-
israel: Все сообщения за 29 Августа 2005 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 | 31 |
кстати, рассказ с Меркавой полон клюквы. не знаю, довыдумал ли его автор или придумал с начала и до конца.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
инфо
инструменты
Бяка> Ну нельзя же быть таким однобоким. Вы человек, как я заметил, совсем не религиозный.
совсем
Бяка> Скорее у Вас технический склад ума.
я универсал. одновременно историк и математик.
Бяка> Ну станут израильтяне мусульманами. Будет большинство из них абсолютно неверующими, как в большинстве развитых стран. Что изменится? [»]
эх, не знаете вы БВ. и слава богу, что не знаете. поскольку времени на углубление в сам вопрос нет, отвечу в 2 словах почему это бессмысленно: войн между мусульманскими странами на БВ гораздо больше, чем против нас. и убитых там больше на порядки.
совсем
Бяка> Скорее у Вас технический склад ума.
я универсал. одновременно историк и математик.
Бяка> Ну станут израильтяне мусульманами. Будет большинство из них абсолютно неверующими, как в большинстве развитых стран. Что изменится? [»]
эх, не знаете вы БВ. и слава богу, что не знаете. поскольку времени на углубление в сам вопрос нет, отвечу в 2 словах почему это бессмысленно: войн между мусульманскими странами на БВ гораздо больше, чем против нас. и убитых там больше на порядки.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Бяка> Не евреи, а иудеи.
предлагаю решить проблему Чечни принятием русскими ислама. иудаизм - это часть культуры еврейского народа, а не только религия. точно так же, как православие - часть культуры русского.
Бяка> [/B] Потому, что мссовое принятие ислама (случись подобный вздор) приведёт к уборке всех плотин и шлюзов между евреями и арабами
между арабами самими шлюзов более чем достаточно. кстати, арабы сильнее ненавидят светских израильтян, чем религиозных. именно атеизма они бояться больше всего.
предлагаю решить проблему Чечни принятием русскими ислама. иудаизм - это часть культуры еврейского народа, а не только религия. точно так же, как православие - часть культуры русского.
Бяка> [/B] Потому, что мссовое принятие ислама (случись подобный вздор) приведёт к уборке всех плотин и шлюзов между евреями и арабами
между арабами самими шлюзов более чем достаточно. кстати, арабы сильнее ненавидят светских израильтян, чем религиозных. именно атеизма они бояться больше всего.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
нумер, не фантазируй
1.Н.> Израиль, как раз те силы, которые помогли установить господство в небе в 1942 (2 АК) были на Ост-фронте.
и что, они могут прикрывать ВТА на дороге в Тунис?
1.Н.> И ВТА тоже была в значительной стпени задействована на Ост-фронте.
занимайся цифрами, а не фантазиями
1.Н.> А Роммель, несмотря на все проблемы с топливом, тем не менее, успешно воевал, по настоящему он их почувствовал этак через год. [»]
конечно, и к Эль-Агейле он откатился в 41-м исключительно из любви к искусству.
1.Н.> Израиль, как раз те силы, которые помогли установить господство в небе в 1942 (2 АК) были на Ост-фронте.
и что, они могут прикрывать ВТА на дороге в Тунис?
1.Н.> И ВТА тоже была в значительной стпени задействована на Ост-фронте.
занимайся цифрами, а не фантазиями
1.Н.> А Роммель, несмотря на все проблемы с топливом, тем не менее, успешно воевал, по настоящему он их почувствовал этак через год. [»]
конечно, и к Эль-Агейле он откатился в 41-м исключительно из любви к искусству.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Вуду> тогда зачем вообще торопиться с завоеванием СССР, на зиму глядя, когда есть прекрасная и полезная цель - ближневосточная нефть, моря нефти, которая как известно, "кровь войны"? А там нет ни снегов, ни болот, ни "линии Сталина", ни линии Молотова, ни 200 миллионов мужиков с топорами и вилами, готовых начать работать по методике 1812 года? 
там только тысячи км пустынь, через которые немцы не в состоянии организовать снабжение Роммеля.
там только тысячи км пустынь, через которые немцы не в состоянии организовать снабжение Роммеля.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Harkonnen> Так когда же мы увидим «Меркавы» катящиеся из цехов Турецких завов?
песик совсем от страха разум потерял. написано же - Израиль отказался строить завод и поставлять МК-3. продавать Сабру нам выгоднее.
песик совсем от страха разум потерял. написано же - Израиль отказался строить завод и поставлять МК-3. продавать Сабру нам выгоднее.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Бяка> В том то и дело, что не отличаются. Это же компоновка Меркавы. А чтобы сделать боевое отделение, вернее модуль экипажа, неуязвимым для современных средств поражения и остаться в разумных массовых пределах, необходимо чем то жертвовать. Наиболее приемлемая первая жертва - двигатель. Вторая - вооружение.
так Меркава и построена на концепции жертвования двигателем, а не экипажем. а вооружение снижать нельзя - для многих целей 120мм самый раз.
так Меркава и построена на концепции жертвования двигателем, а не экипажем. а вооружение снижать нельзя - для многих целей 120мм самый раз.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Бяка> Израильские инженеры пришли к компоновке, критикуемой многими израильскими участниками форума.
хде? не встречал израильского танкиста, не довольного Меркавой. и не забывайте, что, в отличие от других стран, в Израиле инженеры одновременно сами и танкисты. они проектируют машины, зная практику. и им в них воевать.
хде? не встречал израильского танкиста, не довольного Меркавой. и не забывайте, что, в отличие от других стран, в Израиле инженеры одновременно сами и танкисты. они проектируют машины, зная практику. и им в них воевать.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
насчет бронезащиты... Бяка, ну почему вы ленитесь прочитать то, что обсуждалось?
насчет опасности боезапаса и безопасности экипажа - смотрите Ливанскую войну. даже русские признают, что ни один экипаж Меркавы не погиб от этой напасти. грех жаловаться.
насчет опасности боезапаса и безопасности экипажа - смотрите Ливанскую войну. даже русские признают, что ни один экипаж Меркавы не погиб от этой напасти. грех жаловаться.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Boroda> Саш, Вы поосторожнее про таможенные пошлины и автопром))) В России как бы не самые низкие в Европе цены на новые автомобили - и уж куда ниже, чем у вас)))
ну почему же: приводились же цены на Логан в России и европах.
Boroda> А таможенные пошлины - это против всякого "б.у., оч. хор. сост.") И пусть меня расстреляют, если это не правильно. [»]
расстреляют. потому как я читал статьи и налогообложении отверточной сборки в России. ВАЗу такой ужас и привидеться не может.
ну почему же: приводились же цены на Логан в России и европах.
Boroda> А таможенные пошлины - это против всякого "б.у., оч. хор. сост.") И пусть меня расстреляют, если это не правильно. [»]
расстреляют. потому как я читал статьи и налогообложении отверточной сборки в России. ВАЗу такой ужас и привидеться не может.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
TT> Отсталость отечественной промышленности - вот причина и только.
и кто в этом виноват? расстояния с климатом? И.В. Сталину они не помешали наладить выпуск авто на мировом уровне.
TT>Просто государство пошлинами и стимулированием посредством налогов или даже финансовым участием (как китайцы) должно помочь/заставить производителей делать нормальный товар.
что ж в России не получается?
TT> Опять же за такую цену которую хотят за НОВЫЙ российский автомобиль холрошего качекства не будет - платить надо, будет и качество!!!
ВАЗ даже с налогами сравним по цене с ДЭУ и Фокусом. а без налогов он ДОРОЖЕ!
TT> Только вот крупных городов у моря раз-два и обчелся - они в массе своей в глубине страны.
нет реки в Тольятти? в Москве? в Горьком? а о какой реке напоминает название КАМаз?
TT> И вообще реки замерзают и моря кстати тоже!!!
на несколько месяцев. что означает лишь увеличение складских площадей на зимний период. мелочевка, учитывая дешевизну земли в России.
TT> Кроме того я в первую очередь говорил об общей конкурентноспособости экономики!!! А она у большинства развитых стран выше в виду более благоприятных климатических, географических причин.
опять 25... в 48 году в Израиле вообще не было экономики. ничего, догнали. и заставили пустыню цвесть. русские что, глупее евреев?
TT> Ну так какие льготы получили сборщики этих машин!!!! Какие проблемы при таком паскудном подходе российских властей? Кстати они эти автомобили получаются дороже чем западные их аналоги! Или пример с московским Рено не канает? [»]
ха! чего это ты их льготы с импортерами готовых авто сравниваеш? ты сравни с тем же Автовазом или ГАЗ или Москвичем (пусть земля ему будет пухом)! вот где собака порылась!
и кто в этом виноват? расстояния с климатом? И.В. Сталину они не помешали наладить выпуск авто на мировом уровне.
TT>Просто государство пошлинами и стимулированием посредством налогов или даже финансовым участием (как китайцы) должно помочь/заставить производителей делать нормальный товар.
что ж в России не получается?
TT> Опять же за такую цену которую хотят за НОВЫЙ российский автомобиль холрошего качекства не будет - платить надо, будет и качество!!!
ВАЗ даже с налогами сравним по цене с ДЭУ и Фокусом. а без налогов он ДОРОЖЕ!
TT> Только вот крупных городов у моря раз-два и обчелся - они в массе своей в глубине страны.
нет реки в Тольятти? в Москве? в Горьком? а о какой реке напоминает название КАМаз?
TT> И вообще реки замерзают и моря кстати тоже!!!
на несколько месяцев. что означает лишь увеличение складских площадей на зимний период. мелочевка, учитывая дешевизну земли в России.
TT> Кроме того я в первую очередь говорил об общей конкурентноспособости экономики!!! А она у большинства развитых стран выше в виду более благоприятных климатических, географических причин.
опять 25... в 48 году в Израиле вообще не было экономики. ничего, догнали. и заставили пустыню цвесть. русские что, глупее евреев?
TT> Ну так какие льготы получили сборщики этих машин!!!! Какие проблемы при таком паскудном подходе российских властей? Кстати они эти автомобили получаются дороже чем западные их аналоги! Или пример с московским Рено не канает? [»]
ха! чего это ты их льготы с импортерами готовых авто сравниваеш? ты сравни с тем же Автовазом или ГАЗ или Москвичем (пусть земля ему будет пухом)! вот где собака порылась!
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Вуду> - Всё зависит исключительно от задействованных для этого сил и средств. [»]
то есть флота. и инженерно-строительных батальонов.
то есть флота. и инженерно-строительных батальонов.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
au> Православие — религия части русского народа, и ещё массы людей и народов, русскими не являющихся даже близко, в т.ч. и части еврейского народа. [»]
то есть большинству русских (не религиозных) по барабану, если Василия Блаженного перестроют в мечеть? ню ню.
то есть большинству русских (не религиозных) по барабану, если Василия Блаженного перестроют в мечеть? ню ню.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Boroda> частично - чешские нацисты, частично - демократические фашисты. ):-))))
да уж... большинство чешского народа видать те или другие.
Boroda> К счастью, закончилось всё, благодаря своевременному вмешательству СССР и войск ОВД, пракимчески бескровно.
угу. большинство чехов встретило их цветами. даже ГДровцев, улучив момент между их очередями от пуза.
Boroda> И?? "Ответственность перед избирателями" может подталкивать лидера "демокраитческого" государства к агрессии - и даже БЕЗ прямой необходимости такой агресси для интересов техсамых избирателей. Ну нафига Америке была Гренада, на самом деле? Или та же Югославия? Ирак?
Boroda> А вот в "патерналистском" государстве правителю глубоко насрать на сиюминутные предпочтения народа - он вперёд смотрит. И воюет только в случае РЕАЛЬНОЙ необходимости.
смешная софистика.
Boroda> Или Вы за то, чтобы кухарки кправляли государством?)))
не в коем случае!
Boroda> P.S. - пардон, что влез в Вашу с Нумером дискуссию - хотел высказаться)) [»]
мы ее не приватизировали.
да уж... большинство чешского народа видать те или другие.
Boroda> К счастью, закончилось всё, благодаря своевременному вмешательству СССР и войск ОВД, пракимчески бескровно.
угу. большинство чехов встретило их цветами. даже ГДровцев, улучив момент между их очередями от пуза.
Boroda> И?? "Ответственность перед избирателями" может подталкивать лидера "демокраитческого" государства к агрессии - и даже БЕЗ прямой необходимости такой агресси для интересов техсамых избирателей. Ну нафига Америке была Гренада, на самом деле? Или та же Югославия? Ирак?
Boroda> А вот в "патерналистском" государстве правителю глубоко насрать на сиюминутные предпочтения народа - он вперёд смотрит. И воюет только в случае РЕАЛЬНОЙ необходимости.
смешная софистика.
Boroda> Или Вы за то, чтобы кухарки кправляли государством?)))
не в коем случае!
Boroda> P.S. - пардон, что влез в Вашу с Нумером дискуссию - хотел высказаться)) [»]
мы ее не приватизировали.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
А.Н.> Ну, ей-то особо помогать ни к чему. Но и специально ссориться тоже. А подмять под себя Европу у них заведомо не выйдет, как бы их под себя арабы не подмяли.
а кто предлагал специально ссориться? это они пока в лице ЕС на Россию наезжают. а Россия сдержанно огрызается.
А.Н.> Именно так. 10 с небольшим лет назад мы собирались продать туда ракетные двигатели. Амы пригрозили санкциями. Это не единств. случай, но самый яркий.
вообще то есть договор о нераспостранении ракетных технологий. а нарушать договора нехорошо.
А.Н.> А что мы туда поставляем? Что-то не припомню. АЭС строят достаточно давно, к военным поставкам это не относится.
во-1 не надо рассказов про мирный атом.
во-2 есть новые поставки оружия.
в-3 есть усиленное лоббирование в политической области назло США.
самое смешное, что России пользы ноль, Ирану это не поможет, только еще больше подтолкнет США к силовому решению, а сами они припомнят это России.
А.Н.> Ну, что вам простили, нам не простят.
как раз вам они прощают то, что нам не прощают. потому что вы сильнее и важнее. кто там А-50 Китаю продает вместо зарубленного США Фалькона?
А.Н.> А посерьёзнее есть возражения? [»]
как можно серьезно отвечать на смешной тезис?
а кто предлагал специально ссориться? это они пока в лице ЕС на Россию наезжают. а Россия сдержанно огрызается.
А.Н.> Именно так. 10 с небольшим лет назад мы собирались продать туда ракетные двигатели. Амы пригрозили санкциями. Это не единств. случай, но самый яркий.
вообще то есть договор о нераспостранении ракетных технологий. а нарушать договора нехорошо.
А.Н.> А что мы туда поставляем? Что-то не припомню. АЭС строят достаточно давно, к военным поставкам это не относится.
во-1 не надо рассказов про мирный атом.
во-2 есть новые поставки оружия.
в-3 есть усиленное лоббирование в политической области назло США.
самое смешное, что России пользы ноль, Ирану это не поможет, только еще больше подтолкнет США к силовому решению, а сами они припомнят это России.
А.Н.> Ну, что вам простили, нам не простят.
как раз вам они прощают то, что нам не прощают. потому что вы сильнее и важнее. кто там А-50 Китаю продает вместо зарубленного США Фалькона?
А.Н.> А посерьёзнее есть возражения? [»]
как можно серьезно отвечать на смешной тезис?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
А.Н.> Мы сразу после этого убрали станцию с Кубы, а они поставили неск. щтук в Прибалтику.
госссподи! станцию вы убрали из-за нехватки средств. а вот шпиенить за США и не думали прекращать. нормальная мировая практика. каждый шпиенит в меру возможностей.
А.Н.> Радары могут, в частности, наводить ударную авиацию.
пол-часа, пока они не станут русскими.
А.Н.> Ну а базы в Ср. Азии здесь при чём? В самом Афгане давно амер. войска.
это, вообще то, азы стратегии. стыдно не знать.
А.Н.> Они могут и из Европы летать (недалеко), достаточно натовского контроля за возд. пр-вом — те же радары и патрулирование.
для натовского контроля за воздушным пр-вом СНГ нужен натовский контроль на земле, что бы радарный контроль не стал русским. пока они кучу дивизий в прибалтику не ввели - можете спать спокойно.
А.Н.> Тут уже обсуждались шансы Шилки против Тандерболта. У танка шансов ещё меньше, а Тандерболту лететь меньше времени, чем танку ехать.
оба-на! НАТО в одночасье выносит русскую армию! да для захвата прибалтийских станцмй достаточно нескольких мирного вида фур с десантом внутри.
А.Н.> Поменьше. Подкрепления доставлять дальше, и до наших жизненных центров тоже дальше. А всё равно приятного мало.
ну, если вы оперируете не фактами, а категориями приятно-неприятно...
А.Н.> А кто их знает. Реактор — это не обязательно автоматически сразу ЯО. [»]
ха-ха-ха. кроме реактора они обогащают уран, отказываются возвращать России отработанный материал и публично обещают спалить ЯО Израиль. слушайте, не прикидывайтесь наивным до идиотизма. а то рассказываете мне о нищей стране, залитой нефтью, которой ну просто необходимо потратить кучу бабок и поругаться со всем миром что бы мирным атомом осветить кишлак.
госссподи! станцию вы убрали из-за нехватки средств. а вот шпиенить за США и не думали прекращать. нормальная мировая практика. каждый шпиенит в меру возможностей.
А.Н.> Радары могут, в частности, наводить ударную авиацию.
пол-часа, пока они не станут русскими.
А.Н.> Ну а базы в Ср. Азии здесь при чём? В самом Афгане давно амер. войска.
это, вообще то, азы стратегии. стыдно не знать.
А.Н.> Они могут и из Европы летать (недалеко), достаточно натовского контроля за возд. пр-вом — те же радары и патрулирование.
для натовского контроля за воздушным пр-вом СНГ нужен натовский контроль на земле, что бы радарный контроль не стал русским. пока они кучу дивизий в прибалтику не ввели - можете спать спокойно.
А.Н.> Тут уже обсуждались шансы Шилки против Тандерболта. У танка шансов ещё меньше, а Тандерболту лететь меньше времени, чем танку ехать.
оба-на! НАТО в одночасье выносит русскую армию! да для захвата прибалтийских станцмй достаточно нескольких мирного вида фур с десантом внутри.
А.Н.> Поменьше. Подкрепления доставлять дальше, и до наших жизненных центров тоже дальше. А всё равно приятного мало.
ну, если вы оперируете не фактами, а категориями приятно-неприятно...
А.Н.> А кто их знает. Реактор — это не обязательно автоматически сразу ЯО. [»]
ха-ха-ха. кроме реактора они обогащают уран, отказываются возвращать России отработанный материал и публично обещают спалить ЯО Израиль. слушайте, не прикидывайтесь наивным до идиотизма. а то рассказываете мне о нищей стране, залитой нефтью, которой ну просто необходимо потратить кучу бабок и поругаться со всем миром что бы мирным атомом осветить кишлак.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
А.Н.> Так что корень зла в отсутствии новых разработок, а не в продаже старых. [»]
еще раз - мы спорим не о корне зла, а о разумности конкретных продаж в конретных условиях.
еще раз - мы спорим не о корне зла, а о разумности конкретных продаж в конретных условиях.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
А.Н.> Если продажа изделий способствует разработке новых (и производству тех же для себя), то продавать их можно (или даже нужно).
ну ведь уже выяснили, что данная продажа развитию новых технологий не способствует. зачем начинать спор по новой?
А.Н.> Есть один ("Кузнецов"). Но и его модернизировать надо. Вопрос в том, куда пойдут средства от продажи авианосца. Кстати, его продают Индии — она нам ни при каком раскладе не противник (эк. конкурентом, конечно, в принципе может быть).
во-1 Кузнецов на данный момент не авианосец, а куча металлолома.
во-2 у вас есть сомнения, куда пойдут деньги? готов поспорить, что на дачи на Рублевке и яхты на Канарах.
А.Н.> Пока вроде никакой.
вот я об этом и говорю.
А.Н.> Для дезорганизации и парализации тылов может хватить (если его достаточно много и если оно действит. высокоточное). А если на поможет, тогда ЯО.
