только продать им Тополя, или признать, что продавать уже почти нечего. новая технология практически не разрабатывается. да, есть еще тут и там не купленное... но в общем - практически все, дно бочки начинает показываться.
А.Н.> Неужели война с Россией (даже при её нынешней слабости) обойдётся дешевле? [»]
людей китайцам не жалко (это не США с их миллионными страховками), а техника китайская не так уж дорога. причем Китай ставит ресурсы ну очень высоко.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
А.Н.> То же — истребители? По-моему, это не так-то просто. Хотя передача технологий Китаю и строительство там заводов — шаг с нашей стороны крайне неосмотрительный. [»]
я рад, что и вы начинаете понимать опасность этого шага.
я рад, что и вы начинаете понимать опасность этого шага.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Santey> А особенно самодостаточность штатовской экономики бросается в глаза при посещении какого-нить супермаркета 
Когда найти вещицу с клеймом "Made in USA" считается большой удачей.
сегодняшняя экономика строится на том, что бы самим делать дорогие высокотехнологичные продукты, а обеспечение себя трудоемкой дешевкой взвалить на плечи других. в суперах продается Хай-Тек?
Когда найти вещицу с клеймом "Made in USA" считается большой удачей.сегодняшняя экономика строится на том, что бы самим делать дорогие высокотехнологичные продукты, а обеспечение себя трудоемкой дешевкой взвалить на плечи других. в суперах продается Хай-Тек?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
А.Н.> Т. е. подчинись — или сдохни?
зачем же так? но во все времена было глупо ругаться с империей там, где все равно не можеш победить. подчиняться не надо, надо блюсти свои интересы. но зачем пинать США без пользы там, где тебе не важно?
А.Н.> А Вам не кажется, что СССР удалось прикончить только после того, как Горбачёв стал проводить капитулянтскую политику? Раньше что — не пытались, меньше хотелось? [»]
а, Горбачев по указке госдепа просмотрел своих путчистов и беловежцев?
зачем же так? но во все времена было глупо ругаться с империей там, где все равно не можеш победить. подчиняться не надо, надо блюсти свои интересы. но зачем пинать США без пользы там, где тебе не важно?
А.Н.> А Вам не кажется, что СССР удалось прикончить только после того, как Горбачёв стал проводить капитулянтскую политику? Раньше что — не пытались, меньше хотелось? [»]
а, Горбачев по указке госдепа просмотрел своих путчистов и беловежцев?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
А.Н.> Как не важна? Вопрос был такой: до какой минимальной температуры воздуха хватает такой мощности?
но ведь у кондиционера нет скоростей (грубо говоря) - работает он на одной и той же скорости. если его мощность достаточна для согревания\охлаждения помещения - он справляется. и его мощность расчитывается на любую температуру. в Иерусалиме с его перепадами от минусовой до плюс 40 формула та же. да, если температура за окном ближе к требуемой в помещении, кондиционер больше работает на холостом ходу. но и тут разница из-за теплоизоляции помещения не велика. и расход энергии схож, хоть и не полностью одинаков. раньше было вообще еще хуже - кондишены работали без термодатчиков и безостановочно. при любой температуре.
А.Н.> Что тепловой насос экономичнее любого обычного обогревателя — говорю совершенно точно. Другое дело — может быть, кондиционер работает не по принципу теплового насоса, тут не знаю.
я тут не копенгаген, но говорили, что маслянный радиатор экономичнее.
А.Н.> А центральное отопление — другое дело, оно использует остаточное тепло электростанций, поэтому, конечно, экономичнее.
и именно такое - в России (в основном).
А.Н.> Он может работать просто как принудительная вентиляция, тогда расход энергии минимален. Тем более, если окна герметизированы, по-другому и не получается. [»]
да нет, температурный режим выставляют.
но ведь у кондиционера нет скоростей (грубо говоря) - работает он на одной и той же скорости. если его мощность достаточна для согревания\охлаждения помещения - он справляется. и его мощность расчитывается на любую температуру. в Иерусалиме с его перепадами от минусовой до плюс 40 формула та же. да, если температура за окном ближе к требуемой в помещении, кондиционер больше работает на холостом ходу. но и тут разница из-за теплоизоляции помещения не велика. и расход энергии схож, хоть и не полностью одинаков. раньше было вообще еще хуже - кондишены работали без термодатчиков и безостановочно. при любой температуре.
А.Н.> Что тепловой насос экономичнее любого обычного обогревателя — говорю совершенно точно. Другое дело — может быть, кондиционер работает не по принципу теплового насоса, тут не знаю.
