yacc: Все сообщения за 28 Апреля 2009 года

russo> Есть. Ну дак и между американцами и итальянцами — тоже есть
Есть разумеется Там мафия есть - очень на нас похоже

russo> Это еще зачем? Наоборот, изучать подробно. Чтобы не допустить такой ошибки в будущем
Подробно? В школе? Не смеши

russo> А твое мнение что трудность в покупке книг (и отсутсвие многих книг в продаже) это все фигня
В большинстве случаев - просто мода, т.е. было бы чему народу себя заморочить - он найдет.

russo> трудность в покупке туалетной бумаге воспитывает чуство духовности — это исключительно твои тараканы.
А вот такого я не деклалировал.

russo> Как показала история гражданам СССР мои тараканы оказались ближе
Как показала история граждане СССР в свободные ельциновские времена наигрались этой модой и стали искать себе другие объекты чтобы заморочиться Самый ходовой товар сейчас - детектив за 1-3$ в мягкой обложке одноразового чтения.

russo> Затем. Чтобы почитать в мягком кресле, у камина. Еще и что-нибудь вкусненькое при это можно кушать
У меня знакомый работает в книгоиздательстве книг как раз для эстетов. Издатель выпускает разные ценовые сегменты книг - кому за 500р, кому за 5000р, кому за 500000р. Средний сегмент сейчас в кризис наиболее страдает. Вот с книгой за 500000р сидеть за камином - вот это я понимаю! И в отличии от книги за 5000р она будет жить лет 100 минимум без пожелтения страниц - там все специально, включая долговечную кожанную наборную обложку. Я даж спектр таких книг представляю.

yacc>> Действительно смешно. Только не в пользу современных времен.
russo> Даа? И как, слабо указать книги уровня "Самолетов Поликарпова" Иванова или "Су-27" Фомина в советской авационной литературе?
А с чего ты взял что это уровень? "Самолеты Поликарпова" ты на книжной полке не встретишь хоть убейся. Это Малюх авторитетно ее разрекламировал и поэтому ты о ней знаешь.
Меня например интересует подборка специализированных книг по:
- авиационной метеорологии
- самолетовождению
- практической аэродинамике
- планеризму
Найди их в книжных магазинах?!
А вот записавшись в ту же самую Маяковку или публичку я могу их найти. И то - не все. Часть таких книг распространяется по специализированным заведениям и содержатся в тех библиотеках. Специализированные книги по тому, по чему я писал диплом, я мог получить только в Библиотеке Академии Наук.
Все это ты не встретишь на полках или в кругах книжных эстетов.
Ты еще учитывай, что инета тогда не было и сейчас ты бы без него просто так про Шаврова бы не узнал. Это с инетом его проще заказать, а вот зайди в книжные магазины и даже имея id-книги попробуй ее просто так заказать в магазине

russo> Мне вот помнится что в основном гнали шлак вроде "Цели жизни"
Ну ты опять про публицистику А тебе про сугубо технические книги.
Очень много из авиационной истории было в статьях в журналах и вот их ты подшивками спокойно мог посмотреть в библиотеке.

russo> Это то что востребовано большинством людей. Но книги и другие вполне себе так продаются, купить их проблем нынче нет.
Большинством востребованы детективы либо то, что общество считает модным, например "Одиночество в сети".
Найди в магазине Минчина "Факультет патологии" и я на тебя посмотрю ( кстати, рекомендую ).
Так что легкость купить Самолеты поликарпова это не заслуга России как таковой, а заслуга возможностей интернет

yacc>> Сейчас серьезные книги ты можешь найти только на заказ.
russo> Серьезные это какие?
См. выше.