насчет ЯО уже говорили, а насчет парализации тылов - этому США не мешают.
А.Н.> Искандер — 280 км. Мало! Надо 500 - 1000. А такие сокращены. Как и КР сухопутного базирования.
гы, так их сократили по взаимной договоренности, и тогда, когда китайская угрозв никому не могла присниться. на тот момент - это было правильно.
ну ведь уже выяснили, что данная продажа развитию новых технологий не способствует. зачем начинать спор по новой?
А.Н.> Есть один ("Кузнецов"). Но и его модернизировать надо. Вопрос в том, куда пойдут средства от продажи авианосца. Кстати, его продают Индии — она нам ни при каком раскладе не противник (эк. конкурентом, конечно, в принципе может быть).
во-1 Кузнецов на данный момент не авианосец, а куча металлолома.
во-2 у вас есть сомнения, куда пойдут деньги? готов поспорить, что на дачи на Рублевке и яхты на Канарах.
А.Н.> Пока вроде никакой.
вот я об этом и говорю.
А.Н.> Для дезорганизации и парализации тылов может хватить (если его достаточно много и если оно действит. высокоточное). А если на поможет, тогда ЯО.
насчет ЯО уже говорили, а насчет парализации тылов - этому США не мешают.
А.Н.> Искандер — 280 км. Мало! Надо 500 - 1000. А такие сокращены. Как и КР сухопутного базирования.
гы, так их сократили по взаимной договоренности, и тогда, когда китайская угрозв никому не могла присниться. на тот момент - это было правильно.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
lau> Это просто у меня слабое зрение. [»]
странно, у вас неверное склонение, а не замена букв близкорасположенными на клаве.
ПС. а почему очки не одеваете - боитесь найти в них жучок КГБ?
странно, у вас неверное склонение, а не замена букв близкорасположенными на клаве.
ПС. а почему очки не одеваете - боитесь найти в них жучок КГБ?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Kuznets> А С применением? 
блин, ну обсудили же. где вы тогда были? или вы только в Политику смотрите, а Общевоенный-Бронетанковый не указ?
Kuznets> Сербия поимела именно потому что пустила к себе этих уродцев без разбору и числа.
не пускала. просочились. точно как китайцы в Россию.
Kuznets> К тому же китайцы - не мусульмане...
какая разница?
Kuznets> Китай на нефтяном рынке СНГ активизировался только недавно. Но немного опоздал - тут же подвалила Индия С которой они теперь и воюют за Казахстан.
так кто купил? ась? и США там китайцам мешать не пытались?
Kuznets> У нас есть чем закидать [»]
ню ню. опять рассказы про вундерваффель с ядерной начинкой.
блин, ну обсудили же. где вы тогда были? или вы только в Политику смотрите, а Общевоенный-Бронетанковый не указ?
Kuznets> Сербия поимела именно потому что пустила к себе этих уродцев без разбору и числа.
не пускала. просочились. точно как китайцы в Россию.
Kuznets> К тому же китайцы - не мусульмане...
какая разница?
Kuznets> Китай на нефтяном рынке СНГ активизировался только недавно. Но немного опоздал - тут же подвалила Индия
С которой они теперь и воюют за Казахстан.так кто купил? ась? и США там китайцам мешать не пытались?
Kuznets> У нас есть чем закидать
[»]ню ню. опять рассказы про вундерваффель с ядерной начинкой.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Kuznets> что-то там было такое в количестве х.з. штук к 2006 году...
да-да, я то же смотрю 1 и 2 канал российского ТВ. каждый раз рассказывают про новые закупки в следующих годах. и так из года в год про те же, только даты меняют.
Kuznets> Че это вдруг? В Сербии вон как по заводам прошлись...
вы всерьез думаете, что РФ способна задавить высокоточным оружием Китай? Китай - это не трехэтажка на Ямале.
Kuznets> При чем тут сухопутные силы вообще??? Весь Китай - на побережье!! Приплыла Акула - и аля-улю.. [»]
во-1 не трогать армию, которая на тебя напала - это что то новое в стратегии.
во-2 какую из Акул вы имеете в виду и как вы себе представляете аля-улю?
да-да, я то же смотрю 1 и 2 канал российского ТВ. каждый раз рассказывают про новые закупки в следующих годах. и так из года в год про те же, только даты меняют.
Kuznets> Че это вдруг? В Сербии вон как по заводам прошлись...
вы всерьез думаете, что РФ способна задавить высокоточным оружием Китай? Китай - это не трехэтажка на Ямале.
Kuznets> При чем тут сухопутные силы вообще??? Весь Китай - на побережье!! Приплыла Акула - и аля-улю.. [»]
во-1 не трогать армию, которая на тебя напала - это что то новое в стратегии.
во-2 какую из Акул вы имеете в виду и как вы себе представляете аля-улю?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Вуду, за что я тебя люблю - так это за широту размаха. 
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
А.Н.> Ну, на Россию в основном наезжает не Франция. Хотя и она хороша. Жуликов не выдаёт (Живило, по насколько я помню), да ещё франц. "интеллектуалы" постоянно насчёт Чечни проезжаются.
типа вы не знаете, кто в ЕС заправляет. а вообще интересно - несколько статей в американской прессе - наезд. а куча во французской - нет.
А.Н.> Есть договор и есть толкование. А США толкуют договоры весьма вольно — и в ту, и в другую сторону. За давностью лет всех деталей не помню, но были довольно аргументированные (как мне показалось) возражения США. И всё равно взяли под козырёк.
ракетные двигатели - не распостранение ракетных технологий? не смешите. а аргументировать можно все, что угодно.
А.Н.> Так я не понял — док-ва разработки ЯО какие-нибудь есть или только подозрения? Или это как иракское ОМП?
я, по моему, привел достаточно. каждого из 3 пунктов достаточно, что бы спустить Ирану штаны.
А.Н.> Какие?
т.е. вы не в курсе, что в 95 году США и РФ заключили договор о прекращении поставок оружия в Иран, а в 2000 Россия обьявила о выходе из договора.
А.Н.> Пользы ноль — не уверен. Репутация от этого может и выиграть. Стоять в стороне — не получится, это не так далеко от нас. Подыгрывать амам?
какой выигрыш? сопеть за углом - не выигрыш. а выторговать у амов иранскую зону на Каспии в обмен на поддержку - выигрыш.
А.Н.> Это почему?
а вы думаете, что Россия может защитить Иран от США?
А.Н.> Похоже, припоминают только плохое. Вот, в 1990 году во всём подыграли США против Ирака — и что?
во-1 не подыграли.
во-2 дивиденты с этого получены. а потом начали играть против - и фигу получили.