я тут не копенгаген, но говорили, что маслянный радиатор экономичнее.
А.Н.> А центральное отопление — другое дело, оно использует остаточное тепло электростанций, поэтому, конечно, экономичнее.
и именно такое - в России (в основном).
А.Н.> Он может работать просто как принудительная вентиляция, тогда расход энергии минимален. Тем более, если окна герметизированы, по-другому и не получается. [»]
да нет, температурный режим выставляют.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
А.Н.> ??? А когда не понимал? Но, повторюсь, куда хуже — что не создаётся ничего нового. Су-27 — это 1984 год, ну, пусть модификация. А дальше что? [»]
дык об этом и речь! если бы Россия имела истребитель следующего поколения, продажа СУ-27 была бы выгодна. но сегодня Россия не имеет ничего лучше и вряд ли сможет создать в обозримом будущем. в такой ситуации продажа самоубийственна.
дык об этом и речь! если бы Россия имела истребитель следующего поколения, продажа СУ-27 была бы выгодна. но сегодня Россия не имеет ничего лучше и вряд ли сможет создать в обозримом будущем. в такой ситуации продажа самоубийственна.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
А.Н.> Вот это и есть самое плохое!
о чем я и говорю. рад, что вы начинаете понимать.
А.Н.> А технологии-то какие продали, кроме истребителей? ЗРК? Или я что проглядел?
легче назвать что не продали. сегодня Россия готова продать все, и любому. включая то, на что не хватает денег для себя. туземцы могут бегать, размахивая Искандерами, С-400, СУ-27МКИ, БМП-3 и авианосцами. а своя армия их не получает.
А.Н.> Ответные удары могут разрушить промышленность и инфраструктуру. [»]
без применения ЯО непоправимый ущерб здесь не достижим.
о чем я и говорю. рад, что вы начинаете понимать.
А.Н.> А технологии-то какие продали, кроме истребителей? ЗРК? Или я что проглядел?
легче назвать что не продали. сегодня Россия готова продать все, и любому. включая то, на что не хватает денег для себя. туземцы могут бегать, размахивая Искандерами, С-400, СУ-27МКИ, БМП-3 и авианосцами. а своя армия их не получает.
А.Н.> Ответные удары могут разрушить промышленность и инфраструктуру. [»]
без применения ЯО непоправимый ущерб здесь не достижим.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
А.Н.> Где не важно — ни в коем случае. Но просто блюсти интересы мало. В одиночку это не получится. Надо не то что бы создавать альтернативный центр силы (это задача сейчас неподъёмная, да и не совсем понятно, что это такое), а просто как-то содействовать всем непроамериканским (не путать с антиамериканскими) силам.
то есть всячески портить отношения с США? гениально! вот и будут они относиться к России, как к врагу. что значит непроамериканские? таких нет!. есть антиамериканские и есть "за себя". Ирак, Иран, Корея, Китай и Франция - антиамериканские. и помогать им - ссориться с США. без всякой пользы для себя. зачем?
А.Н.> По-моему, я сказал прямо противоположное. Если бы он действовал по указке госдепа, это и означало бы всесилие США: захотели — и за 10 лет развалили. А раньше меньше хотели? Но почему-то раньше СССР не развалился. [»]
тогда как вы увязываете развал СССР с "дружбой" с США?
то есть всячески портить отношения с США? гениально! вот и будут они относиться к России, как к врагу. что значит непроамериканские? таких нет!. есть антиамериканские и есть "за себя". Ирак, Иран, Корея, Китай и Франция - антиамериканские. и помогать им - ссориться с США. без всякой пользы для себя. зачем?
А.Н.> По-моему, я сказал прямо противоположное. Если бы он действовал по указке госдепа, это и означало бы всесилие США: захотели — и за 10 лет развалили. А раньше меньше хотели? Но почему-то раньше СССР не развалился. [»]
тогда как вы увязываете развал СССР с "дружбой" с США?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
А.Н.> Какие проблемы в Норвегии или Прибалтике?
вообще то это стратегически важный регион. и что нового они открыли в Норвегии - я что то пропустил?
А.Н.> Какие?
"очень средняя Азия" (с)
А.Н.> А против кого?
неужели трудно догадаться?
А.Н.> Ну, перебросить войска недолго. Если есть куда.
гы. пока США будут перебрасывать туда войска и строить оборону, по их базам в Азии и Прибалтике будут кататься русские танки. а их персонал в полосатых робах будет стоять в виде живого щита вокруг Кремля.