russo> Угу, духовности во мне маловато
russo> Мне приятно когда у меня на полке стоит книжка, и я в любой момент её могу взять и почитать. И если государство не может это мне обеспечить (а другие своим гражданам такое обеспечить могут) — я буду сильно недоволен.
При чем тут духовность? Тут эстетизм вкупе с тактильными ощущениями - ну нравится тебе это. И для удовлетворения этого ты хочешь сделать минимум телодвижений. Только и всего. В СССР, рассчитанной на массовость поднятия среднего уровня, для тебя возможностей было бы меньше. Точнее и там ты мог себя этим тешить, но вот минимумом телодвижений не обошелся бы.

yacc>> Давай лучше по-другому - что ты сообщаешь о себе работодателю. Только имя/фамилия
russo> То что в резюме, плюс SSN и всякое такое. Ну и контактная инфа родственников и так далее.
Зачем ему контактная инфа родственников? Я ни одному работодателю ее не сообщал. Вот ИМХО это как раз глупо - я сам за себя и отвечаю и сообщаю свою контактную инфу. А как найти родственников - как раз не его дело. SSN у нас нет - инфа паспорта и есть своеобразный ID. И про "всякое такое" поподробнее.

russo> Плюс они проводили background check, что-то именно копал не знаю, да и не интересно мне это. Мне главное — именно отсутсвие геморроя.
У нас не делают "background check" при обычном приеме на работе. Минимальный background - это твоя трудовая ( которой может и не быть, тогда работодатель тебе ее заведет ) или наличие диплома. Нет у работодателя про тебя никакой инфы.

russo> Гы. А если есть регистрация и прописка, то в бега ударяться бесполезно, да
Смотря по поводу чего. Например от алиментов народ вполне бегает. И от военкомата - только так.

•  754
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Crazy> Не скажи, все таки в современности проще. Найти книгу действительно практически не составляет труда. На заказ, да на заказ через инет, через магазинские базы данных. Во всяком случае, где достать - находится практически "с кресла". Причем что наши книги, что буржуйские. В СССР много буржуйских книг было? А специализированных?
Я очень много читал буржуйских переводных книг издательства "Мир".
Например по С++ просто внавалом книг, а есть Страуструп. И нахрена мне эта остальная макулатура?

Есть еще один суровый ( по крайней мере для меня ) плюс в библиотеке.
В библиотеке я посмотрел книгу, она мне понравилась, я ее хочу - я беру ISBN/ISSN и персонально ее и ищу зная что с гарантией ее буду читать.
А если я в инете/форуме/среди знакомых наслушался про книгу и ее заказал прочитав аннотацию, это еще не значит что она мне понравится. И отмазки типа "да ты ее читать не умеешь!" мне не катят.
Тогда мне придется писать всякие бумажки, слать их по разным местам, нажимать на свои права потребителя чтобы отдать книгу и вернуть свои деньги. А посмотреть книгу в библиотеке - бесплатно и без эмоциональных затрат.

•  39
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> 2 минуты заняло.
Если вы пройдете по книжным магазинам две минуты это не займет.
Это не достижения строя - это просто показатель уровня технического развития.
Одна из вещей начального интернета, если вы помните - возможность выйти на терминальные серверы библиотек с поиском по каталогу и возможностью заказать удаленно книгу - чтобы когда ты пришел тебе ее достали из хранилища в читальный зал. Это было и у нас и за рубежом.

yacc>> А вот записавшись в ту же самую Маяковку или публичку я могу их найти.
В.М.> А житель Орнебурга, Тюмени, Новосибирска, Хабаровска?
А почему я некоторые из них находил в городской библиотеке Южно-Сахалинска? Или районной библиотеки Гомеля ( в смысле библиотеки одного из районов ).

Кстати, сейчас я, поскольку меня интересует именно содержание, спокойно нахожу электронные версии

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

P.S. там, в той районной библиотеке была, кстати, очень интересная переводная книга по деталям лунной программы США с чертежами аполлона, лунных модулей, расписыванием траекторий и т.п. Сейчас через гугл я столько лажи ( в виде портянок и ссылок на форумы ) получу в поиске, что действительно начну думать, что все это хорошо поставленный мультик и нихрена при этом не буду рабираться в технических деталях

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> Это займет у меня 10 минут ходьбы в магазин и ровно те же две минуты на магазинном компьютере. Только я не пойду лишь потому, что у магазина и так есть сайт и они мне принесут нужную книгу. http://www.top-kniga.ru
Вот точно таким же образом я зашел Буквоед и спросил "Факультет Патологии". Девица пробежалась по каталогу и сказала что у них такого нет. И все!
А теперь побегайте по магазинам

В.М.> В далеком 1993-м, когда интернета еще не было, но я уже был в Лондоне нужные книжки покупались почти так же - брался бумажный катлог, делался звонок в магазин и курьер привозил книгу. Если не было катлога - курьер же сначала привозил катлог. Это достижение чего?
Откуда вы знали, что вам надо заказать?

В.М.> И та были книжки по практической аэродинамике и моделированием геомтриис помощью URBS?
По практической аэродинамике некоторых типов ВС емнип можно было найти ( например типа Як-52 ) а вот насчет второго - откуда обыватель города Долинска сахалинской области знает такие страшные слова?

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Crazy> А сейчас можно и в оригинале почитать. И художественной литературы и специализированной.
Ну на английском я, допустим прочитаю. А какой мне прок с французских или немецких книг в оригинале?

Crazy> Есть куча художественной литературы Маринина, Донцова, Абдуллаев, а есть Дюма. Есть куча книг по программированию, а есть Кнут. И чего?
Мсье любит покупать кучу макулатуры? Я например - нет.

Crazy> Только в том случае, если она там есть. А если ее нет, то можно даже и не узнать о ее существовании.
Вот я далеко ходить не буду. Малюх только что привел книгу по планеризму. Точнее сразу видно его инженерную направленность - мне не интересна история планеризма, мне интересна практическое пособие по выполнению полетов на планере ( поиск термиков, заход на посадку, выполнение фигур и т.п. ).
Но даже если рассматривать историю...
В инет-магазине я вижу краткую аннотацию, фото обложки и "с этой книгой вместе покупают..."
В библиотеке я не долго думая брал какую-либо первую попавшуюся книгу по технике планерных полетов ( путь даже для чайников ) ... и смотрел на список литературы потом поиск продолжался именно по нему.
В инет-магазине я этого не вижу абсолютно.

Crazy> Сейчас в инете можно и электронный вариант найти, но в бумаге оно всегда интереснее читать (для меня во всяком случае). Поэтому, я допустим, даже имея электронный вариант, стараюсь приобрести бумажный, если книга мне нужна.
Электронный вариант приобретается платно?

Crazy> ЗЫ. Я нисколько не умаляю роль библиотек в СССР, сам постоянно там находился. Многие книги открыл для себя именно там, в тишине читального зала. Но, сейчас куда больше возможностей хотя бы узнать, что вышла книга.
Сейчас технических возможностей гораздо больше. И это есть гуд.

Crazy>И как и тогда, так и сейчас есть книги которые просто достать почитать - невозможно.
Согласен.

•  37
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> Это займет у меня 10 минут ходьбы в магазин и ровно те же две минуты на магазинном компьютере. Только я не пойду лишь потому, что у магазина и так есть сайт и они мне принесут нужную книгу. http://www.top-kniga.ru
Кстати, Владимир - нет там факультета патологии

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> Значит больше в этот магазин ходит не надо - полхой сервис, пусть разорятся!
В приведенном вами инет-магазине ее тоже нет! "Плохой сервис - пусть разорятся!"

yacc>> Откуда вы знали, что вам надо заказать?
В.М.> Из аннотации в каталоге, по ссылке в другой книге - все точно так же, как сейчас в интренете, только на бумаге и чуть медленее.
Хе.. Владимир ... вам для начала надо было прочитать какую-либо нашу книгу ( пусть даже переводную ), чтобы в ней была ссылка на другую зарубежную книгу и только тогда у вас был бы ISBN
Спектр наших книг, ссылающихся именно на зарубежные ( а не переводные наши ) был таки ограничен

В.М.> Как это не знает? А вот Майкл говорит, что я прямо отнимаю у народа такое знание
Ну я-то не Майкл

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> Все для вас amyat.narod.ru - Жабров А. А. Как и почему летает планер
В.М.> Хотя за такими вопросами лучше идти в аэроклуб.
Спасибо. Но излишне - я уже нашел раньше

В.М.> Так сделатей пожелание магазину - они только спасибо скажут, дел-то!
Х.з. ... если ради одной книги заключать договор с еще одним издателем...

В.М.> Тот что выше -бесплатно. А на бумаге не найдете, бо букинистическая редкость.
В том и польза инета - что многое есть бесплатно. Но вот за американский сегмент я не уверен - там это явно противоречит правам книгоиздателей. Даже у нас вы Донцову или последнего Пелевина найдите в электронном виде бесплатно - издатели провайдеру по шее дадут без раздумий

В.М.> Только фик вам эти возможносьти разрешили бы в стране победившего социализма. Даже "прогрессивная" КНР и та ограничивает своих граждан в полном доступе к интернет-ресурсам, уж не будем про Кубу или КНДР...
Владимир, как по-вашему - Руссо хочет читать Дюма в оригинале?

•  34
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> В том и польза инета - что многое есть бесплатно.
Iltg> Польза - что многое ЕСТЬ.
Iltg> А уж бесплатно второстепенно.
А вот и неправда!
Введите платный сервис на доступ к контенту данного сайта и посмотрите что будет с аудиторией

yacc>> Даже у нас вы Донцову или последнего Пелевина найдите в электронном виде бесплатно - издатели провайдеру по шее дадут без раздумий
Iltg> И что в том плохого? Главное чтоб оно было в продаже.
В какой продаже? В бумажном виде?
Эээ батенька - ты не прав. Если человек сможет фильтровать то, что ему покупать, прочитав электронные версии бесплатно - это существенный минус издателю - куда он будет девать напечатанные бумажные книги?

Iltg> Я вон не вижу никакой несправедливости в оплате даже когда заказываю книги античных авторов - которые точно уж не предъявят претензии
Зато предъявить претензии ( и вполне обоснованно!) могут издатели, если ты сделаешь тупой скан с конкретной бумажной книги.

•  17
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> Какой договор? Просто напишите им, что было бы полезно помимо аннотации и обложки публиковать скан странички со списком литературы.
Опять же не знаю насчет радости... - это ж дополнительная работа, которая должна быть оплачена и надо еще обосновать, что это приведет к повышению продаж...

В.М.> Не знаю, знает ли он французский А я сам вот "Трое в лодке.." и Холмса прочел в оригинале с удовольствием. Да много чего еще - Ремарка, например.
А мне ремарк в оригинале не интересен. И большинству людей ( в том числе и техническим спецам ) даже английский вариант не интересен.

•  12
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> В любом. Например всякие ISO-стандарты мы покупаем в электронном виде. Отчеты и обзоры аналитических контор - тоже.
Вы - это контора. И это - нормально. Люмпен из Долинска купит? - скорее всего нет.

yacc>> Зато предъявить претензии ( и вполне обоснованно!) могут издатели, если ты сделаешь тупой скан с конкретной бумажной книги.
В.М.> И что? Будут правы.
Угу - и это нормально.

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> Вы так уверены, что они настолко косны, что не желают улучшить свой сервис?
Я не уверен, что у всех инет-магазинов есть право помещать часть произведения в свободный доступ. А этот список - часть произведения.
А во вторых - это фактически создает бесплатный тематический каталог - т.е. по сайту с удовольствием будут шастать и не факт что именно у них покупать.

В.М.> При чем тут английский? Ремарк в оригинале -нанемецком. И это был просто пример.
Ремарк - да. А вот страуструп - на английском. Далеко не все программеры согласятся его иметь в своей библиотеке в оригинале. Точно также как далеко не все знают немецкий.