А.Н.> Несерьёзным был тезис, что-де амы как захотели разрушить СССР — так сразу и разрушили. Типа, раньше не хотели, а то бы раньше и разрушили. [»]
вы все перепутали. я этого не говорил. речь со мной шла совсем о другом - ваша сторона утверждала, что именно сотрудничество с США привело к распаду СССР. я же сказал, что СССР развалил Горбачев.
типа вы не знаете, кто в ЕС заправляет. а вообще интересно - несколько статей в американской прессе - наезд. а куча во французской - нет.
А.Н.> Есть договор и есть толкование. А США толкуют договоры весьма вольно — и в ту, и в другую сторону. За давностью лет всех деталей не помню, но были довольно аргументированные (как мне показалось) возражения США. И всё равно взяли под козырёк.
ракетные двигатели - не распостранение ракетных технологий? не смешите. а аргументировать можно все, что угодно.
А.Н.> Так я не понял — док-ва разработки ЯО какие-нибудь есть или только подозрения? Или это как иракское ОМП?
я, по моему, привел достаточно. каждого из 3 пунктов достаточно, что бы спустить Ирану штаны.
А.Н.> Какие?
т.е. вы не в курсе, что в 95 году США и РФ заключили договор о прекращении поставок оружия в Иран, а в 2000 Россия обьявила о выходе из договора.
А.Н.> Пользы ноль — не уверен. Репутация от этого может и выиграть. Стоять в стороне — не получится, это не так далеко от нас. Подыгрывать амам?
какой выигрыш? сопеть за углом - не выигрыш. а выторговать у амов иранскую зону на Каспии в обмен на поддержку - выигрыш.
А.Н.> Это почему?
а вы думаете, что Россия может защитить Иран от США?
А.Н.> Похоже, припоминают только плохое. Вот, в 1990 году во всём подыграли США против Ирака — и что?
во-1 не подыграли.
во-2 дивиденты с этого получены. а потом начали играть против - и фигу получили.
А.Н.> Несерьёзным был тезис, что-де амы как захотели разрушить СССР — так сразу и разрушили. Типа, раньше не хотели, а то бы раньше и разрушили. [»]
вы все перепутали. я этого не говорил. речь со мной шла совсем о другом - ваша сторона утверждала, что именно сотрудничество с США привело к распаду СССР. я же сказал, что СССР развалил Горбачев.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
sabakka> Фу, да пусть те страны, кто боиться Китая что-нибудь начнут делать. Пусть Япония, Южная Корея, США и.т.д. начнут открывать на НАШЕМ Дальнем Востоке (а не в Китае) совместные с Россией предприятия. Это остановит уод русских с Дальнего Востока, а если такие предприятий много будет, то и наоборот - народ повалит из других регионов. Так что китайцам в этой обстановке значительно тяжелее будет делать ДВ китайским. [»]
угу. инвестировать в страну, которая завтра же проведет совместные учения с Китаем. инвестируют в союзников, а не в непойми кого.
угу. инвестировать в страну, которая завтра же проведет совместные учения с Китаем. инвестируют в союзников, а не в непойми кого.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
А.Н.> И много сэкономили? Её вывозить достаточно доного было.
А содержать еще дороже.
А.Н.> Откуда? Из Мексики, Канады? Заменить Кубу нечем. Спутники — не то.
неужели вы думаете, что у вас не знают, как шпиенить? инструментальную разведку из Кубы можно заменить. с Кубой может и лучше, но дороже. так дороже, что не потянули. искали, где сократить расходы. нашли то, что наименее болезненно.
А.Н.> Вот именно. У них возможностей всё больше (Норвегия, Польша, Прибалтика, Ср. Азия, Грузия), у нас — всё меньше (Куба... а других и не было).
это производная экономики страны. были бы возможности - и Россия утыкала бы все радарами.
А.Н.> Во-первых, есть разведка в мирное время. Из Прибалтики видно на сотни км. Во-вторых, полчаса — это подлётное время почти до Москвы (на дозвуке).
ну так и русская разведка против США не дремлет. кто там хвастался, что сбитая авиатехника из Сербии и Ирака "где надо"?
А.Н.> Да догадываюсь, догадываюсь. Правда, создаётся впечатление, что эта стратегия больше на север направлена.
Не пойму я вас. с одной стороны понимаете, что в случае разборок против РФ этим базам капец. С другой - все еще плачете, что они именно против РФ. пока что оттуда самолеты в Афган летают.
А.Н.> А зачем летать в неск. км. (!) от нашей территории с ракетами на борту? И как-то они наш самолёт перехватывать собрались, да так, что перешли зв. барьер прямо над Ригой. Наши этого за 30 лет ни разу не делали.
во-1 кто летал? насколько я помню, отнюдь не американцы.
во-2 что такого странного, что прибалтам хотят показать, что НАТО окупается?
А.Н.> А откуда они возьмутся? На границе дежурить будут на всякий случай? Или нам первыми нападать?
а война что, вот так внезапно начинается? нежданно негаданно?
А.Н.> Факты такие, что амер. базы появились там, где их никогда не было. За 10 тыс. км. до их территории и за неск. сот от нашей. Это- так, мелочи?
у американцев всегда были базы по всему свету. СССР распался, и амы захватили то, что плохо лежит. они то не в поддавки играют. дают - бери, бьют - беги.
А.Н.> Опять — разговоров много, но что-то нигде не видел цифр, сколько у них центрифуг.
знаете, до 43 года мир и о концлагерях не знал. если страна-фанатик заявляет, что хочет ЯО и уже грозиться им, не обязательно изучать, сколько у них центрифуг. тем более к ним она и не пустит.
А.Н.> Если они попытаются спалить Израиль (а тут вроде в превосходных степенях писали об израильской ПРО?), то их точно спалят. А во главе Ирана отнюдь не самоубийцы. Амы вон обсуждали вопрос, не применить ли ТЯО против Афгана. А тут точно долго думать не будут.
давайте не будем гадать. если ошизевшие аятоллы такое утверждают, то их пора бить. а не надеятся на ПРО и последующий ответ.
А.Н.> Кстати, а почему пакистанское ЯО никого не колышет? [»]
колышет. но меньше, чем иранское. т.к. режим в Карачи более вменяемый, чем в Тегеране.
А содержать еще дороже.
А.Н.> Откуда? Из Мексики, Канады? Заменить Кубу нечем. Спутники — не то.
неужели вы думаете, что у вас не знают, как шпиенить? инструментальную разведку из Кубы можно заменить. с Кубой может и лучше, но дороже. так дороже, что не потянули. искали, где сократить расходы. нашли то, что наименее болезненно.
А.Н.> Вот именно. У них возможностей всё больше (Норвегия, Польша, Прибалтика, Ср. Азия, Грузия), у нас — всё меньше (Куба... а других и не было).
это производная экономики страны. были бы возможности - и Россия утыкала бы все радарами.
А.Н.> Во-первых, есть разведка в мирное время. Из Прибалтики видно на сотни км. Во-вторых, полчаса — это подлётное время почти до Москвы (на дозвуке).
ну так и русская разведка против США не дремлет. кто там хвастался, что сбитая авиатехника из Сербии и Ирака "где надо"?
А.Н.> Да догадываюсь, догадываюсь. Правда, создаётся впечатление, что эта стратегия больше на север направлена.
Не пойму я вас. с одной стороны понимаете, что в случае разборок против РФ этим базам капец. С другой - все еще плачете, что они именно против РФ. пока что оттуда самолеты в Афган летают.
А.Н.> А зачем летать в неск. км. (!) от нашей территории с ракетами на борту? И как-то они наш самолёт перехватывать собрались, да так, что перешли зв. барьер прямо над Ригой. Наши этого за 30 лет ни разу не делали.
во-1 кто летал? насколько я помню, отнюдь не американцы.
во-2 что такого странного, что прибалтам хотят показать, что НАТО окупается?
А.Н.> А откуда они возьмутся? На границе дежурить будут на всякий случай? Или нам первыми нападать?
а война что, вот так внезапно начинается? нежданно негаданно?
А.Н.> Факты такие, что амер. базы появились там, где их никогда не было. За 10 тыс. км. до их территории и за неск. сот от нашей. Это- так, мелочи?
у американцев всегда были базы по всему свету. СССР распался, и амы захватили то, что плохо лежит. они то не в поддавки играют. дают - бери, бьют - беги.
А.Н.> Опять — разговоров много, но что-то нигде не видел цифр, сколько у них центрифуг.
знаете, до 43 года мир и о концлагерях не знал. если страна-фанатик заявляет, что хочет ЯО и уже грозиться им, не обязательно изучать, сколько у них центрифуг. тем более к ним она и не пустит.
А.Н.> Если они попытаются спалить Израиль (а тут вроде в превосходных степенях писали об израильской ПРО?), то их точно спалят. А во главе Ирана отнюдь не самоубийцы. Амы вон обсуждали вопрос, не применить ли ТЯО против Афгана. А тут точно долго думать не будут.
давайте не будем гадать. если ошизевшие аятоллы такое утверждают, то их пора бить. а не надеятся на ПРО и последующий ответ.
А.Н.> Кстати, а почему пакистанское ЯО никого не колышет? [»]
колышет. но меньше, чем иранское. т.к. режим в Карачи более вменяемый, чем в Тегеране.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
А.Н.> Значит, не надо было продавать.
о, наконец то вы со мной согласились.
А.Н.> Похоже на то, хотя непонятно, когда он успел им стать. 15 лет для такого корабля — не возраст, да и не плавал он почти... Впрочем, без ухода что угодно сгниёт.
обсуждали на морском. содержать такой корабль с нынешним финансированием, рембазой да еще на севере - значит, сгноить его. он чуть не затонул у причала, грязь годами не вычищалась, машина на последнем дыхании.
А.Н.> Не хоть один авианосец нужен (пусть полудохлый), чтобы лётчики и моряки квалификацию окончательно не потеряли.
кто ж спорит.
А.Н.> Сделать ракеты с дальностью 500 - 1000 км. мешают именно они (точнее, договор).
во-1 любой договор можно изменить. например: мы вам Иран - вы нам ракеты.
во-2 самой России изменение договора сейчас не выгодно. потому что нет денег на ракеты. скоро без Тополей останетесь, куда еще РСМД делать.
А.Н.> Что правильно? Что сократили новейшие ракеты, созданные с большими расходами и только-только поставленные на вооружение? А договорённость была вообще издевательская — договор о ракетах в Европе, а мы должны уничтожать и в Азии! Про Оку вообще не говорю. [»]
и было бы с ними сейчас то же, что и с СС-18. бесконечное продление гарантийного срока. а так хоть и противник их лишился.
о, наконец то вы со мной согласились.
А.Н.> Похоже на то, хотя непонятно, когда он успел им стать. 15 лет для такого корабля — не возраст, да и не плавал он почти... Впрочем, без ухода что угодно сгниёт.
обсуждали на морском. содержать такой корабль с нынешним финансированием, рембазой да еще на севере - значит, сгноить его. он чуть не затонул у причала, грязь годами не вычищалась, машина на последнем дыхании.
А.Н.> Не хоть один авианосец нужен (пусть полудохлый), чтобы лётчики и моряки квалификацию окончательно не потеряли.
кто ж спорит.
А.Н.> Сделать ракеты с дальностью 500 - 1000 км. мешают именно они (точнее, договор).
во-1 любой договор можно изменить. например: мы вам Иран - вы нам ракеты.
во-2 самой России изменение договора сейчас не выгодно. потому что нет денег на ракеты. скоро без Тополей останетесь, куда еще РСМД делать.
А.Н.> Что правильно? Что сократили новейшие ракеты, созданные с большими расходами и только-только поставленные на вооружение? А договорённость была вообще издевательская — договор о ракетах в Европе, а мы должны уничтожать и в Азии! Про Оку вообще не говорю. [»]
и было бы с ними сейчас то же, что и с СС-18. бесконечное продление гарантийного срока. а так хоть и противник их лишился.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Kuznets> плохо значит не пускала.
так же плохо не пускает и Россия китайцев.
Kuznets> и действительно...
Kuznets> Вы что, реально не понимаете разницу между православными, мусульманами, евреями, буддистами и т.п.?? Я так думал что понимаете...
когда Китай потребует передачи районов с преимущественно китайским населением, вам будет не до буддизма.
Kuznets> Никто пока не купил. И не факт вообще что кто-то купит.
я слышал нечто иное.
Kuznets> А в чем проблема? В свое время залп Града приняли за ядерный удар так я думаю одного реального ядерного удара хватит чтобы образумить. Опять же в который раз напомню что даже Кеннеди образумился в свое время. [»]
блин, как народ запросто размахивает ядерной дубинкой... короче, читайте в бронетанковом.
так же плохо не пускает и Россия китайцев.
Kuznets> и действительно...
Kuznets> Вы что, реально не понимаете разницу между православными, мусульманами, евреями, буддистами и т.п.?? Я так думал что понимаете...
когда Китай потребует передачи районов с преимущественно китайским населением, вам будет не до буддизма.
Kuznets> Никто пока не купил. И не факт вообще что кто-то купит.
я слышал нечто иное.
Kuznets> А в чем проблема? В свое время залп Града приняли за ядерный удар так я думаю одного реального ядерного удара хватит чтобы образумить. Опять же в который раз напомню что даже Кеннеди образумился в свое время. [»]
блин, как народ запросто размахивает ядерной дубинкой... короче, читайте в бронетанковом.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Kuznets> ну тут как бы понятно что 400 это переходной вариант...
прально, значит не будем его покупать. и С-500 будет переходным... и С-600... смело войдем в 22 век с С-200.
Kuznets> Снизить экономический потенциал раз в пять вполне можно. А большего и не надо, мы же не американцы напалмом людей жечь...
вы не хотите подтвердить столь смелое утверждение расчетами? Германию и Японию в прах выдолбили, и то такого не достигли.
Kuznets> не понял это к чему?
к тому, что вы собираетесь бороться только с Китайской экономикой. забыв, что китайская армия тем временем спать не будет
Kuznets>
и вы знаете, что там с Акулами? красивые картинки все мастаки постить, а прочитать Морской форум хотя бы - нет желания.
Kuznets>
Кузнец, вы прям как ребенок. сколько вам лет, что вы радостно размахиваете ЯО?
прально, значит не будем его покупать. и С-500 будет переходным... и С-600... смело войдем в 22 век с С-200.
Kuznets> Снизить экономический потенциал раз в пять вполне можно. А большего и не надо, мы же не американцы напалмом людей жечь...
вы не хотите подтвердить столь смелое утверждение расчетами? Германию и Японию в прах выдолбили, и то такого не достигли.
Kuznets> не понял это к чему?
к тому, что вы собираетесь бороться только с Китайской экономикой. забыв, что китайская армия тем временем спать не будет
Kuznets>
и вы знаете, что там с Акулами? красивые картинки все мастаки постить, а прочитать Морской форум хотя бы - нет желания.
Kuznets>
Кузнец, вы прям как ребенок. сколько вам лет, что вы радостно размахиваете ЯО?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Kuznets> ну он вроде как хотел сказать что вообще не поможет.
не надо за меня выдумывать. ВТО помогает ровно настолько, насколько может помочь ВТО. это хорошее оружие, но не панацея. Россия может добиться каких то результатов против Китая с помощью ВТО. но вынести его ВТО она не может. более того - даже США не могут.
не надо за меня выдумывать. ВТО помогает ровно настолько, насколько может помочь ВТО. это хорошее оружие, но не панацея. Россия может добиться каких то результатов против Китая с помощью ВТО. но вынести его ВТО она не может. более того - даже США не могут.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
А.Н.> Самая зловредная в Европе — не Франция. Кто отказывается террористов нам выдавать? Англия, Дания и т. д. И многие мусульм. организации именно в Лондоне базируются. Что после взрывов будет — не знаю. Пока заметных перемен нет.
а в Париже не базируются? они то как раз в основном в Париже, и сбор там на террористов выше. а скандинавы, кстати, больше с Францией тусуются.
А.Н.> Эти двигатели были пустотные (т. е. неэффективно работающие в атмосфере) и криогенные (а не на долгохранимом топливе). Подготовка их к старту занимала 90 дней. Военного применения они иметь не могли.
к экспертам.
А.Н.> Знаете, так можно не один десяток стран прищучить. До реально применимого ЯО отсюда очень далеко. А каковы будут результаты войны?
перечислите эти десятки стран. реально шизиков с ядерными потугами только двое: Иран и Сев. Корея. а результат войны превентивной при любом раскладе лучше результата войны ядерной.
А.Н.> А поставили-то что?
во-1 важен не факт поставки, а демонстративное желание поставить.
во-2 пользуйтесь поисковиками. от поставок в 96-99гг. на 200 млн. долл., и до скандала с Тульским КБ.
А.Н.> В 1990 - 1991 году мы США поддержали — и что? А в 2001 даже разрешили военные перевозки через свою территорию. И Северному альянсу оружие поставили. Получили только наркотрафик и базы под носом.
поддержали? не вмешались, тем более все равно ничего сделать не могли. а насчет Северного Альянса - так это было в интересах самой России.
А.Н.> Как это?
так. где там подыгрывание? Ирак все равно спасти не могли, а так за невмешательство хоть бабла срубили.
А.Н.> Какие, например? (Кстати, с чего, если не подыграли?)
контракты. а с чего - так не подыгрывали - а сыграли за себя. за свой интерес.
А.Н.> Когда играть против?
вам описать вс. историю политики или сами вспомните?
А.Н.> Это говорил MD:
прально, но при чем здесь я? я - не МД.
А.Н.> СССР развалился, во многом из-за того, что Горбачёв стал во всём подыгрывать амам, а они, не будь дураки, этим воспользовались. Странно было ожидать от них чего-то иного, поэтому осн. претензии, конечно, к Горбачёву. [»]
Горбачев подыгрывал амам в развале СССР? шпиен такой ЦРУшный? не смешите.
а в Париже не базируются? они то как раз в основном в Париже, и сбор там на террористов выше. а скандинавы, кстати, больше с Францией тусуются.
А.Н.> Эти двигатели были пустотные (т. е. неэффективно работающие в атмосфере) и криогенные (а не на долгохранимом топливе). Подготовка их к старту занимала 90 дней. Военного применения они иметь не могли.
к экспертам.
А.Н.> Знаете, так можно не один десяток стран прищучить. До реально применимого ЯО отсюда очень далеко. А каковы будут результаты войны?
перечислите эти десятки стран. реально шизиков с ядерными потугами только двое: Иран и Сев. Корея. а результат войны превентивной при любом раскладе лучше результата войны ядерной.
А.Н.> А поставили-то что?
во-1 важен не факт поставки, а демонстративное желание поставить.
во-2 пользуйтесь поисковиками. от поставок в 96-99гг. на 200 млн. долл., и до скандала с Тульским КБ.
А.Н.> В 1990 - 1991 году мы США поддержали — и что? А в 2001 даже разрешили военные перевозки через свою территорию. И Северному альянсу оружие поставили. Получили только наркотрафик и базы под носом.
поддержали? не вмешались, тем более все равно ничего сделать не могли. а насчет Северного Альянса - так это было в интересах самой России.
А.Н.> Как это?
так. где там подыгрывание? Ирак все равно спасти не могли, а так за невмешательство хоть бабла срубили.
А.Н.> Какие, например? (Кстати, с чего, если не подыграли?)
контракты. а с чего - так не подыгрывали - а сыграли за себя. за свой интерес.
А.Н.> Когда играть против?
вам описать вс. историю политики или сами вспомните?
А.Н.> Это говорил MD:
прально, но при чем здесь я? я - не МД.
А.Н.> СССР развалился, во многом из-за того, что Горбачёв стал во всём подыгрывать амам, а они, не будь дураки, этим воспользовались. Странно было ожидать от них чего-то иного, поэтому осн. претензии, конечно, к Горбачёву. [»]
Горбачев подыгрывал амам в развале СССР? шпиен такой ЦРУшный? не смешите.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
А.Н.> А делать-то что? Лишиться его — значит отстать в авианесущих кораблях и палубной авиации на не знаю сколько десятков лет. А без авианосцев вообще серьёзного флота быть не может. (Про это ещё сам Кузнецов писал).
а я что, предлагаю его порезать на иголки? я то как раз не понимаю, почему более новый корабль надо продавать индийцам. и если уж его продали - так хоть восстановить Кузнецова. ан нет, бабки тю-тю.
А.Н.> Вряд ли. У амов такой стиль: им сделаешь уступку, они говорят: да-да, хорошо-хорошо, молодцы-молодцы, сделайте ещё одну. Сделаешь ещё: ну, совсем хорошо, совсем молодцы, сделайте ещё. И так далее, пока не откажешься. А тогда они говорят: ах, так? Ну и идите отсюда нафиг!
у амов стиль? пардон, но Россия когда хочет, может получить дивиденты. например, в обмен на прекращение поставок Ирану вы получили разрешение на запуск коммерческих спутников стран НАТО. срубили на этом около 2 млрд. долл., а потом наивных амов и кинули.
А.Н.> Осталась бы хоть часть. А потом и восстановить можно было бы. Тем более их производство и содержание дешевле, чем МБР. А теперь их нет как класса. Лучше было танки и пехоту сократить. Экономия была бы больше, а потери обороноспособности меньше.
госсподи, ну куда еще танки и пехоту сокращать? их и так не хватает. а от ржавых ракет проку не много.
А.Н.> Противник благополучно заменил из КРМБ и КРВБ, которых у нас почти нет. Да и ЯО малой мощности разрабатывает (правда, пока до испытаний дело не дошло). [»]
и Россия бы заменила. да денег нет. какая разница, на что нет денег: на РСМД или КРВБ? вы не можете позволить себе КРВБ, и при этом обвиняете США, что те не дают строить РСМД. где тут смысл?
а я что, предлагаю его порезать на иголки? я то как раз не понимаю, почему более новый корабль надо продавать индийцам. и если уж его продали - так хоть восстановить Кузнецова. ан нет, бабки тю-тю.
А.Н.> Вряд ли. У амов такой стиль: им сделаешь уступку, они говорят: да-да, хорошо-хорошо, молодцы-молодцы, сделайте ещё одну. Сделаешь ещё: ну, совсем хорошо, совсем молодцы, сделайте ещё. И так далее, пока не откажешься. А тогда они говорят: ах, так? Ну и идите отсюда нафиг!
у амов стиль? пардон, но Россия когда хочет, может получить дивиденты. например, в обмен на прекращение поставок Ирану вы получили разрешение на запуск коммерческих спутников стран НАТО. срубили на этом около 2 млрд. долл., а потом наивных амов и кинули.
А.Н.> Осталась бы хоть часть. А потом и восстановить можно было бы. Тем более их производство и содержание дешевле, чем МБР. А теперь их нет как класса. Лучше было танки и пехоту сократить. Экономия была бы больше, а потери обороноспособности меньше.
госсподи, ну куда еще танки и пехоту сокращать? их и так не хватает. а от ржавых ракет проку не много.
А.Н.> Противник благополучно заменил из КРМБ и КРВБ, которых у нас почти нет. Да и ЯО малой мощности разрабатывает (правда, пока до испытаний дело не дошло). [»]
и Россия бы заменила. да денег нет. какая разница, на что нет денег: на РСМД или КРВБ? вы не можете позволить себе КРВБ, и при этом обвиняете США, что те не дают строить РСМД. где тут смысл?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Tageszeitung: Российские правые радикалы вооружаются #29.08.2005 22:03 @140466(ака Нумер)#29.08.2005 17:25 
1.Н.> В том-то и дело, что суть одна, только инструменты разные.
ничего себе суть одна. избиратели то могут власти лишить. а Троцкий с ледорубом в черепе - не может.
1.Н.> Ну и что? А демократы устроили и Гренаду и Панаму и Ирак и Югославию и всё, что угодно. В современном мире при развити СМИ в бошки избирателей можно вбить что угодно, было бы желание. [»]
ты преувеличиваеш мощь СМИ. тем более когда СМИ принадлежат к разным группировкам. пока республиканские СМИ говорят о пользе Иракской войны, демократические рвут республиканцев за нее как тузик тряпку. ты смотрел "911 по Фаренгейту"? вот посмотри, как там Буша отметелили
ничего себе суть одна. избиратели то могут власти лишить. а Троцкий с ледорубом в черепе - не может.
1.Н.> Ну и что? А демократы устроили и Гренаду и Панаму и Ирак и Югославию и всё, что угодно. В современном мире при развити СМИ в бошки избирателей можно вбить что угодно, было бы желание. [»]
ты преувеличиваеш мощь СМИ. тем более когда СМИ принадлежат к разным группировкам. пока республиканские СМИ говорят о пользе Иракской войны, демократические рвут республиканцев за нее как тузик тряпку. ты смотрел "911 по Фаренгейту"? вот посмотри, как там Буша отметелили
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Boroda> У Вас есть статиски? Про "большинство"? Или Вы про т.н. "активное большинство"?
чью статистику? ГБ-шную? вы некрасиво ведете спор. статистика одна: чехи были рады Пражской весне. и глупо с этим спорить. противников не было по всей стране. и "освободителям" никто не радовался. и как только коммунистическое ярмо спало, народ побежал по старым стопам.
Boroda> Если честно, про цветы не слышал)
как можно слышать о том, чего не было?
Boroda> А вот то, что ситуация нормализовалась, и практически бескровно (а про армию ГДР эт Вы, кстати, верно) - факт.
Гитлер ее нормализовал еще бескровней. откуда взяться большой крови, когда сопротивление безнадежно? изнасиловали - ну и молчи в тряпочку.
Boroda> Boroda>> А вот в "патерналистском" государстве правителю глубоко насрать на сиюминутные предпочтения народа - он вперёд смотрит. И воюет только в случае РЕАЛЬНОЙ необходимости.
РЕАЛЬНОЙ ЛИЧНОЙ необходимости. а народ за его личную необходимость трупами платит.
чью статистику? ГБ-шную? вы некрасиво ведете спор. статистика одна: чехи были рады Пражской весне. и глупо с этим спорить. противников не было по всей стране. и "освободителям" никто не радовался. и как только коммунистическое ярмо спало, народ побежал по старым стопам.
Boroda> Если честно, про цветы не слышал)
как можно слышать о том, чего не было?
Boroda> А вот то, что ситуация нормализовалась, и практически бескровно (а про армию ГДР эт Вы, кстати, верно) - факт.
Гитлер ее нормализовал еще бескровней. откуда взяться большой крови, когда сопротивление безнадежно? изнасиловали - ну и молчи в тряпочку.
Boroda> Boroda>> А вот в "патерналистском" государстве правителю глубоко насрать на сиюминутные предпочтения народа - он вперёд смотрит. И воюет только в случае РЕАЛЬНОЙ необходимости.
РЕАЛЬНОЙ ЛИЧНОЙ необходимости. а народ за его личную необходимость трупами платит.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