А.Н.> Например, один питерский вуз подвергся санкциям за обучение неск. иранских студентов теоретической физике. [»]
и правильно сделали. нечего обучать исламистов ядреной бомбе. как раз тот случай дурости: за копейки (сколько стоит обучение нескольких студентов?) помогать фанатикам в опасной области.
вообще то это стратегически важный регион. и что нового они открыли в Норвегии - я что то пропустил?
А.Н.> Какие?
"очень средняя Азия" (с)
А.Н.> А против кого?
неужели трудно догадаться?
А.Н.> Ну, перебросить войска недолго. Если есть куда.
гы. пока США будут перебрасывать туда войска и строить оборону, по их базам в Азии и Прибалтике будут кататься русские танки. а их персонал в полосатых робах будет стоять в виде живого щита вокруг Кремля.
А.Н.> Например, один питерский вуз подвергся санкциям за обучение неск. иранских студентов теоретической физике. [»]
и правильно сделали. нечего обучать исламистов ядреной бомбе. как раз тот случай дурости: за копейки (сколько стоит обучение нескольких студентов?) помогать фанатикам в опасной области.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
насколько я знаю, кондиционер регулируется термоэлементом, замеряющим температуру в комнате (расположен на кондере или на его пульте управления). когда температура достигает требуемой, отключается подача охлаждающего газа и кондиционер бегает вхолостую. как только температура изменяется, возобновляется подача.
по маслянным... я не физик, и спорить не буду. но теоретически выглядит правильно: нет расходов на крутящиеся механизмы, вся энергия идет на сугрев масла, после чего то медленно отдает тепло комнате. при нужде масло согревается вновь.
по маслянным... я не физик, и спорить не буду. но теоретически выглядит правильно: нет расходов на крутящиеся механизмы, вся энергия идет на сугрев масла, после чего то медленно отдает тепло комнате. при нужде масло согревается вновь.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
дык ведь есть известный прикол про прослушивание пленных немецких физиков англичанами. данные прослушки показывают, что ученые врали о саботаже ядерной программы Гитлера, но действительно сильно ошибались в теории и не понимали, как амы сделали я-бомбу.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
lau> Горбачев - самый главный путчист и организатор оранжевый революций. [»]
lau, а вы уверены, что вы русский? ваш русский больше похож на иностранный.
lau, а вы уверены, что вы русский? ваш русский больше похож на иностранный.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
кстати, а как у сушки с маневренностью? а то япы на Д3А имели наглость влазить в маневренный бой с истребителями.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
1.Н.> Ну и много они там нахозяйничали, когда Арним приехал?
ты не в курсе, что Арним приехал по воздуху? почти 8000 рейсов ВТА, включая МЕ-323, доставивших свыше 40.000 солдат и 14.000 тонн грузов. только тяжелое вооружение шло по морю, из-за чего пришлось прекратить снабжать Роммеля. причем поначалу англичане не поверили, что немцы укрепляются вместо побега и не сильно противодействовали. тем не менее:
с 10 по 30 ноября потоплено 32000 тонн, повреждено и вернулось 25.000. до Африки дошло только 4 ТР.
в декабре потоплено 68.000 т и повреждено 15.000
в январе из 51 ТР 24 потоплено и 7 повреждено и вернулось.
1.Н.> Ну и много они в ноябре 1942 сковали?
это долгий политический вопрос.
1.Н.> А что как раз Гибралтарская эскадра была залействована в помощи Мальте - это ничего?
во-1 не всегда. многие конвои шли через Суэц.
во-2 когда она задействована в конвое, она пересекает тебе дорогу. велком ту вэ хэлл.
1.Н.> Т.е. Арним не высадился? Не знал.
см. выше
1.Н.> А нам больше и не надо
а вот Роммель был с тобой не согласен.
1.Н.> Что не помешало наступать им. [»]
э-э-э... ты читал документы о наступлении? они не столько наступали, сколько бензин экономили.
ты не в курсе, что Арним приехал по воздуху? почти 8000 рейсов ВТА, включая МЕ-323, доставивших свыше 40.000 солдат и 14.000 тонн грузов. только тяжелое вооружение шло по морю, из-за чего пришлось прекратить снабжать Роммеля. причем поначалу англичане не поверили, что немцы укрепляются вместо побега и не сильно противодействовали. тем не менее:
с 10 по 30 ноября потоплено 32000 тонн, повреждено и вернулось 25.000. до Африки дошло только 4 ТР.
в декабре потоплено 68.000 т и повреждено 15.000
в январе из 51 ТР 24 потоплено и 7 повреждено и вернулось.
1.Н.> Ну и много они в ноябре 1942 сковали?
это долгий политический вопрос.
1.Н.> А что как раз Гибралтарская эскадра была залействована в помощи Мальте - это ничего?
во-1 не всегда. многие конвои шли через Суэц.
во-2 когда она задействована в конвое, она пересекает тебе дорогу. велком ту вэ хэлл.
1.Н.> Т.е. Арним не высадился? Не знал.
см. выше
1.Н.> А нам больше и не надо
а вот Роммель был с тобой не согласен.
1.Н.> Что не помешало наступать им. [»]
э-э-э... ты читал документы о наступлении? они не столько наступали, сколько бензин экономили.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Бяка> Чем больше у боевой техники слабых мест, тем секретнее она. [»]
ой не могу! значит, вся техника, выпущенная в СССР - сплошное слабое место. а та же техника в РФ - вундерваффель неуязвимый, раз ее любому чучмеку продают.
ой не могу! значит, вся техника, выпущенная в СССР - сплошное слабое место. а та же техника в РФ - вундерваффель неуязвимый, раз ее любому чучмеку продают.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
MIKLE> Средние, если не ошибаюсь, десятитонка Фаун немецкая. у неё характерное расположение мостов. [»]
да вот у меня то же такое подозрение, только откуда им в Ливане взяться?
да вот у меня то же такое подозрение, только откуда им в Ливане взяться?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
А.Н.> Вранция в одном флаконе с Кореей и Ираном — это круто!
Вранция (хороший термин!) сегодня страдает манией величия и решила подмять под себя Европу, да еще на антиамериканизме. союзничать с этими шизиками - дохлый номер. бессильно гавкающая собаченка без зубов.
А.Н.> Но вот Индия, например.
а кто мешает не сотрудничать с Индией? вам Белый Дом запретил туда что то продавать?
А.Н.> А Ирану помогать военными поставками сейчас нельзя — бесполезно. Но и предотвратить амер. нападение на него надо попытаться, хотя бы потому, что загадят всё вокруг. Да и превращать Каспий а амер. внутренний пруд тоже не с руки.
ну так и не помогайте! так нет же, на зло кокосам пытаетесь. результат - для России одни убытки.
А.Н.> А не ссориться с США модно, только во всём им поддакивая.
эт почему? Шамира прозвали "мистер нет", но СШа с нами что то не поссорились. и на Сапотеро вроде не напали.
А.Н.> Очень просто. Пока мы 40 лет так или иначе сопротивлялись США, СССР был. Как перестали — развалился. [»]
а еще в это время начались девяностые годы. год с девятки начинается - вот в чем причина распада СССР.
Вранция (хороший термин!) сегодня страдает манией величия и решила подмять под себя Европу, да еще на антиамериканизме. союзничать с этими шизиками - дохлый номер. бессильно гавкающая собаченка без зубов.
А.Н.> Но вот Индия, например.
а кто мешает не сотрудничать с Индией? вам Белый Дом запретил туда что то продавать?
А.Н.> А Ирану помогать военными поставками сейчас нельзя — бесполезно. Но и предотвратить амер. нападение на него надо попытаться, хотя бы потому, что загадят всё вокруг. Да и превращать Каспий а амер. внутренний пруд тоже не с руки.
ну так и не помогайте! так нет же, на зло кокосам пытаетесь. результат - для России одни убытки.
А.Н.> А не ссориться с США модно, только во всём им поддакивая.
эт почему? Шамира прозвали "мистер нет", но СШа с нами что то не поссорились. и на Сапотеро вроде не напали.
А.Н.> Очень просто. Пока мы 40 лет так или иначе сопротивлялись США, СССР был. Как перестали — развалился. [»]
а еще в это время начались девяностые годы. год с девятки начинается - вот в чем причина распада СССР.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
А.Н.> Радар. Для наболюдения за возд. пространством (Кореи, наверное) и обнаружения пусков ракет (тоже корейских).
дык шпиенят, что ж вы хотите. а ваших шпиенов в США нет? это же не плацдарм для нападения.
А.Н.> Так Афган уже... это самое. Теперь против Ирана, что ли?
во-1 Афган не "того", недавно вон дипломатов грохнули чуть не в самом Кабуле.
во-2 Иран конечно.
А.Н.> Пребросить самолёты из США — дело неск. часов. А из Европы — полчаса. Да у нас танков в зап. части России почти нет (спасибо Горбачёву!).
перебросить самолеты - это мощно. наверное, что бы трофеями русских снабдить? а танки... да уж достаточно, что бы смять прибалтийские "армии" и охрану аэродромов. про Азию вы молчите - значит, понимаете шансы амов там?
А.Н.> Так не ядерной же физике! А в теорфизике — какие секреты? Ландау — Лифшиц вроде как несекретный. [»]
конечно, Иран их послал, так как ему неймется получить нобеля по физике. и реактор они построили, что бы восполнить нехватку нефти...
дык шпиенят, что ж вы хотите. а ваших шпиенов в США нет? это же не плацдарм для нападения.
А.Н.> Так Афган уже... это самое. Теперь против Ирана, что ли?
во-1 Афган не "того", недавно вон дипломатов грохнули чуть не в самом Кабуле.
во-2 Иран конечно.
А.Н.> Пребросить самолёты из США — дело неск. часов. А из Европы — полчаса. Да у нас танков в зап. части России почти нет (спасибо Горбачёву!).
перебросить самолеты - это мощно. наверное, что бы трофеями русских снабдить? а танки... да уж достаточно, что бы смять прибалтийские "армии" и охрану аэродромов. про Азию вы молчите - значит, понимаете шансы амов там?
А.Н.> Так не ядерной же физике! А в теорфизике — какие секреты? Ландау — Лифшиц вроде как несекретный. [»]
конечно, Иран их послал, так как ему неймется получить нобеля по физике. и реактор они построили, что бы восполнить нехватку нефти...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
А.Н.> Да. Но отсутствие новых само по себе самоубийственно. Кстати, создать-то может, и наверное, меньше чем за 10 лет, если будет гос. заказ. А вот будет ли он... [»]
так о чем вы со мной спорили? теперь согласны, что глупо продавать технологии и технику, представляющие вершину на ближайшее будущее в свете невозможности (не умственной, а финансовой) самим подняться на более высокий уровень?
так о чем вы со мной спорили? теперь согласны, что глупо продавать технологии и технику, представляющие вершину на ближайшее будущее в свете невозможности (не умственной, а финансовой) самим подняться на более высокий уровень?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
А.Н.> Только сейчас начал?
ну уж извините, из ваших тезисов это проистекало.
А.Н.> Так это разные вещи — продавать сами изделия или технологию их пр-ва! Кстати, авианосец продают вообще 70-х годов. А С-400 только обсуждается. И, кстати, продают эксп. вариант, с неполной функциональностью.
во-1 изделия продавать лучше, конечно. но и это не есть гуд, когда своя армия получает меньше таких же изделий.
во-2 авианосец 70-х (на деле - модернизированный) лучше, чем ноль у себя.
в-3 С-400Э лучше, чем никакой у себя (какой там обьем закупок для РА?)
А.Н.> Наверное. Так надо высокоточное оружие производить. Кстати, ракеты ср. и меньшей дальности в Азии ликвиднули по требованию США. Союзничек против Китая... [»]
высокоточное не поможет, что бы вынести инфраструктуру и пр-сть такой державы, как Китай. только ЯО. да и в случае разборок вам что, Вашингтон запретит перебросить Искандеры? проблема не в их базировании, а в отсутствии их закупок для своей армии.
ну уж извините, из ваших тезисов это проистекало.
А.Н.> Так это разные вещи — продавать сами изделия или технологию их пр-ва! Кстати, авианосец продают вообще 70-х годов. А С-400 только обсуждается. И, кстати, продают эксп. вариант, с неполной функциональностью.
во-1 изделия продавать лучше, конечно. но и это не есть гуд, когда своя армия получает меньше таких же изделий.
во-2 авианосец 70-х (на деле - модернизированный) лучше, чем ноль у себя.
в-3 С-400Э лучше, чем никакой у себя (какой там обьем закупок для РА?)
А.Н.> Наверное. Так надо высокоточное оружие производить. Кстати, ракеты ср. и меньшей дальности в Азии ликвиднули по требованию США. Союзничек против Китая... [»]
высокоточное не поможет, что бы вынести инфраструктуру и пр-сть такой державы, как Китай. только ЯО. да и в случае разборок вам что, Вашингтон запретит перебросить Искандеры? проблема не в их базировании, а в отсутствии их закупок для своей армии.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
тут я спорить не могу. бо не физик, а наклейка с радиатора куда то подевалась.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
блин, народ, ну что за фигня с расстояниями? почему Тоете расстояния не мешают продаваться в Европе, почему китайские игрушки не устают доплывать до США, почему Австралийские овечки и американская курица добегают до России? Жигуль из Тольятти до Москвы не доезжает, а Пежо из Франции - да. комплектующие для Тоеты выгодно привозить со всего мира, а комплектующие для Волги - не выгодно из соседнего города.
смех, да и только. книга Паршева доказывает, почему танцору яйца мешают. не танцор плохой, а яйца не те достались.
смех, да и только. книга Паршева доказывает, почему танцору яйца мешают. не танцор плохой, а яйца не те достались.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
извиняюсь перед Муркой (эх, Мурка, ты мой муреночек...) за отсутствие джентельменства и поздравляю с опозданием. а Василия - без опоздания: броня крепка и танки наши быстры.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Бяка> А доказать сие сможете? Израиль пыжится, чтобы хоть как то от этого металлолома в арабских руках отбиться. НАТО в глубокой задумчивости пребывало. А, оказывается, колос то на глиняных ножках! [»]
мда... Бяка, вы не только в теме не разбираетесь, но еще и чувством юмора не обладаете.
[»]мда... Бяка, вы не только в теме не разбираетесь, но еще и чувством юмора не обладаете.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
1.Н.> Ну вот видите, оказывается даже танковую группу можно, в основном, по воздуху перевезти. А в 1941 противодействие на море куда слабее.
во-1 немецкая ВТА 41 и 43 годов - большая разница. и количественно, и качественно (МЕ-323 нет вообще). плюс нет дальних истребителей для прикрытия (в 43 и с этим получше стало)
во-2 посмотри на состав английских ВМС в СМ в 41 и 43 году и не пори чушь - ей больно. в ноябре 41-го фашисты лишились 63% грузов, отправленных в Африку и Роммель покатился обратно к Эль-Агейле. ситуация внезапно изменилась лиш в декабре 41-го, когда англичане вдруг лишились 3 ЛК. и в январе 42-го снабжение Роммеля стало улучшаться (первый конвой - 15-го). но было уже поздно - Гитлер увяз в России.
1.Н.> Ну расскажи, если знаешь.
мне жалко времени на еще один длинный политический спор.
1.Н.> Не всегда(с). Тем более, что в "Пьедестале" в этот самый хелл пожаловала скорее английская эскадра.
да, понесли потери. но итальяшки еле решились высунуться, и сразу получили торпедами по Больцано и Аттендоло. ЛК в бой они послать и не посмели: у англичан было 2ЛК и 4АВУ.
1.Н.> А ещё ему помешали генерал-жара, маршал-плохие_дороги и тупой "богемский ефрейтор"(с, Люддендорф)
ну, конечно, ты умнее Лиса пустыни.
1.Н.> Ну и что? В 1941 экономили бы меньше и наступали бы на Восток, периодически разживаясь аглицким бензином. [»]
да в 41-м Роммелю и для себя не хватило трофейного бензина, пришлось драпать во всю. где уж тут еще бензин Арниму надыбать?
во-1 немецкая ВТА 41 и 43 годов - большая разница. и количественно, и качественно (МЕ-323 нет вообще). плюс нет дальних истребителей для прикрытия (в 43 и с этим получше стало)
во-2 посмотри на состав английских ВМС в СМ в 41 и 43 году и не пори чушь - ей больно. в ноябре 41-го фашисты лишились 63% грузов, отправленных в Африку и Роммель покатился обратно к Эль-Агейле. ситуация внезапно изменилась лиш в декабре 41-го, когда англичане вдруг лишились 3 ЛК. и в январе 42-го снабжение Роммеля стало улучшаться (первый конвой - 15-го). но было уже поздно - Гитлер увяз в России.
1.Н.> Ну расскажи, если знаешь.
мне жалко времени на еще один длинный политический спор.
1.Н.> Не всегда(с). Тем более, что в "Пьедестале" в этот самый хелл пожаловала скорее английская эскадра.
да, понесли потери. но итальяшки еле решились высунуться, и сразу получили торпедами по Больцано и Аттендоло. ЛК в бой они послать и не посмели: у англичан было 2ЛК и 4АВУ.
1.Н.> А ещё ему помешали генерал-жара, маршал-плохие_дороги и тупой "богемский ефрейтор"(с, Люддендорф)
ну, конечно, ты умнее Лиса пустыни.
1.Н.> Ну и что? В 1941 экономили бы меньше и наступали бы на Восток, периодически разживаясь аглицким бензином. [»]
да в 41-м Роммелю и для себя не хватило трофейного бензина, пришлось драпать во всю. где уж тут еще бензин Арниму надыбать?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Бяка> Из Ваших постингов, безусловно очень вдумчиво написаных, можно сделать вывод, что Израиль выставлял Меркаву на тедер с твёрдым намерением ни за что её не продавать. Ну, чтобы секреты не разбазарить. [»]
ваш сарказм был бы смешон, если бы вы потрудились почитать написанное мною. Меркава не выставлялась на тендер. турки пытались получить лицензию или купить ее в ОБХОД тендера.
ПС. интересно: турки из кожи вон лезут, что бы купить "плохой" танк несмотря на нежелание хозяев его продавать, вместо того, чтобы купить без проблем "прекрасные" танки, выставленные на тендер, чьи производители умирают от нетерпения продать.
[»]ваш сарказм был бы смешон, если бы вы потрудились почитать написанное мною. Меркава не выставлялась на тендер. турки пытались получить лицензию или купить ее в ОБХОД тендера.
ПС. интересно: турки из кожи вон лезут, что бы купить "плохой" танк несмотря на нежелание хозяев его продавать, вместо того, чтобы купить без проблем "прекрасные" танки, выставленные на тендер, чьи производители умирают от нетерпения продать.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
не, не покупаю:
TT> Ответ прост как две копейки - производство-то сконцентрировано в одном месте, а не по всему миру разбросано!
возьмем те же авто - комплектующие со всего мира. на месте-только сборка. в Тольятти то же сборка на месте, а детали как бы не поближе будут. ЗЫ, помниться на экспорт часть деталей на Ладах была скандинавского происхождения по той же цене.
TT> А у нас с учетом расстояний примерно так и получалось! А Япония страна маленькая, морская - сырье ввезли морем, готовую продукцию морским же транспортом и вывезли А морем доставить в Европу готовую продукцию дешевле в 2 раза чем переть ее, например, по БАМу или Транссибу (поэтому врядли у России что-то путное получится с транспортным коридором из Азии в Европу). А в США доставить готовую продукцию еще дешевле. Кстати и в США все более менее крупные производства находятся у моря или на больших реках. [»]
где находятся крупнейшие реки мира? что за город порт пяти морей? кто имеет выход в целую кучу морей и океанов?
да что там. посмотри на иномарки, собираемые в России. они проходят тот же путь по России плюс дорогу из-за границы. ан транспортные расходы не препятствуют им бить Ладу в хвост и в гриву, одними таможенными пошлинами "гордость отечественного автопрома" спасается.
TT> Ответ прост как две копейки - производство-то сконцентрировано в одном месте, а не по всему миру разбросано!
возьмем те же авто - комплектующие со всего мира. на месте-только сборка. в Тольятти то же сборка на месте, а детали как бы не поближе будут. ЗЫ, помниться на экспорт часть деталей на Ладах была скандинавского происхождения по той же цене.
TT> А у нас с учетом расстояний примерно так и получалось! А Япония страна маленькая, морская - сырье ввезли морем, готовую продукцию морским же транспортом и вывезли
А морем доставить в Европу готовую продукцию дешевле в 2 раза чем переть ее, например, по БАМу или Транссибу (поэтому врядли у России что-то путное получится с транспортным коридором из Азии в Европу). А в США доставить готовую продукцию еще дешевле. Кстати и в США все более менее крупные производства находятся у моря или на больших реках. [»]где находятся крупнейшие реки мира? что за город порт пяти морей? кто имеет выход в целую кучу морей и океанов?
да что там. посмотри на иномарки, собираемые в России. они проходят тот же путь по России плюс дорогу из-за границы. ан транспортные расходы не препятствуют им бить Ладу в хвост и в гриву, одними таможенными пошлинами "гордость отечественного автопрома" спасается.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Harkonnen> По моему турки это хотят лишь в чьих-то мечтах [»]
а теперь заткнись, щенок брехливый.
[»]The meeting was held to strengthen the military alliance and to discuss the naval wargames in the eastern Mediterranean involving the Israeli, Turkish and US fleets early next year. The two also discussed the £400 million contract to upgrade Turkey’s F-4 jets and update F-5s, and the production in Turkey of Israel’s battle tanks, Merkava. Turkey will also buy 200 state-of-the-art Popeye air-to-surface missiles. Turkey has also signed economic, technical and cultural agreements with Israel. The military agreement, which was signed in 1996, also includes sharing of intelligence.
а теперь заткнись, щенок брехливый.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Бяка> Прочитал.
Бяка> "Бяка, вы просто не в курсе. был тендер в 2001 году. международный, причем даже украинцы предложили свой Ятаган. первыми вылетели французы (ЖИАТ) - по политическим мотивам. дальше пошло сравнение, и турки захотели именно Меркаву. речь шла вначале о новых Симан 3, потом из-за секретности турки были готовы и на Симан 2."
Бяка> Итак был тендер. Согласно Вашей логике туркам там ничего не понравилось и захотели они Меркаву, которую только на фотографиях видели. Восток - дело, конечно, тонкое.
а вы уверены, что только на фотографиях?
Бяка> Меркава не выставлялась на тендер. турки пытались получить лицензию или купить ее в ОБХОД тендера.
Бяка> Вы Меркаву с ЛЕО не спутали?
не имею привычки путать. есть тут у нас один ..., который тырит все с чужих сайтов, умудряясь при этом все перепутать. своих то мозгов нет.
Бяка> Во во. Немцы им на дверь указали. А израильтяне прогнулись. Не хотите Меркаву, сладенькие вы наши, так мы вам М-60 модернизируем. Вы же наши лучшие мусульманские друзья. Правительство у вас чуть ли не ортодоксальное? Ну кто у нас не без грешка? Это говорит только о наличии убеждений! [»]
как раз Израиль им Меркаву не продал, а продал Сабру, который нам не нужен. впрочем, судя по вашему тону, вам правда не интересна. у вас есть позиция, которую вы готовы отстаивать любой ценой.
Бяка> "Бяка, вы просто не в курсе. был тендер в 2001 году. международный, причем даже украинцы предложили свой Ятаган. первыми вылетели французы (ЖИАТ) - по политическим мотивам. дальше пошло сравнение, и турки захотели именно Меркаву. речь шла вначале о новых Симан 3, потом из-за секретности турки были готовы и на Симан 2."
Бяка> Итак был тендер. Согласно Вашей логике туркам там ничего не понравилось и захотели они Меркаву, которую только на фотографиях видели. Восток - дело, конечно, тонкое.
а вы уверены, что только на фотографиях?
Бяка> Меркава не выставлялась на тендер. турки пытались получить лицензию или купить ее в ОБХОД тендера.
Бяка> Вы Меркаву с ЛЕО не спутали?
не имею привычки путать. есть тут у нас один ..., который тырит все с чужих сайтов, умудряясь при этом все перепутать. своих то мозгов нет.
Бяка> Во во. Немцы им на дверь указали. А израильтяне прогнулись. Не хотите Меркаву, сладенькие вы наши, так мы вам М-60 модернизируем. Вы же наши лучшие мусульманские друзья. Правительство у вас чуть ли не ортодоксальное? Ну кто у нас не без грешка? Это говорит только о наличии убеждений!
[»]как раз Израиль им Меркаву не продал, а продал Сабру, который нам не нужен. впрочем, судя по вашему тону, вам правда не интересна. у вас есть позиция, которую вы готовы отстаивать любой ценой.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Harkonnen>> По моему турки это хотят лишь в чьих-то мечтах [»]
israel>
israel> The Muslim News
israel> а теперь заткнись, щенок брехливый. [»]
обращаю внимание модераторов - учитывая лживость данного субьекта, я уже давно прекратил с ним общаться. однако эта моська, пользуясь тем, что я ей не отвечаю, постоянно вякает. поскольку мозгов нет, то просто портит воздух. мне это надоело. поэтому теперь я буду отвечать этому щенку так, как он этого заслуживает, то есть бить ногой в оскаленную пасть
[»]israel>
The meeting was held to strengthen the military alliance and to discuss the naval wargames in the eastern Mediterranean involving the Israeli, Turkish and US fleets early next year. The two also discussed the £400 million contract to upgrade Turkey’s F-4 jets and update F-5s, and the production in Turkey of Israel’s battle tanks, Merkava. Turkey will also buy 200 state-of-the-art Popeye air-to-surface missiles. Turkey has also signed economic, technical and cultural agreements with Israel. The military agreement, which was signed in 1996, also includes sharing of intelligence.
israel> The Muslim News
israel> а теперь заткнись, щенок брехливый. [»]
обращаю внимание модераторов - учитывая лживость данного субьекта, я уже давно прекратил с ним общаться. однако эта моська, пользуясь тем, что я ей не отвечаю, постоянно вякает. поскольку мозгов нет, то просто портит воздух. мне это надоело. поэтому теперь я буду отвечать этому щенку так, как он этого заслуживает, то есть бить ногой в оскаленную пасть
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Бяка
насчет защиты Меркавы мы тут с Василием Фофановым как то рассуждали. можете поискать. повторяться мне неохота.
насчет защиты Меркавы мы тут с Василием Фофановым как то рассуждали. можете поискать. повторяться мне неохота.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Бяка, вы лучше перечитайте темы Меркавы в бронетанковом, у вас там работы непочатый край.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