•  10
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iltg> Как можно сравнивать несравнимое? Завершенное произведение которое можно только читать - с фактически разговором, в котором можно участвовать.
Посмотри что ты написал:

yacc> В том и польза инета - что многое есть бесплатно.
Iltg>Польза - что многое ЕСТЬ.
Iltg>А уж бесплатно второстепенно.

 

Я и рассмотрел самый общий случай ( т.е. инета вообще )

Iltg> А то что тебе в магазине не дают кило мясца бесплатно - проверить как оно будет после готовки, тебя не возмущает? Или бутылочку винца на пробу, а то вдруг послевкусие нехорошее?
Неповеришь - возмущает. И не только меня. Именно поэтому столько драк идут на форумах типа "купил, а оно сломалось, что делать и как и куда жаловаться и какие были удачные случаи возмещения денег"

Iltg> Это я бы хотел предъявить претензии издателям чего они с 18 века Диодора на русском языке напечатать не могут
А какие к ним притензии?

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> Вы - это контора. И это - нормально. Люмпен из Долинска купит? - скорее всего нет.
В.М.> А ему нужено ISO-стандарт на формат STEP или отчет агентства CIMdata о тенденциях рынка PLM? Если действитеельно нужен - почему он люмпен?
Если люмпен - зачем такой отчет? А если нужен и готов купить и имеет на это средства - это не люмпен.
Только вы и раньше бы аналогичное ни в библиотеке просто так не нашли ( точнее - не во всякой библиотеке ), ни простояв очередь по записи не купили бы

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> Оглавления же помещают? Тот же амазон.
это оглавление - из каких глав состоит. А вот список литературы дает шанс найти по данной тематике альтернативную книгу, а не покупать эту.

В.М.> Лучшей рекламы сайта трудно придумать
Это если все из литературы есть на сайте, в чем я мало уверен
Найдите мне Цихоша нового в продаже?

В.М.> Да и оисание С++ - такая мелкая толика.. Основной документ - MSDN, а его сроду никто не переводит.
ЖЖоте! MSDN очень сильно поможет линуксовому программисту!

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> Ну и что? Какая разница какую именно купят?
А почему именно купят?

yacc>> Это если все из литературы есть на сайте, в чем я мало уверен
В.М.> А уж это - стремление самого интернет-магазина. В конце концов - партнерство с другими. Я так недавно ноутбук купил на амазоне, но рельно его поставил совсем другой интрент-шоп.
Если что-то из списка цитируемой литературе есть вообще в свободном доступе то человек минимум может отложить покупку.

yacc>> Найдите мне Цихоша нового в продаже?
В.М.> Если его не переиздавали - откуда он возьмется новый?
В том то и прикол. А книга-то очень хорошая. Я что-то аналогов не знаю...

В.М.> И много линуковых док на русском?
Не поверите - есть

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> Просто заниматься такими вещами и быть люмпеном - на грани абсурда
Согласен

В.М.> Вообще не нашел когда было нужно. Ну невозможно было советской ситеме переводить все их стандарты - а купить "там" не было никакой возможности, даже не в деньгах дело.
А зачем вам это было если вы были в советской системе?

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> Если что-то из списка цитируемой литературе есть вообще в свободном доступе то человек минимум может отложить покупку.
В.М.> Так оно и без магазина найдется
Это если человек знает что конкретно ему надо - далеко не всегда так.

В.М.> Хорошая, но уже сильно устаревшая и, в силу времен, однобокая. Мне она на полке не нужна.
Странно... а времена Поликарпова еще более древние

В.М.> Я знаю, что есть - но как дело до реально серьезных вопросов - нету.
А вы уже далеко за грань чисто C++ вышли упоминая MSDN
Я-то современную инженерию не имел ввиду. Даже если вы работаете со сложной техникой ТММ то вам представлять надо

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> Даже я, ни разу пока не напоровшийся на такую ситуацию знаю куда - в Общество защиты потребителей.
А у вас опыт работы с ними есть?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> Да, подробно. Да, в школе. Историю надо знать.
russo> Еще бы не мешало право нормально учить, и так далее.
Знаешь, вот ты тут споришь что уроки литературы - фигня. Так вот к урокам истории у школьника такое же отношения.

yacc>> было бы чему народу себя заморочить - он найдет.
russo> Вот ведь глупый народ. И чего коммунистам так с ним не повезло?
А что, у вас не так? Ведь не слабо в очереди стоять за свежаком Гарри Поттера

russo> В смысле книжки, нормальную еду, туалетную бумагу и прокладки в РФ больше не продают? Граждане поигрались с этим, и им не понравилось?
В смысле книжки. Я не говорил ни про туалетную бумагу ни про прокладки ( которые сейчас вполне штампуются на отечественных предприятиях ).
Простой пример - раньше было полно книжных магазинов, та же сеть "Снарк" в питере. Сейчас на месте тех магазинов - кафе.

russo> Угу. А знаете почему? Потому что такие детективы и нужны большинству людей.
А почему бы и нет

russo> Хехе. Граждане, он меня блядью эстетом обозвал!
Ну ты ж не хочешь относить себя к люмпену, покупающему детективы за несколько баксов в мягкой обложке

yacc>> А с чего ты взял что это уровень?
russo> С того. Что книжка хорошая. Где такие советские книжки, а?
А что, хочешь сказать в СССР не было хороших книжек?
Цихоша не переиздают - а это весьма интересная книга.

yacc>> "Самолеты Поликарпова" ты на книжной полке не встретишь хоть убейся.
russo> У меня есть.
Ты - не магазин

russo> Неважно как знаю. Важно что узнал — захотел — купил.
Даже с точки современного продавца - важно. Обычно даже просят заполнить всякие анкетки типа "а откуда вы узнали про книгу, купленную здесь".
И в СССР твои "каналы" считали и сейчас - тоже.

russo> Жил бы в России — думаю нашел бы без проблем. А в интернет магазинах и сейчас найти могу, надо?
Не нашел бы. А то я не знаю ассортимент книжных магазинов. Только интернет ( магазин или сканы ).

russo> Будь СССР — его и сейчас было бы негусто, уж с Амазона хрен бы чего дозволили купить. Да и откуда у гражданина страны победившего социализма валюта?
Руссо, тебе интересен Дюма в оригинале или Ремарк? Да да, на родном языке.
Если ты считаешь что подавляющее большинство граждан россии жаждет читать в оригинале - ты сильно заблуждаешься. Так что Амазон - в топку!

russo> Речь именно о хорошей, технической публицистике. Так как, приведи пример советской книги — аналога книги Иванова или Фомина.
Я читал много журналов, так что чтобы это было одной книгой в красивой, радующей пальцы обложке, я навскидку тебе не скажу. Факт в том, что инфа по этой публицистике была вполне доступна, хоть и не в виде одной книжки.

russo> Значит им это нужно дать. Или вы считаете что знаете что нужно народу лучше его самого?
А их и дают. Их и давали.

yacc>> либо то, что общество считает модным
russo> И что? Если человека следование моде делает счастливым — ради бога.
Да не совсем так. Если малая часть граждан достает дефицит - их право. Но если эта малая часть граждан начинает мутить остальных что они быдло, если не достанут этого дефицита и толпа летит с криками в магазин напирая на свои права и блокирует таким флеш-мобом его нормальную работу, то превентивные меры власте против таких модников-провокаторов-смутьянов я оправдываю.

yacc>> Найди в магазине Минчина "Факультет патологии"
russo> Я? Эт вряд ли (с) Товарищ Сухов.
russo> Будь в России — может и нашел бы
Только в интернет магазине скорее всего - слишком малотиражная книга. Реклама давно уже проплачена другими авторами, которые хотят снять сливки с населения показав ему что модно читать.

yacc>> В СССР, рассчитанной на массовость поднятия среднего уровня, для тебя возможностей было бы меньше.
russo> ВОт и замечательно. СССР стало быть мне не подходит, с его замечательным среднем уровнем который привел к гражданской позиции раком, и Кашпировскому на ТВ.
Ну так ты все правильно сделал перебравшись в США.

yacc>> Зачем ему контактная инфа родственников?
russo> Затем что если мне упадет кирпич на голову на парковке, они будут знать кому об этом сообщить. А если при том я склею ласты — будут знать кому выплатить страховку.
Вот пусть страховая этим и озаботится. Самому работодателю эта инфа не нужна - и ЕМНИП по закону он даже не имеет право ее требовать. Вот если тебе работодатель предоставляет какую-либо страховку, он может пойти тебе на встречу и организовать заполнение анкеты для страховой на работе и отнесет ее в страховую. А в твоем личном деле на работе этой инфы нет. Кстати, это касается только ДМС ( добровольной ). А подавляющее большинство работодателей у нас этим не заморачивается - ты и самостоятельно можешь это оформить. На тебя оформят только ОМС ( обязательную ), а по ней никакие компенсации в случае твой смерти не полагаются, зато нужен адрес фактического проживания чтобы оформить тебе полис по месту твоего фактического нахождения и если ты его сменишь ( арендуешь в другом месте ) - сообщаешь на предприятие и оно тебе ОМС переоформляет на новое место.
Так что в случае смерти дело передадут в милицию и уж она твоих родственников найдет. Если тебе кирпич на голову упадет - твои родственники если ты не озаботишься сам или твои друзья - об этом даже не узнают. Даже на работе об этом не узнают если ты сам не сообщишь. Посему потом будешь с бумажками доказывать после выхода из больницы что тебя увольнять за прогул не надо и у тебя есть медицинское заключение что ты не прогуливал

russo> О чем и речь. Если человек скрывается от закона — на месте прописки его не будет. Ну и нафига усложнять гражданам жизнь?
Да даже если будет - его ж не будут выслеживать и ордер на вскрытие квартиры по такому поводу никто не даст Во времена СССР нашли бы быстрее, сейчас искать задолбаются.

•  739
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> Так вот к урокам истории у школьника такое же отношения.
russo> У меня такого отношения не было, например.
russo> Учили бы лучше — таких как я было бы больше.
А у меня было - научил бы ты меня. Где забрался там бы и слез. Мне была интересна техника и пофиг было на историю. И таких было большинство Как ты молодежи типа таких как я собираешься педантично разжевывать всю неправильность СССР и ждать от нас понимания если нас более другое интересовало?

russo> Гыы, аргумент.
russo> А еще не слабо в очереди на вот это отстоять час.
russo> Вот только свежевышедший гарри поттер и невшизенный аттракцион - это не туалетная бумага и не кости для борща.
Вот только ради томика Дюма - тоже самое.

yacc>> В смысле книжки.
russo> Исаева не пучатают? Магазины не завалены книгами про авиацию, ВМВ и прочее? Надо же. Я оказывается какую-то другую страну посещал этим летом, не Россию?
Угу. Я себе купил интересную книгу про адмиралов и историю сражений флота знаешь где? - в отделе распродаж! За 1$ потому что ее никто не берет. Наличие книги не означает ее дикую востребованность и популярность

russo> И чего?
Кафе сейчас более востребовано!

yacc>> А что, хочешь сказать в СССР не было хороших книжек?
russo> Такого уровня книжек не было, нет. На западе вот были.
Руссо, тираж книги 1500 экз - почему не 10000 или не 100000? Какому проценту населения это интересно? И стоит ли перехерачивать всю систему ради такого количества людей?
И может хватит приводить в пример книгу 2004 года издания? А то эдак "бедные граждане в СССР, не могли почитать книгу 1978 года издания в 1968 году"

yacc>> Так что Амазон - в топку!
russo> Зачем в топку? Я там много чего покупаю
Для подавляющего большинства жителей бывшего СССР - в топку.

yacc>> А их и дают. Их и давали.
russo> Давали, да? У меня родители Чейза того же по жуткому блату выбивали.
Чтобы коллекционировать?

yacc>> Если малая часть граждан достает дефицит - их право.
russo> Оказалось что не малая. Ну СССР и того, несмотря на книги по планеризму в библиотеках.
Факты в цифрах что не малая!

yacc>> Только в интернет магазине скорее всего - слишком малотиражная книга.
russo> А чем интернет магазин не нравится?
Вполне нравится. Только вот не надо для сравнения с СССР приводить в примеры интернет-магазины
До интернет-магазинов надо было еще дорасти даже на западе. А в СССР... :



28 августа 1990
Проведен первый сеанс связи с Финляндией по международному телефону. Состоялся наш выход в Мир!
Сентябрь 1990

19 сентября 1990 г. зарегистрирован домен верхнего уровня SU.

*Московский узел начал свою работу на одной РС-286, которая впоследствии была заменена на MicroVAX 3.

А СССР:



Официально СССР прекратил своё существование 26 декабря 1991 года в соответствии с Соглашением о создании Содружества Независимых Государств, подписанным 8 декабря 1991 года главами трёх союзных республик — Ельциным от РСФСР (Российской Федерации), Кравчуком от Украины (УССР) и Шушкевичем от Республики Беларусь (БССР).
Т.е. инет начал работать еще в СССР !

yacc>> Вот пусть страховая этим и озаботится.
russo> Страховку я получаю через свою компанию. Впрочем мог бы и не заполнять, это необязательно. Но зачем жизнь себе усложнять?
Страховку ( мед. ) в россии платит за тебя твоя компания переводя средства на счет страховщика. При этом твоя компания, повторяю, координат твоих родственников не знает. Все остальные страховки ты заключаешь сам и платишь их сам и выбиваешь их получение сам - это твой личный выбор и никто тебе его не навязывает.
Хотел свободы - получи!
Не хочешь получать койкоместо? ( что сейчас проблематично ) - не получай - можешь снять квартиру любого метража и комфортности по своим средствам.
Работодатель обязан оплачивать тебе з/п более чем МРОТ но не обязан покрывать издержки аренды комфортной квартиры. И налоги за тебя работодатель может не платить - можешь и в конвертике получать. Плати сам если хочешь - а как правило при конвертиках забивают. Город тебе квартиры не должен - это твои личные заморочки, как ты накопишь, как достанешь. При рождении ребенка город опять же таки не должен тебе улучшение жилплощади - это твои заморочки. И если ты не прописан в городе то налоги идут не через местную казну - и социальный детсадик со скидками для детей тебе город не должен - плати 100% из своего кармана или нанимай сиделку за свои личные.
Работодатель может тебя взять, а может и не взять. Если ты молодая девушка ветренного характера и не зам…

Дальше »»»

•  732
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

bashmak> А, кстати, да - их было существенно меньше. Взять ту же ВОВ - насквозь из себя советский Кривошеев вышел только в 1993 году. До этого, типа, гражданам СССР цифры по ВОВ были не интересны - ога-ога.
Тираж издания в студию! Не поверишь - и сейчас далеко не всем это интересно. Например касательно меня - если бы я не ввязался в этот форум я бы даже на такое внимание бы не обратил.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

P.S. Самое прикольное даже в другом. Меня тут на форуме считают, кажется, ярым сталинистом.
Так вот, в 90-е у меня были планы изучить по-лучше язык и смотать в США на временные заработки. Так что в этом плане господ-колбасников я понимаю - сам отчасти таким был и остался до сих пор. А вот когда начал спорить на форуме уже имея опыт проведения проектов по-планам и управления людьми и что такое быть в ответе за них и подсчета и управления бюджета ( уже по семейному опыту ) по научной привычке стал смотреть более детально цифры, а не просто декламации "авторитетных публицистов" - выводы получились кардинально другие

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение