yacc: Все сообщения за 10 Августа 2011 года

AGRESSOR> А во-вторых, при такой социальной неустроенности, при отсутствии законов, нормальных органов правопорядка
Вань, отъедь в лен. область - там уже по-другому.

AGRESSOR>и всеобщей веры, что оружие защитит...
а когда такая вера была? Обычно для русских более характерно что объединившись получается сила.

AGRESSOR> Именно поэтому власти никогда не проведут по-настоящему глобальный референдум.
Вань, ты со времен референдума о сохранении СССР какой-нибудь другой глобальный помнишь?
А что стало после этого референдума помнишь?

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AGRESSOR>Попадание в любом случае очень и очень болезненное - это формирует правильное отношение, работу под стрессом.
Я просто о таком не знал. Но имхо для начальной подготовки в тактике он будет слишком - да и тупо расходники наверняка стоят больше.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> а дай им выстрелить хоть из пневмата, чтоб кровь появилась у противника - небось и блевать пойдут, так?
Угу

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AGRESSOR> Типа поселка Кобралово?
и там нападавшим пришлось ретироваться.

AGRESSOR> Это другое. Люди верят, что ношение оружие - гарантия их личной безопасности.
ИМХО лучше пусть верят что объединившись им чужаки не страшны.

AGRESSOR> Вот и я о том же. Властям крайне не надо, чтобы люди в стране хоть по любому вопросу получили информацию о всеобщем мнении.
Ты не забывай, что эту информацию собирают сами власти ...

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AGRESSOR> Не обижайся, но судя по твоим ответам, ты вообще часто не в теме касательно оружия и методов обучения, аспектов его применения. С ttt все ясно, там уже клиника. Но тебе, как мне думается, достаточно будет просто хорошо ознакомиться с предметом, чтобы понять, что не все так страшно, как кажется.
Вань, мне обучится не стоит больших проблем - что непонимаю - пойму. В том же ДОСААФ я разбирался с программами подготовки как парашютистов ( сам прыгал - дальнейшую программу от простого к сложному поэтапно представляю ) так и летчиков ( то, что сейчас называется на западный манер PPL ). Планер у меня в планах. На мопедке обучался сам - сам себе такую программу составил по поэтапному обучению координации, жену поэтапно к машине приучал.

Вопрос вот в чем - даже по СССР на моей памяти не все испытывали необходимость походить в тир. Небольшая часть тогда была и со мной в стрелковом кружке.
Моя оценка - процентов 10-20 отсилы.
А разреши - и остальным давать можно.
В автошколе я один из двух, кто из группы в 20 чел не проплатился - и завалил экзамен на категорию В ( категория С у меня открыта ).
Общий тренд в стране - проплатиться или сделать по-блату. Идиотов, которые проходят все тернии - тупо мало. И чем дальше от центра/больших городов - тем больше знакомства играют бОльшую роль.
Например родня с Великого Устюга меня уговаривает приехать к ним и сделать права фактически за где-то полторы тысячи абсолютно легально - просто валить никто не будет ( цену в питере за это же самое наверное представляешь ) - знакомые в ГИБДД
Ведь фактически проблема состоит в конечных людях, которые на местах будут обучать и ставить галочку за прохождение тобой упражнений - что стоит им ее поставить "ради хорошего человека" без надлежащего его гоняния на упражнения ?
Или к примеру представь - человек работает скажем в питере, а сам из другого региона - законопослушный и квартиру снимает - он получит лицензию по-месту фактического проживания? ( которое он раз в год-два запросто меняет ). А если он з/п по-черному еще и при этом получает ( как например я до 1999 года )?

И второй вопрос вот в чем - метко стрелять в тире - думаю мне полгода хватит. Но судя по общению с той же гопотой я бы не сказал, что это реально мне сильно поможет... Почему я и говорил про пейтбол/страйкбол - когда при этом надо активно двигаться и цель двигается то точность сразу сажается на порядок ИМХО - поиграл и на своей шкуре понял. А если еще и по тебе стреляют...
Сильные сомнения у меня, что даже в США многие владельцы оружия в таких условиях стрелять умеют. Вон Ник алгоритм предложил - попробуй в США ввести скажем годовую-двух годовую переаттестацию по такой схеме - и тебя сразу пошлют. В частности те, кто считает, что толстым называть нетолерантно - ведь толстяки тоже имеют право на ношение оружие, а вот физически такое не вынесут.

AGRESSOR> Ну, вопрос массовости заказов, как всегда.
Понятно

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AGRESSOR> Порядок - это когда подобных вещей вообще не происходит.
Порядок это также когда и стрельб с порядка 5-10 жертв не происходит - а у вас это случается регулярно. Сколько убитых в той драке?

AGRESSOR> В Кобралово нападавшие просто еще не имели реально серьезных целей. Но долго ли так будет... ненаказанное зло лишь звереет и укрепляется в своей "правоте".
Точно также как другие учатся чего ждать от таких гостей. В той же лен.обл ружей - дофига. В след. раз даже без легального короткострела кое-кто может получить вторую Сагру...
И чем чаще будет такое случаться - тем больше будут трясти полицию на местах ...

AGRESSOR>Представь себе Беслан, в который власти не пошлют ни "Вымпел", ни "Альфу". Понял, проникся?
Для этого там должны быть полит.террористы. Это было до снятия режима контртеррористической операции в Чечне. В Сагре и Кондопоге таких мотивов не было.

AGRESSOR>На Утойе можно было сколько угодно объединяться и верить, что чужаки не страшны.
Там тоже не такие однозначные параллели.
Как я понимаю у вас также на ношение есть вполне себе ограничения - школы/моллы/часть работодателей запрещает. Что в остатке - дом/машина.

AGRESSOR> Зачем? Достаточно мелких сфальсифированных опросов с выводами
Почему обязательно сфальсифицированных? Смысл?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> Пользуйся поиском.
Mishka> 3.14здун.
Кто бы упрекал...
Мне не влом было сделать пробежку по трем предыдущим темам на подобную тематику - твоих сообщений там внавалом - так что ищи сам.
Твоя точность тебя же и раскрывает - нет у тебя оружия серьезнее пневматики\арбалета - ты бы все расписал уже давно и в деталях - как что взял и почему и для чего, что, разумеется не мешает тебе ловить фан мотаясь периодически в тир и стреляя из разных боевых.
И хоть флудер ты знатный - ты не дурак - тебе выгоднее чтобы вокруг тебя народ оружие имел попутно тебя от случайностей защищая ( ведь неизвестно в каком доме есть боевой ствол, а в каком - его нет ), равно как и иметь знакомых со стрелковых кружков, ровно также как тренироваться периодически - на всякий случай, но сам-то ты проблемы решаешь мозгами, а не ношением ствола постоянно...

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> На год внимание обратите.
Обратил. А также обратил внимание на стр.9 - Приложение 1., где дается расшифровка терминов.
Так вот - там ссылаются на ГОСТ 22487-77

В.М.>И, наличие ГОСТ и массовое внедрение и использование технологии - довольно разные вещи. Я уж не гворю о преподавании в ВУЗах
Конечно. Но правильно читать ваше высказывание следует так "я/у нас в вузе таких слов тогда не знали" В СССР этот термин уже был - даже ГОСТ соответствующий был.
К слову - если внедрение CATIA, выпуск AutoCAD - начало 80-х, то это также не означает широкое распространение это термина в других странах ВУЗах - там тоже распространение не моментальный процесс. Не так?

•  71
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> А ничего, что ЧПУ появилось ЗАДОЛГО до САПР?
Ничего Но вполне логично их связать, а не оставаться только "простой чертилкой"

В.М.> Вот внесение изменений - да ускоряет значительно.
А это немало.

В.М.> Да, уже в ВУЗе. Впрочем в Казани был еще и мальчишкой. Против Новосибирска с Академгородком ге тянут...
Хе... вы хотите сказать там слабая авиационная школа???
Говоря о доступности литературы вы же сильный акцент делали на "будующую специальность"... но сами-то на нее не пошли... Применительно к полученной специальности разве вы много потеряли от отсутствия такой литературы?

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> саму технологию - с фонарем в солнечный день не отыщешь, уж не гворя о специалистах в ней.
Это следствие централизованного согласования.
Плюс - единообразие.
Минус - скорость.
На примере того же И-16 - один завод мог ввести новый цикл, но... крыло одного завода к фюзеляжу другого не подошло бы

В.М.>Пречитайте Самойловича, как они себе тогда автоматизированное проектирование пердставляли - там целая глава. Сказочная
Да я тоже после статьи в юнном технике комп считал мегамашиной в детстве Особенно на фоне фантастики.

В.М.> Именно с CATIA было не совсем так. Dassault Aviation еще в процессе разработки CATIA начало раннюю целевую подготовку студентов в Национальном политехнический институт Тулузы для работы с ней.
Владимир - так это же один Дассо. Там же вычислительный комплекс требовался как пить дать немалый, в чем, например, проигрывал СССР... Более мелкие фирмы такое себе позволить не могли.

•  69
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> Если чертилка может начертить то, что ЧПУ умеет. В случае с обычной 2D чертилкой- это лишь раскрой листового металла. Даже 2.5D не особенно получится.
В том фильме была не чисто 2D чертилка Там были и 3D детали. Только в случае СССР вопрос упирался в аппаратное обеспечение - СМ была слабая, а ЕС - не везде и громоздкая.

В.М.> Там слабее общий уровень
Вот тут Миша расписывал, что по меркам капиталистического США такой фактор мало учитывается

В.М.>Там хорошая производственная школа, но умеренно-слабая проектно-исследовательская, даже в отличие от Новосибирска.
Эдак вам в частности на ЦАГИ надо было тогда ориентироваться

В.М.> Это я сейчас делаю, оценивая прошлое. Тогда я мог только догадываться о том, что оставлось "за бортом" доступности.
Так и мобильников тогда не было и машин в таком массовом количестве.

В.М.> Заметно недополочил, если говроить о боеприпасной стезе.
Э... я про школу говорил Вы же в школе в меньшей степени этим интересовались, не говоря уж о САПР

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sheradenin> Возврат не получится - нужен прогресс.
А почему прогресс - это возвращение к оружию, которое фактически стало массовым более века назад? Почему не изобретение новых соврменных средств самообороны?

Sheradenin> Вы что доказать то хотите?
Ничего я доказывать не собираюсь - я просто вижу.

Sheradenin> Где напсиано что про РФ?
Потому что ее начал ttt и так в описании написано.
Так что с Украиной? - у вас государство меньше и однороднее, масштабировать на все государство - проще. Вот Молдова, скажем, ввела. Как у вас прогресс?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

russo> Пистолет же очень хорошо заточен конкретно на самооборону — так почему его-то нельзя купить в РФ?
Ну почитай внимательно Ивана - в умелых руках

russo> Херня это все.
Да даже ваша полиция так не думает внедряя тазеры

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AGRESSOR> В чем тут проблема-то? Это не выезд на чужих плечах - это коллективная безопасность со вкладом каждого человека.
Проблема в простом - очень просто рассуждать какие хорошие дороги в Европе и гораздо сложнее их сделать такими в РФ когда менталитет "моя хата с краю" и "не пойман - не вор"

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> Lockheed свой первый внедренный САПР использовал на тех же IBM/360. Первые версии CATIA работали на IBM/370 - все то же самое у нас с ЕС ЭВМ.
Владимир, а зачем нам бенчмаркинг?
Ок - у них появилось раньше, почему нам обязательно кровь из носу надо догнать и перегнать в короткие сроки?
Смотрите сами - Дассо и Локхид - военные фирмы У нас была несколько другая стратегия развития у вояк.

В.М.> "Более мелкие фирмы" доволсьтвовались AutoCAD 3D им стало реально доступно с 1995 года
А тогда СССР уже не стало

•  67
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> Так хочу ли я назад в такой СССР?
«Техника — молодёжи», август 1952
«Наука и жизнь», июнь 1953

Владимир, как я понимаю, вас в пятидесятых еще не было. Меня - тем более.
Странно предполагать, что вы будете хотеть в СССР пятидесятых годов

В.М.> А догонять придется, иначе - полный облом с эффективностью проектирования и производства и потеря конкурентоспособности даже на внутреннем рынке.
И это чисто вина СССР по недоразвитости САПР? Или таки большой ресурсопопил в 90-е ( и до сих в частности - можно того же Alex 129 почитать ) тоже причем?

В.М.> Дассо - не только военная. Как и Локхид в те годы.
Хе... ЛОМО - тоже не чисто военная - фотоаппараты делала Другой вопрос на какие технологии и в какой отдел в первую очередь пошла Катя...

В.М.> И что за такая "особая стратегия" у наших вояк вчасти создания новой техники?
В частности - беречь ресурсы бо если начнется война - все пойдет в ход, а не только новые образцы. Ааз уже писал про ВТО... Су-9 в полках до 1980 года стояли.

В.М.> Уже нет. И, к слову, "вдруг" напоявлялись отечественные продукты и САПР-разработчики, всякие АСКОНы, АДЕМы, Топ Системы, ПроПро, Базисы итд итп.
Откуда они появились если в СССР на САПР не готовили и слова-то такого не знали? Судя по вам - система образования была ущербная и спецов в этой отрасли - вообще не было

В.М.>АСКОН и по сей день на территории СНГ имеет обороты, сравнимые с Автодеском. Оба-на?
Насколько я видел ( не помню точно - кажется про будующий АСКОН речь и шла ) - его спецы приемы прорабатывали еще в СССР - только на СМ не много было можно сделать, но база у них была.

•  61
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> Я и 70-80-х не очень хочу. С их застоем, косностью и уравниловкой.
Только ли из-за застоя и уравниловки?

В.М.> Чисто вина в недооценке руководства страной (а у нас такие решения принимало именно оно, а не предприятия) роли ИТ в экономике, производстве и даже частной жизни.
Э... а что под IT имеется ввиду?

В.М.> Речь про стремительно нарастающее технологическое отствание в ключевой, как оказалось, отрасли в течение десятилетий.
Ок - давайте возьмем Францию/Германию/Японию - какую отрасль мы у них брать будем? Давайте, например, возьмем процессоростроение...

В.М.>Исходно из-за того что она (вопиющий бред вообщето) оказалась идеологически неугодной.
Владимир - какая в 50-е была АйТи?

В.М.> А нахрена в ЛОМО-то катя?
Ломо - мож и не надо было , а вот Дассо ее именно на гражданском секторе использовал ( и шло по финансированию внутри ) или таки на военном?

В.М.> Охренительное "сберегание ресурсов" надо заметить
А почему нет?

В.М.> Оттого, что их создатели в конце 80-х такие слова узнали, а к 92-93-му кое-чему уже даже и научились. САМИ, бо учить тут было некому.
А я вот читал, что они раньше это узнали, а не в конце 80-х

В.М.> Основы познаний о САПР основатели АСКОН почерпнули из использования зарубежных систем в коломенском КБ Машиностроения, где они работали конструкторами. За их освоение они даже премию Ленинского комсомола получили
...
В.М.> Не было.
Э... не понял - спецов не было, а премию - получили - что-то не то

•  59
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> Централизация, попытки тотального госуправления и контроля, зажим инициативности и самостоятельности..
Я правильно понимаю что это - "попытки" Инициативность и сейчас коммерческие конторы тоже вполне себе зажимают...

В.М.>Желания госситемы решать за население повсеместно, что ему можно и нужно.
Чет не помню такого

В.М.> Простой пример - BankAmericard (с 1976 - VISA) была впервые выпущена в 1958(!!) году.
И как оно на практике выглядело? А то вот Луи СиКей говорит, что после прохождения считывателя нужен был звонок президенту о состоянии счета

В.М.> Процессоры -это совсем не только ПК и intel/AMD.
Применительно к САПР? Ну разве что еще Sparc, PowerPC, HPPA может быть + контроллеры

В.М.> Ее корни - именно там. А без корешков худо и с вершками.
Корни чего ? Теоретические? Вы железо тех времен представляете? - СБИС же еще не было...

В.М.> Потому, что об экономической эффективности в оборонке заботились не очень.
Да я бы не сказал... Что же И Ту-160 И Т-100 не потянули то?
На гражданке все было гораздо хуже ИМХО - конкурировать-то не с кем

В.М.>Я уж не говорю о целесообразности объемов военного производства.
Ну по сравнению с США мы просто не тянем... достаточно посчитать авианосцы

В.М.> Они внедрили чужую на своем предприятии, уже это считалось достижением.
Э... "каскад" - это западная разработка?

•  57
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> а) не все б) нынешние зажимы - детский сад о сравнению с безальтернативной госсистемой тех лет..
Да ну? Внутри скажем сектора могли выдвигаться рац. предложения - и уж от начальства зависило - принять или оставить по старому. Внутри отдела сейчас - все тоже самое.
Вы про какой масштаб инициатив говорите?

В.М.> Когда госплан решает сколько и каких трусов носить населению - это что?
И когда он решал сколько трусов должно быть в горошек, сколько в полосочку?
А сейчас это называется "маркетинговое исследование" которое покажет сегмент потребления.
Или вы маркетинг не учитываете?

В.М.> До компьютерщины - да.
Да это НЯП - 70-80-е Луи же младше вас на годик

В.М.> Хы. САПР - это не только чертилки, это еще и т самые ЧПУ, например. И что там в контроллерах симменса стоит?
А это не САПР - это именно ЧПУ. В контроллерах - да хоть сборка на основе D-Триггеров, Счетчиков и Сумматоров.

В.М.> Представляю. И очень хорошо знаю как и на чем люди начинали практические эксперименты. Лично от них, благо живы еще.
На транзисторах и ферритах?

В.М.> отому и не потянули, что ТАКИм способом - никаких ресурсов не хватит.
Да ну? У Англии и то пупок надорвался...

В.М.> Конечно не тянем - просто слабо.
Просто капитала столько нет и мирового влияния в финансовых вопросах. Хотя... можно посмотреть на современный долг США и споры по поводу кредитного рейтинга

В.М.> Какой еще "каскад"? Основной продукт АСКОНА называется КОМПАС.
Вот такой:


До Компаса был каскад.

•  54
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Хотя, у меня младшая посетила 15 униыеров на ДОД (правда, только пару за пределами штата).
Сама везде каталась ?

Mishka>Ага, поэтому за год выбирают и посещают. Тратят время люди. Не 100%, но очень многие.
Так вот сколько в среднем люди посещают университетов вне штата?
Тут же постулировалось, что чуть ли не традиция для большинства уматывать подальше...

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.>> Какой еще "каскад"? Основной продукт АСКОНА называется КОМПАС.
yacc> Вот такой:
yacc> http://www.sapr.ru/article.aspx?id=16682&iid=772
yacc> Компьютерра :: PDA-версия
yacc> До Компаса был каскад.

Вот еще для изучения автореферат.


Список литературы прилагается. На годы издания сами можете глянуть

У меня даже как-то сомнения закрадываются, что для САПР вы какой-то не тот ВУЗ выбрали, хотя говорите что представляете всю его подноготную в СССР - посмотрите сколько работ из МАТИ, МФТИ и Минска - что же вы туда не заглянули ?

•  45
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Моё имхо было, что по-крайней мере довозят родители (опять-таки моя младшая больше исключение — она со школой очень много ездила).
А вот теперь представь 80-е - интернета еще не было. Каждая поездка - планирование, если не на машине. А на машине вне штата - это ИМХО пара дней минимум... Межгород по телефону тоже денег стоит. Бюджет таки не резиновый.

Mishka> А так даже процитировать не можешь. "Как можно дальше", а не "подальше". Смысл разный — не находишь?
Так вот мне и интересно сколько это в цифрах - сто миль, двести, тысяча? Какое будет среднее значение? Т.е. хотя бы относительно дальности поездки на машине в течении скажем 10 часов.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> На машине в одну сторону 4 часа это 250-300 миль. Пара дней запросто — какой-нибудь мотель берёшь.
Ты вроде говорил, что рабочая неделя у среднего класса - часов 60 Пара дней - это еще отгул возможно потребуется - отпуска же у вас малые. Москва-Питер - где-то 8-10 часов. Между ними - разве что Тверь, если по части ВУЗов...

Mishka> Среднее значение — родителей нет рядом.
Дык это в расстояниях сколько? А то скажем из Луги или Приозерска в Питер ( т.е. из Лен.Обл ) - это тоже родителей нет рядом

Mishka>Ещё раз — ты представляешь, как выбирают колледж?
И как?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение