yacc: Все сообщения за 29 Апреля 2009 года

yacc>> Как ты молодежи типа таких как я собираешься педантично разжевывать всю неправильность СССР и ждать от нас понимания если нас более другое интересовало?
russo> Я не педагог, хотя соображения кое-какие имеются. Но об этом не тут.
Просто не наберешь столько грамотных педагогов Это я еще понятливый - более простые будут банально тупить, а тебя начальство по голове не погладит если ты кучу народа на второй год оставишь Порвешь на себе рубашку раз-другой, да и успокоишься

russo> Вы сравниваете полуперманентные очереди за Дюма или Чеховым с очередями в первые сутки-другие за только что вышедшей и жутко ажиатажной книгой?
А что - выходит какой-то новый жутко модный Чехов или Дюма? Что-то свеженькое написали?

russo> Дык радоваться надо. Я говномемуары руделя тоже за доллар в свое время купил
Так не горевать же

yacc>> Кафе сейчас более востребовано!
russo> Ну и здорово.
Я не спорю

yacc>> Руссо, тираж книги 1500 экз - почему не 10000 или не 100000?
russo> Потому что столько не надо, не найдет спроса.
russo> Как этого можно не понимать?
Разумеется - это ж очевидно. Но от имени 1500 говорить за страну - это слишком!

yacc>> И может хватит приводить в пример книгу 2004 года издания?
russo> Нет, не может. Вполне на уровне западных. А вот сравнить советские книги 80ых с западными — скучновато становиться, да.
А ты прочитал все книги 80-х? А были ж и более ранние книги и достаточно много...

russo> Вполне надо. Будь сейчас СССР — не было бы интернет магазина, ну или лежали бы там ПСС Ленина, да Малая Земля.
С чего ты взял? Я так тебе напомню что кооперативы принимали при СССР при Горбачеве. Я ж тебе показал дату юридической "смерти"

russo> В общем это все частности. Повторю — указывать эту инфу я не обязан, но указал.
Ты бы почитал что я написал да подумал над простым - если работодатель в тебе не уверен, он не обязан тебе давать хорошую з/п и обеспечивать всякий комфорт. Закон об этом ничего не говорит - по крайней мере для тебя закон начинается с момента поступления, а работодатель тебя брать не обязян.

russo> Раз за разом ты противопостовляешь себя тем кто хочет туалетной бумаги. А теперь еще и Малюха им противопоставил, он мол не люмпен, ему туалетной бумаги не надо, и женщине его прокладки не нужны.
И он и я себя уважаем. Всегда среди людей найдется тот, кто на этом стоянии может заработать. Надо просто его знать... Энергичные люди по личным связям и в СССР жили неплохо. А у меня в семье были просто аккуратные - не рвали туалетную бумагу большими кусками и потом не орали что ее постоянно не хватает. Поэтому мне ее надолго хватало - не было у меня необходимости постоянно торчать в очереди
Кстати, поверь - зимой в "удобствах на улице" ( а я в частном доме в Гомеле жил как раз именно так ) абсолютно пофиг - туалетная бумага или газета. Среди населения СССР достаточно многие так жили.
И что было более важным - выдать квартиру с теплым туалетом/постоить его в частном доме чтобы тетка банально не застудилась или обеспечить горожан туалетной бумагой - бабушка на двое сказала.

russo> PS Весьма и весьма симптомично отношение советских патриотов к своим согражданам — ака "быдлам" и "люмпенам". Что в плане быта, что в плане доступа к информации.
К люмпенам я отношу тех кто аккуратностью не отличается и напрягаться не хочет, зато многое хочет иметь - и у меня к ним жалости нет. У меня такие соседи-строители в Ю-Сахалинске были - как дело касается работы, так с водочкой и как получится, а как дело касается раздачи слонов - они первые и еще и со скандалом! Быдлом я никого здесь не называл.

•  673
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

bashmak> По ссылкам с вики 30к в 1993 + тираж на английском + перепечатка в 2001 (вроде бы 5к, но это врятли - скорее больше) плюс сейчас книга свободно доступна в сети(что намного удобнее) Так что не так уж мало.
В 90-х был ажиотаж на исторические книги. Более чем уверен что ни в 80-е ни сейчас такого количества просто не нужно.

yacc>> Не поверишь - и сейчас далеко не всем это интересно.
bashmak> Это обязано быть у любого кто преподает историю ВОВ. Без знания этих цифр, преподавание истории ВОВ - профанация
Да??? Кому? Студентам неисторических специальностей? - да ты им любые цифры подсунь они схвавают, спихнут экзамен и забудут. Им шпаргалка нужна чтобы зазубрить и легче сдать, а не истина в первой инстанции. А преподаватель будет преподавать программу по утвержденному образцу - чтобы циферка, озвученная в школе, совпала с циферкой, ожидаемой на экзамене в ВУЗ.
В ВУЗе препод может отклониться от программы, если захочет и опять же учитывай заинтересованность студентов. На курсе моей жены преподавателю девочки глазки строили и юбки по-короче выбирали и основное соревнование было - кто из них обратит внимание препода на себя и/или смутит Им надо истинные цифры?
Ну почитайте Минчина что-ли ( хотя это и художественное произведение но ИМХО достаточно правдивое хотя где-то и перегнутое )
И для справки - в СССР было порядка 600 вузов. Сейчас - порядка 3000. И далеко не во всех из них предмет истории профильный.
Определи спектр тех, кто преподает историю ВОВ хотя бы оценочно.

bashmak> Скажете собрание сочинений Ленина/Сталина... народу более интересны? Видели эти цифирки школьники/студенты? Был у них шанс с ними ознакомится?
А он им был нужен? Когда умер сталин и когда умер ленин - просто эти собрания периодически переиздавали без особого напряга - текст же тот же самый. Положено было по той религии их иметь как библию в любой библиотеке. Вот кстати в детской районной что-то я не помню, чтобы они были. А в обычных - да были. В любой. Как библия.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> А что - выходит какой-то новый жутко модный Чехов или Дюма?
russo> Да нет. А в СССР за ними бывали очереди, как за в первые сутки выхода книжки о Гарри Потном. Что-то тут не так.
Руссо, ну вот почему я и еще куча людей не стояла в этих очередях?
Во многих случаях это было просто потому что покупали серию т.е. например "собрание сочинений Лермонтова" - несколько томиков или Чехова или кого еще. Это были действительно красивые книги - в хорошем переплете, с хорошими картинками, выполненные в едином стиле. И очередь за ними была не в СССР, а в позднем СССР. Ну так граждане сами решили что это модно - а всем сразу не хватит.

russo> Я за всю страну/народ никогда и не говорю, я не советский патриот
А почему тогда ты решаешь как должен повернуться курс целой страны с плановой экономикой ради 1500?
И почему ты распространяешь дефицит за последнюю десятилетку на все время СССР?
Мода на книги ЕМНИП была в 80-е - т.е. СССР уже лет 60 существовал и как-то не жаловался на книги...

yacc>> А ты прочитал все книги 80-х?
russo> Да нет, но повидал достаточно.
russo> Впрочем оно и понятно — бумаги в СССР не хватало. Не до жиру...
А причем тут жир и недостаток бумаги?

yacc>> С чего ты взял?
russo> С того. Что СССР, он такой и был. Если в магазинах книг нет, для того чтобы размноить окумент нужно идти к начальнику 1го отдела и тетеньке, то с какой радости в советских интернет магазинах настанет коммунизмъ?
Какой документ размножить? Ты вообще о чем? И почему на западе уже СССР развалился, а интернет-магазины еще не появились! Дикое нарушение прав людей!

yacc>> Я так тебе напомню что кооперативы принимали при СССР при Горбачеве.
russo> Горбачев это уже не совсем СССР
Как это так? СССР - юридическое образование и кто им правит - вопрос стиля в стране но не существования СССР как такового.

russo> Повторюсь. Я плевать хотел с высокой башни что обо мне думают и уверены ли.
russo> Факт в том что работу я получил без проблем, переезд был совершенно негеморным, и никаких бумажек мне для этого не понадобилось. Разве что с машиной было пара часов геморроя и минус $200 — получал новые номера, вирджинскую лицензию, и прошел safety/environmental сертификацию.
Тоже самое распиши про рабочих не получающих высшее - для полноты картины. Или у тебя таких знакомых нет?

russo> А то я не знаю, у меня дед ответсвенный партработник был. В Италию они ездили, все дела. И библиотека у них дай боже.
russo> Вот только неправильно это.
У меня в семье партработников не было и проблем у семьи - тоже. Библиотека была нафиг не нужна и за рубеж никто не ездил.

russo> Гыы. Перл. Экономика должна быть экономной, доведем разовый расход бумаги до пяти сантиметров на задницу!
Я делаю как мне удобно и не пытаюсь ставить никакие рекорды.

yacc>> в "удобствах на улице"...Среди населения СССР достаточно многие так жили.
russo> Умгу. Но эта ничего — зато в космос летали, и неграм танки дарили.
Теперь только со стула не падай когда будешь читать - этот дом был в частной собственности и у большинства таких домов в гомеле - они частные. Т.е. государство к тому какие там туалеты отношения не имело никакого - прет тебя на теплый туалет - сам его и строй. И народ забивал на туалеты ради библиотеки

russo> А и тем и другим могучая страна победившего социализма никак своих граждан обеспечить не может?
А в цифрах можно? А то вот что-то я не помню что в длинных очередях мать стояла и дома все было. Поэтому ты говоришь - "было", а по моим воспоминаниям - "не было" - где истина? Истина должна быть в цифрах.
У тебя их нет - есть разрозненные факты, которые не говорят о реальной картине. На основе таких разрозненных фактов и создается путем ослиной индукции и заворота эмоций акул пера предпосылки для революций на пустом месте. Т.е. всего-то надо было там руководителя обкома снять, тут министра подтолкнуть, а не перехерачивать всю страну. Нормальная регламентная работа которая не была проведена в силу лени высшего руководства. Как с машиной - ту не поменял по ТО, там плюнул, здесь забыл и в результате у тебя уже "ведро" хотя и внешне красивое и вопрос только в том когда что-то еще по старости отвалится и тогда уже все рухнет. А в случае СССР - просто развелась спекуляция среди граждан.
Т.е. тебе к примеру одна из книг, которая входила в т.н. подсписные издания ( т.е. по очереди и за макулатуру ) - "Избранные сказки 1001 ночи" вот сейчас передо мной. Подписана к печати в конце 85 года ( т.е. еще до перестройки ). Содержит откровенно не детские картинки с тетками с обнаженной грудью. Тираж - 2 млн экземпляров! И просто в магазине ты бы ее за 5 мин не купил. Не потому что таких книг напечатали мало - их внавалом. А потому что первыми ее получат "важные" лица, вторыми - статусные ( типа дочки сестры деда - гинеколога - ей по-статусу полагалось и получила бы она эти книги по блату ), потом часть на себе оттянут спекулянты, а ты уж будешь в сухом остатке. Так что мож проблема была в том, что на спекулянтов глаза закрыли и оставалось их только легализовать, а не в производителях/печатниках?

•  452
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> А зачем вам это было если вы были в советской системе?
В.М.> Хех, ну скажем так - попалось нам в руки одно издельице широк известной в узких кругах шведской конторы :), для детального разбирательства понадобились их стандарты на допуски и посадки
Откуда оно у вас? А если уж появилось и кто-то счел достойным слизать/использовать опыт - то теребите руководство, которое вам его достало - пусть озаботится и литературой к нему

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> Во-первых, у Цихоша слишком много недоговорок. Во-вторых - это н еистория а описание машин, много чего там просто уже не хватает.
Не история - согласен. Это кому как - кому технические детали и конструкция интересна, кому как это делалось и с какими личными взаимоотношениями

В.М.> Надо, но только его - недостаточно. Точно так же чтобы разрабатывать ПО- только познаний по С++ - недстаточно, нужно и ОС знать и библиотеки и много чего еще.
Если я хочу синтаксические ньюансы именно языка мне глубоко фиолетово на современную инженерию и на ОС. Библиотека STL в третье издание входит.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> Если я хочу синтаксические ньюансы именно языка мне глубоко фиолетово на современную инженерию и на ОС.
В.М.> Ну это совсем частнй и узкий случай.
Не скажите! Зря вы так - от того как связать две крупные детальки очень много чего зависит. Вы бы тогда уж говорили, что сам С++ - узкий случай, бо есть всякие Java или VB или PHP и т.п. и вообще RAD системы с генерацией кода по UML

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> Можно было купить личный самолет?
А смысл? Если воздушный кодекс сурово ограничивает. Даже сейчас от факта личной собственности не следует что я его могу использовать как захочу.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.>>> Можно было купить личный самолет?
yacc>> А смысл? Если воздушный кодекс сурово ограничивает.
В.М.> Я именно про это.
Формально мне никто не мешал у соседа купить самодельную тарантайку с мотором от снегохода "буран"? Просто купить - можно было И в какой-нибудь деревушке вдали от воздушных трасс или запрещенных к полету зон можно было и летать свободно - на это бы и глаза закрыли. Да, в противоречии закона. Но закон же не сам по себе поймает везде - нужны исполнители и контроллеры, коих ограниченное число и привязанное более к местам, где это соблюдение важно. Только это не более чем покатушки. К коммерции и легализации в современном понимании "купить" - отношения не имеет

В.М.> Коенчно, до свободы АОН типа американской еще далеко, но уже совсем не СССР, иначе люди бы не покупали цессны и робинсоны.
Ну не только их... У отечественной легкой авиации главная проблема - мотор ( берут те же Ротаксы или Лайкоминги ). Все остальное - делается и весьма неплохо.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> Можно подразумевает еще и наличие этих таратаек, в смысле наличие предложения.
И это необязательно должен быть магазин

В.М.> Ха, закрыли, как же! Вы, наверное, не в курсе, что здачи контроля воздушного пространства в СССР были возложены на войска ПВО Страны, которые бдили в самых заброшенных медвежьих углах
В.М.> По всей стране, от края и до края немеряно натыкано ракет (с)
Что-то вы сильно преувеличиваете их возможности. Особенно по маловысотным целям с малым ЭПР коими являются СЛА.

В.М.> Таки импорт - преобладает. Покупатели авитехники - люди по большей части состоятельные, ожидающие опредленного уровня качества и сервиса.
В первую очередь - сервиса, если вы уж о состоятельных говорите

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> И это необязательно должен быть магазин
В.М.> Вообще-то если хотите жить - то обязательно.
Вообще-то необязательно - достаточно репутации продавца. Почитайте Баха

В.М.> Все очень хорошо видно, что называется - была бы воля командования
Радиолокационное покрытие страны не полное Это как минимум.

yacc>> В первую очередь - сервиса, если вы уж о состоятельных говорите
В.М.> И качества тоже - им жизнь дорога.
Сервис и подразумевает проведение всех необходимых регламентных работ. Качества в данном случае - сервиса

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

bashmak> И тут все намного лучше - простенький надувной парусный катамаран любой может купить за 300-400 долларов - не ахти какие деньги. И ходить под парусом со своими детьми в любое время, в любом месте.
Без всяких записей в клубы, очередей...
И без гарантии что если с тобой что-то случится то тебя вытащат, да еще и забесплатно
Раньше это называлось "спорт" сейчас - "экстрим", что вполне оправдывает свое название в бюджетных случаях

•  25
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> Если яхт стало больше, причем в разы - это о чем говорит?
О том, что в СССР было много чего, что можно было попилить на бабло и нефти/газа много

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

bashmak> Уж лучше так - бюрократ, говорящий когда и где мне плавать, где не плавать - нафиг не уперся.
твое право сейчас

bashmak>Также как и всякие ограничения: не выполнил общественную работу - фиг тебе.
Какую общественную работу?

bashmak> 300 баксов - это меньше месячной средней зарплаты по РФ. За такое счастье, без дефицита, без ограничений... - СССР просто нервно курит в сторонке.
Если поломаешься - во сколько тебе операция влетит? - ты ж на безопастности съэкономил, а медуслуги с комфортом тебе никто забесплатно не гарантирует... Да и вытаскивать спасатели просто так не будут

•  21
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

bashmak> У нас в турклубе, например, надо было следить за школьным музеем, убиратся там, протирать экспонаты, проводить экскурсии для школьников... Вот такая вот общественная работа.
сейчас можешь это сделать рублем

bashmak> А без турклуба снарягу достать практически нереально - только самому сделать.(на самом деле сделать самому на много дешевле и быстрее всех этих плясок вокруг турклуба)
Так сделай Или заплати тому, кто это может сделать - в чем проблема?

bashmak> А он, турклуб, еще и регламентирует - кому в поход идти, кому не идти, школа ему капает про успеваемость и поведение...
А что - всех дятлов туда пускать без ограничений?

bashmak> На какой я безопасности сэкономил? И обо что я должен "поломаться"? Не говоря о том, что операция в любом случае покрывается страховкой.
Зачем обязательно обо что - обо что угодно - об мачту от порыва ветра
Кто тебе сказал что операция покрывается страховкой ( там вообще-то в договоре написана стоимость услуг, на которые ты можешь рассчитывать )? Это, батенька, если ты сам страховку оплачиваешь, что в случает тех, кто покупает подешевше - маловероятно

bashmak> Это да, за спасение спасатели могут предъявить счет - не страшно: если ты настолько дятел, что тебе понадобилось спасение со стороны - плати и не дергайся, может в следующий раз умнее будешь.
Согласен.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Fakir> Или начнутся сказки, что и моторку (какую-нить "Казанку") и катер туристский не купить и не построить просто никак?
У меня ( в смысле у деда ) была! Мы по Цне на выходные катались!
Кстати, там вообще-то права получать надо на управление.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

bashmak> О чем и речь - стало проще.
Посчитай деньги

bashmak> Сложно это - сделать нормальную снарягу. Фирмы изготавливают ее намного лучше. И найти того кто мог бы изготовить - сложно, нужные материалы достать - еще сложнее, инструмент найти - опять проблема....
Хочешь в обход клуба - твои проблемы.

yacc>> А что - всех дятлов туда пускать без ограничений?
bashmak> Сейчас идут все желающие и ничего - земля с обриты не сошла от этого.
Ну да Вот в питере еще мотосезон официально не начался... уже два трупа за последние теплые деньки Просто раньше на себя ответственность за них брало государство, сейчас - это их проблемы. Бейтесь и калечьтесь на здоровье, если мозгами не думаете

bashmak> Я тебе это говорю - если ты катаясь на лодке, сломаешь себе ребро/руку/ногу..., то операцию тебе сделают без доплаты.
Зависит от сложности операции и... ты когда последний раз в больницу на скорой приезжал?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> Потому что тебе книги на полке не нужны.
russo> А многим — нужны.
"Многим" пожалуйста в циферках
Или как это сейчас называется "емкость рынка" и оценивается маркетологами

russo> В место слабо ткнуть, где я говорю о повороте курса исключительно для печатанья книги Иванова? То-то.
А кто хнычет что такой книги не было? А у иванова она уже готовая уже тогда лежала - только печатать мешали?

russo> Раньше дефецита не бывало? В 80ых он принял уже совсем нехороший оттенок, с введением талонов.
Не в 80-х, а с середины 80-х если не в конце. В начале 80-х сахар я покупал сколько вздумается без талонов.

russo> Обясняю популярно — если могучая советская промышленность не может произвести достаточно бумаги (да еще и целлюлозу нужно гнать за рубеж, валюта-то нужна) — то туалетной бумаги и книг будет не хватать.
Ну эт ты вообще за уши притянул

russo> Алекс раньше написал. Про копирование документов.
russo> С какой радости при таких делах в советском интернет-магазине будет что-то путнее — не понимаю. И с какой радости вообще будут советские интернет магазины — тоже не понимаю. Разве что для ответсвенных партийных работников, да.
Епрст. Вот что значит спорить о том, чего толком и не видел. Алекс тебе объясняет во-1: про предприятие ( фактически там это нецелевое и не учтенное расходование материала - так и сейчас в конторах лимит на траффик инета вводят и это нормально ) во-2: про промышленный ксерокс. Бытовые ксероксы притаскивали кооператоры, а для того чтобы скопировать просто для чтения можно было воспользоваться... обычным фотоаппаратом - щелкай на слайдовскую пленку да смотри потом сколько угодно раз или на негатив и потом печатай. Я так "как размножаются ежики" читал и самиздат так ходил. А с текстами было еще проще - и ПЭВМ были ( та же БК-0010 или Микроша ) и принтеры к ним были - одно время кооператоры так зарабатывали на всяких модных текстах или на гороскопах. Но тебе ж а) не нужен чисто текст - тебе оформление важно - в виде хорошей книжки. б) хочется подешевле - и перефотографирование и набивка/распечатка - явно дороже.

russo> У меня таких знакомых нет.
russo> Но почему ты уверен что это хитрокаверзный вопрос? Чем в данном плане строитель хайвея отличается от меня?
Приведи пример - тогда поверю

russo> Ниипет. Степень успеха государства определяется и состоянием частного сектора.
А вот это ты за уши притянул.

yacc>> А в цифрах можно?
russo> Про очереди? Не искал никогда. Какие именно цифры интересуют?
Про очереди. В каких райнах/городах стояли и по сколько - за туалетной бумагой

russo> Вот и нашли реальную причину смерти СССР — на самом деле такой причины нет, все случилось на пустом месте. Была замечательная страна, и вдруг ни с того ни с сего развалилась. Мдя.
Отчасти так. Только не сама развалилась - помогли. Когда в цепочки сбыта начинают вставать с накруткой и дефицитом списывая это на руководство страны.

russo> Боян, но уж очень к месту.
Ну дык введение частной собственности на средства производства - это и есть та самая СТРАТЕГИЯ.

•  450
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Сергей-4030> Кстати, а почему такое мнение про "P"? Я вот как раз не понимаю, зачем нужны M, A, S. Вернее, понимаю, но они очень редко нужны если есть P. М и S особенно редко. P практически аналогичен A+S, ибо во всех нынешних камерах в P можно колесиком подкручивать экспопару.
А зачем мне А+S если я S никогда не использую? М - только для студийки - там какая либо автоматика фотоаппарата со внешними вспышками просто бесполезна и рулит флэшлметр. Так что основной режим - А - я обычно пляшу от диафрагмы.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение