-
yacc: Все сообщения за 17 Августа 2011 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 | 31 |
AGRESSOR> Доказательств проведения таких опросов, понятное дело, не дождемся.
инфо
инструменты
AGRESSOR> Ага. Внизу смотрим. 44 субьекта, 100 нас.пунктов и... 1500 респондентов. Офигеть "мнение народа", аж 0,0000107 % от общего числа граждан России! 
Если в разных городах люди со сходным достатком/возрастом дают сходную оценку - это вполне репрезентативный показатель. Референдум никто проводить не будет.
Американский NCVS National Crime Victimization Survey Resource Guide хоть и на два порядка больше, но также строится не по всему населению.
Если в разных городах люди со сходным достатком/возрастом дают сходную оценку - это вполне репрезентативный показатель. Референдум никто проводить не будет.
Американский NCVS National Crime Victimization Survey Resource Guide хоть и на два порядка больше, но также строится не по всему населению.
russo> Легальный огнестрел в России уже есть. Ваш К.О. Речь об обладании и скрытом ношении короткоствольного оружия.
Я смотрю, судебную практику по "превышению допустимой самообороны" ты в кусты отправил?
Рекомендовал бы тебе поинтересоваться - здесь не США. Скажем по ружьям более чем в 90% срок получает тот, кто стрелял.
Если бы у тебя была перспектива за выстрел в грудь сесть в тюрьму ( то самое превышение пределов необходимой самообороны ) ты также уверенно бы ствол навел в случае чего в общественных местах?
russo> А еще в тех опросах есть такое:
russo> Ну ты понел, да.
Ты конкретнее выражайся - что за опрос.
Я смотрю, судебную практику по "превышению допустимой самообороны" ты в кусты отправил?
Рекомендовал бы тебе поинтересоваться - здесь не США. Скажем по ружьям более чем в 90% срок получает тот, кто стрелял.
Если бы у тебя была перспектива за выстрел в грудь сесть в тюрьму ( то самое превышение пределов необходимой самообороны ) ты также уверенно бы ствол навел в случае чего в общественных местах?
russo> А еще в тех опросах есть такое:
russo> Ну ты понел, да.
Ты конкретнее выражайся - что за опрос.
AGRESSOR> Доказательств проведения таких опросов, понятное дело, не дождемся.
Вот тебе еще один http://www.zircon.ru/upload/File/russian/publication/1/100420.pdf
Более свежий и от другой исследовательской группы.
Результаты - схожие.
Более того:
Но вместе с тем результаты опроса говорят и про то, что либерализацию доступа к оружию чаще поддерживают те, кто допускает для себя его применение, т.е. менее сдержан в его использовании. Среди сторонников принятия закона о свободной продаже оружия более четверти респондентов (28%) заявили в ходе интервью, что у них были случаи, когда они бы применили оружие, если бы оно у них было, среди противников либерализации – только 9%. На наш взгляд, это только подтверждает вывод о
возможном резком увеличении числа случаев применения оружия при принятии соответствующего закона о свободной продаже.
Очень интересен был бы опрос, кто из "сторонников" готов систематически тренироваться и кто таким уже занимается в процентах. А то купить на всякий случай - мы завсегда готовы, а вот бабло на патроны тратить для тренировок - хрен! Очень хорошо по автомобилистам видно - как будут драться за место возле дома, платных парковщиков назовут "мироедами" и всегда виноват будет кто-то другой, но не они
Вот тебе еще один http://www.zircon.ru/upload/File/russian/publication/1/100420.pdf
Более свежий и от другой исследовательской группы.
Результаты - схожие.
Более того:
Но вместе с тем результаты опроса говорят и про то, что либерализацию доступа к оружию чаще поддерживают те, кто допускает для себя его применение, т.е. менее сдержан в его использовании. Среди сторонников принятия закона о свободной продаже оружия более четверти респондентов (28%) заявили в ходе интервью, что у них были случаи, когда они бы применили оружие, если бы оно у них было, среди противников либерализации – только 9%. На наш взгляд, это только подтверждает вывод о
возможном резком увеличении числа случаев применения оружия при принятии соответствующего закона о свободной продаже.
Очень интересен был бы опрос, кто из "сторонников" готов систематически тренироваться и кто таким уже занимается в процентах.
А то купить на всякий случай - мы завсегда готовы, а вот бабло на патроны тратить для тренировок - хрен! Очень хорошо по автомобилистам видно - как будут драться за место возле дома, платных парковщиков назовут "мироедами" и всегда виноват будет кто-то другой, но не они
Это сообщение редактировалось 17.08.2011 в 01:46
russo> I'd rather be judged by twelve than carried by six © народная американская поговорка.
Так вот переводя на русские рельсы - что тебе ближе - получить по морде или сесть в тюрьму не получив по морде произведя выстрел? Стать трупом вероятность у тебя очень низкая, получить по морде - гораздо более высокая.
Так вот переводя на русские рельсы - что тебе ближе - получить по морде или сесть в тюрьму не получив по морде произведя выстрел? Стать трупом вероятность у тебя очень низкая, получить по морде - гораздо более высокая.
russo> Убивают и калечат поболе чем в стране где придумали приведенную выше поговорку.
Ну так докажи Можешь у Леонова спросить процент каких убийств в ментовке наиболее высок.
Я не говорю за США ( родину этой поговорки ), но в РФ я живу и каждый день все вижу своими глазами. Жертвой также был.
Среди знакомых у меня есть те, кого уже нет в том числе. Так вот случаи убийств мне почти незнакомы - последнее такое дело было в Моршанске когда хоронили дочку директора Моршанской фабрики Забнина в СССР дай бог памяти в 1980-м - ее бойфренд ножом зарезал. Остальные - как правило автоаварии. В этом году - три трупа из знакомых.
Ну так докажи
Можешь у Леонова спросить процент каких убийств в ментовке наиболее высок.Я не говорю за США ( родину этой поговорки ), но в РФ я живу и каждый день все вижу своими глазами. Жертвой также был.
Среди знакомых у меня есть те, кого уже нет в том числе. Так вот случаи убийств мне почти незнакомы - последнее такое дело было в Моршанске когда хоронили дочку директора Моршанской фабрики Забнина в СССР дай бог памяти в 1980-м - ее бойфренд ножом зарезал. Остальные - как правило автоаварии. В этом году - три трупа из знакомых.
russo> http://www.gks.ru/free_doc/2010/demo/tab043-1.xls
russo> Expanded Homicide Data Table 1 - Crime in the United States 2009
Это общие цифы. Они ничего не говорят о обстоятельствах. Ты процент приведи сколько убийств совершается на улице незнакомыми людьми.
russo> Очень за тебя рад. Мне вот знакомы. Случаи того как подонки серьезно калечили людей (в т.ч. и родственников) — тоже.
Сколько насильственных смертей было? Что значит "серьезно калечили"?
russo>Так что не надо мне втирать что поговорка эта нужна только в США, а в РФ надо расслабиться и получать удовольствие.
Покалечить может, убийства все-таки редки. Если ты про гопоту.
russo> Expanded Homicide Data Table 1 - Crime in the United States 2009
Это общие цифы. Они ничего не говорят о обстоятельствах. Ты процент приведи сколько убийств совершается на улице незнакомыми людьми.
russo> Очень за тебя рад. Мне вот знакомы. Случаи того как подонки серьезно калечили людей (в т.ч. и родственников) — тоже.
Сколько насильственных смертей было? Что значит "серьезно калечили"?
russo>Так что не надо мне втирать что поговорка эта нужна только в США, а в РФ надо расслабиться и получать удовольствие.
Покалечить может, убийства все-таки редки. Если ты про гопоту.
Сергей-4030> В порядке мысленного эксперимента - у вас есть альтернатива. Вам с вероятностью 1/10 дадут пендаль с разбега при всех окружающих, при ваших друзьях и семье и помочатся на вас прилюдно - опять же, при друзьях и семье. Или вас с вероятностью 1/200 убъют. Что вы выберете?
Учитывая что вероятность такого выбора вообще для меня очень низка - первое. Потому что вероятность смерти у меня в этом случае по твоим условиям = 0.
Вот если вероятность того, что встанешь перед таким выбором, становится значимой - человек учится обращаться с оружием и прочими навыками самообороны.
Применительно к РФ в эту зону попадают упомянутые мной владельцы коттеджей на джипах - народ любовью к ним не отличается.
Учитывая что вероятность такого выбора вообще для меня очень низка - первое. Потому что вероятность смерти у меня в этом случае по твоим условиям = 0.
Вот если вероятность того, что встанешь перед таким выбором, становится значимой - человек учится обращаться с оружием и прочими навыками самообороны.
Применительно к РФ в эту зону попадают упомянутые мной владельцы коттеджей на джипах - народ любовью к ним не отличается.
AGRESSOR> Но, повторюсь, мы тут о статистике. Я из опыта знаю, что если десять человек сказали одно, это не значит, что оставшаяся сотня скажет то же самое по тому же поводу.
Так вот, если ты просто опросишь одну сотню, потом другую - результаты запросто будут разные. Например если одна сотня - богатые на джипах, а вторая - пенсионеры. Поэтому твой пример не показателен.
А вот если ты опросишь так, что в обоих случаях будет одинаковый процент богатых/пенсионеров - то результаты будут схожие.
Ты же, говоря о своем опросе, сам-то никогда не приводишь ранжирование? - а это как раз не научно. Во-вторых ты не приводишь методику - например какие вопросы ты задавал - а задаются зачастую связанные вопросы - например не просто "хотели вы бы оружие" , а "для каких целей оно вам нужно", "есть ли у вас знакомые у которых есть оружие" , "приходилось ли вам обороняться" и т.п.
В нормальном опросе всегда есть методика - он не делается совсем уж случайным образом.
Вань, у тебе как по Швейку получается:
- какое растояние до Луны?
- не знаю, не мерял
Так вот, если ты просто опросишь одну сотню, потом другую - результаты запросто будут разные. Например если одна сотня - богатые на джипах, а вторая - пенсионеры. Поэтому твой пример не показателен.
А вот если ты опросишь так, что в обоих случаях будет одинаковый процент богатых/пенсионеров - то результаты будут схожие.
Ты же, говоря о своем опросе, сам-то никогда не приводишь ранжирование?
- а это как раз не научно. Во-вторых ты не приводишь методику - например какие вопросы ты задавал - а задаются зачастую связанные вопросы - например не просто "хотели вы бы оружие" , а "для каких целей оно вам нужно", "есть ли у вас знакомые у которых есть оружие" , "приходилось ли вам обороняться" и т.п.В нормальном опросе всегда есть методика - он не делается совсем уж случайным образом.
Вань, у тебе как по Швейку получается:
- какое растояние до Луны?
- не знаю, не мерял
AGRESSOR> Поезжай в ставрополье, в казачьи станицы - там тебе совсем другой расклад будет при любых выборах респондентов из толпы.
Какова доля этих станиц в общем населении РФ?
Я с тобой соглашусь, что в разных регионах отношение к оружию - разное. Это означает что надо легализовать на всей территории сразу??? - ну ты даешь!
Вот простой пример - у меня есть знакомый, который себе травматику уже купил и еще один, кто ее купить собирается.
В обоих случаях просто четко - это автовладелец. И уже это дает, что таковых будет в самом оптимистичном сценарии - только четверть общего населения.
Но сценарии пользования у них разные.
Тот, кто купил - сам по себе паренек высокий и хрупкий - купил он несколько позже приобретения машины, кататься на дачу - на всякий случай - для него дорога - новая, агрессивная среда, где он понимает, что может по шее схлопотать. И после обзоров сайтов он взял себе револьвер - как более простой и надежный, а не пистолет. Т.е. для него зона пользования - в большей степени - дорога, а не гопота возле дома.
Тот, кто мой коллега сейчас и собирается покупать травматику - путешественник по нашим краям. Он уже имеет охотничий билет и собирается регистрировать ружье отца. Травматика для него - на всякий случай на той же дороге, поскольку он путешествует в места дикие. Причем травматика ему нужна именно в путешествии, а не в каждодневных поездках по городу. А для диких зверей - ружье. Медведей издалека он уже видел.
В обоих случаях народ не рассматривает травматику как защиту от гопоты.
В обоих случаях большая часть потенциальных мест применения - не сам Питер, а Лен.Обл и дальше.
AGRESSOR> Очередной передерг.
Что значит "передерг"?
AGRESSOR>Да, при нынешних ценах, при нынешних диких накрутках ор.магов на боеприпасы из-за рубежа, при среднем доходе - желающих будет немного.
Если ты повернешь голову в сторону, то увидишь, что
1) львиная доля рынка приходится на Ижевск
2) В других сферах бытового потребления по импортным товарам также существует накрутка.
Почему население латентно, чтобы сделать дешевым у себя и вместо этого находит постоянное оправдание, что "заграницей дешевле"?
Ваня, тебе кто-то мешает открыть оружейный заводик и производить дешевые патроны?
Какова доля этих станиц в общем населении РФ?
Я с тобой соглашусь, что в разных регионах отношение к оружию - разное. Это означает что надо легализовать на всей территории сразу??? - ну ты даешь!
Вот простой пример - у меня есть знакомый, который себе травматику уже купил и еще один, кто ее купить собирается.
В обоих случаях просто четко - это автовладелец. И уже это дает, что таковых будет в самом оптимистичном сценарии - только четверть общего населения.
Но сценарии пользования у них разные.
Тот, кто купил - сам по себе паренек высокий и хрупкий - купил он несколько позже приобретения машины, кататься на дачу - на всякий случай - для него дорога - новая, агрессивная среда, где он понимает, что может по шее схлопотать. И после обзоров сайтов он взял себе револьвер - как более простой и надежный, а не пистолет. Т.е. для него зона пользования - в большей степени - дорога, а не гопота возле дома.
Тот, кто мой коллега сейчас и собирается покупать травматику - путешественник по нашим краям. Он уже имеет охотничий билет и собирается регистрировать ружье отца. Травматика для него - на всякий случай на той же дороге, поскольку он путешествует в места дикие. Причем травматика ему нужна именно в путешествии, а не в каждодневных поездках по городу. А для диких зверей - ружье. Медведей издалека он уже видел.
В обоих случаях народ не рассматривает травматику как защиту от гопоты.
В обоих случаях большая часть потенциальных мест применения - не сам Питер, а Лен.Обл и дальше.
AGRESSOR> Очередной передерг.
Что значит "передерг"?
AGRESSOR>Да, при нынешних ценах, при нынешних диких накрутках ор.магов на боеприпасы из-за рубежа, при среднем доходе - желающих будет немного.
Если ты повернешь голову в сторону, то увидишь, что
1) львиная доля рынка приходится на Ижевск
2) В других сферах бытового потребления по импортным товарам также существует накрутка.
Почему население латентно, чтобы сделать дешевым у себя и вместо этого находит постоянное оправдание, что "заграницей дешевле"?
Ваня, тебе кто-то мешает открыть оружейный заводик и производить дешевые патроны?
В.М.> Оружия, но не патронов.
Да.
В.М.> Пол патронам ведущие -Тульский патронный завод. Особенно если говрить о пистолетны и винтовочных патронах.
Вот по винтовочным - что-то не вижу ( аттач )
В.М.> Вообще-то это очень не запросто, нужны уйма лицензий. Не уверен, что новому предприятию вообще их выдадут.
Но вы же как-то продвигали отечественные САПР а не хныкали, что на западе уже давно есть?
И какие предложения получить дешевые патроны?
Да.
В.М.> Пол патронам ведущие -Тульский патронный завод. Особенно если говрить о пистолетны и винтовочных патронах.
Вот по винтовочным - что-то не вижу
( аттач )В.М.> Вообще-то это очень не запросто, нужны уйма лицензий. Не уверен, что новому предприятию вообще их выдадут.
Но вы же как-то продвигали отечественные САПР а не хныкали, что на западе уже давно есть?
И какие предложения получить дешевые патроны?
В.М.> В ассортименте Винтовочные патроны
А где там, что "намбер уан" по РФ?
В.М.> На разработку САПР не нужны гослицензии
Но на внедрение сертификация-то нужна?
yacc>> И какие предложения получить дешевые патроны?
В.М.> Покупать больше
В таких условиях? - Lenta.ru: Экономика: Россию признали люмпенизирующейся страной
А где там, что "намбер уан" по РФ?
В.М.> На разработку САПР не нужны гослицензии
Но на внедрение сертификация-то нужна?
yacc>> И какие предложения получить дешевые патроны?
В.М.> Покупать больше
В таких условиях?
- Lenta.ru: Экономика: Россию признали люмпенизирующейся страной
Balancer> Что на этом фоне изменит новый запрет, если и старый не работает?
Вот по себе могу сказать - самому иногда, но редко, хочется ночью прогуляться за алкоголем ( как правило - выходные ). Как правило пиво в ларьках - более бодяжное - тянет на добавку.
В сетях - лучше. Но сети основной оборот получают днем - для них это не трагедия.
А вот ларечникам станет продавать менее выгодно - у них лакомый кусочек отберут.
Поход ночью в ларек - более рисковое мероприятие. И возьмешь ты там с большей вероятностью "второго" сорта.
ИМХО польза в ограничении таки есть. Я-то могу и днем закупиться.
ЗЫ: Да, разумеется бодягу из подполы с накруткой все равно продавать будут, но количество ее пользователей сократится - чем проблематичнее достать, тем меньше желающих.
Вот по себе могу сказать - самому иногда, но редко, хочется ночью прогуляться за алкоголем ( как правило - выходные ). Как правило пиво в ларьках - более бодяжное - тянет на добавку.
В сетях - лучше. Но сети основной оборот получают днем - для них это не трагедия.
А вот ларечникам станет продавать менее выгодно - у них лакомый кусочек отберут.
Поход ночью в ларек - более рисковое мероприятие. И возьмешь ты там с большей вероятностью "второго" сорта.
ИМХО польза в ограничении таки есть. Я-то могу и днем закупиться.
ЗЫ: Да, разумеется бодягу из подполы с накруткой все равно продавать будут, но количество ее пользователей сократится - чем проблематичнее достать, тем меньше желающих.
Leks_K> Курящий и некурящий в смешанных залах находятся в неравных положениях. Курящий, чтобы реализовать свою потребность в сигарете может выйти и покурить на улице или в специально отведённом месте (если таковое имеется), благо времени на это много не нужно. Некурящий же не может выйти и 5 минут подышать.
Надо отдавать отчет что заведения бывают разные
Как курильщик могу сказать что ранжирование примерно такое:
- столовые/фаст-фуды - нет зала для курящих как правило. Курильщиков не смущает - все равно там не так много времени проводится либо можно выйти покурить на улицу.
- кафе без алкогольных напитков - могут быть либо для некурящих, либо с залом для курения.
Курильщиков также не смущают - можно выйти покурить в крайнем случае. В такие заведения зачастую приходят с детьми поэтому сами курильщики к этому относятся нормально.
- кафе с алкогольными напитками - практически не бывают чисто для некурящих. Либо курить разрешено, либо есть зал для курения.
Ну тут тоже понятно - после того как выпил, "неприятный запах курения" ощущается менее. Некурящие гурманы хороших алкогольных напитков, вкус которых им невозможно ощутить во всей своей полноте из-за того, что кто-то курит, вполне найдут более дорогое смешанное заведение.
Так что для разных типов потребителей есть свой набор заведений.
Надо отдавать отчет что заведения бывают разные
Как курильщик могу сказать что ранжирование примерно такое:
- столовые/фаст-фуды - нет зала для курящих как правило. Курильщиков не смущает - все равно там не так много времени проводится либо можно выйти покурить на улицу.
- кафе без алкогольных напитков - могут быть либо для некурящих, либо с залом для курения.
Курильщиков также не смущают - можно выйти покурить в крайнем случае. В такие заведения зачастую приходят с детьми поэтому сами курильщики к этому относятся нормально.
- кафе с алкогольными напитками - практически не бывают чисто для некурящих. Либо курить разрешено, либо есть зал для курения.
Ну тут тоже понятно - после того как выпил, "неприятный запах курения" ощущается менее. Некурящие гурманы хороших алкогольных напитков, вкус которых им невозможно ощутить во всей своей полноте из-за того, что кто-то курит, вполне найдут более дорогое смешанное заведение.
Так что для разных типов потребителей есть свой набор заведений.
russo> Передерг засчитан. Об обстоятельствах изначально не было ни-че-го:
Поставь себе медальку
Но логику простых граждан, которые убийства или первой степени инвалидности не бояться тебе, похоже не понять - вероятность ( без анализа обстоятельств - общая ) есть - надо покупать оружие.
Поставь себе медальку
Но логику простых граждан, которые убийства или первой степени инвалидности не бояться тебе, похоже не понять - вероятность ( без анализа обстоятельств - общая ) есть - надо покупать оружие.
Leks_K> Платят, но эта плата никак не переходит страдающим некурящим.
Страдающих - это в моральном и эстетическом плане?
Какой масштаб пассивного курения получает некурящий на улице?
Страдающих - это в моральном и эстетическом плане?
Какой масштаб пассивного курения получает некурящий на улице?
Mishka>> У некоторых за столом на кухне либо в кармане пиджака, висящего на стуле, либо на столе. 
AGRESSOR> Ну, эту практику я не поддерживаю.
Нее Вань - придется на это закрыть глаза, равно как и на детские самострелы по причине безалаберности родителей, если ты конечно хочешь массового оружия в РФ - попутные жертвы неизбежны Малюх ИМХО прав - надо расширять потребление чтобы стало дешево.
Что же ты тут не занялся организаций тиров всяких, праздников массовых с оружием - детишкам там дать пострелять, поучить их, чтобы повзрослев сами захотели купить? - надо же расширять потребление и чем доступнее и эмоциональнее и проще будет простому обывателю - тем выше шанс что он купит. А ты в Штаты...
AGRESSOR> Ну, эту практику я не поддерживаю.
Нее Вань - придется на это закрыть глаза, равно как и на детские самострелы по причине безалаберности родителей, если ты конечно хочешь массового оружия в РФ - попутные жертвы неизбежны
Малюх ИМХО прав - надо расширять потребление чтобы стало дешево.Что же ты тут не занялся организаций тиров всяких, праздников массовых с оружием - детишкам там дать пострелять, поучить их, чтобы повзрослев сами захотели купить? - надо же расширять потребление и чем доступнее и эмоциональнее и проще будет простому обывателю - тем выше шанс что он купит. А ты в Штаты...
ttt> Потом я говорил что я собственно не чистый прогибиционист
Это тут уже клише. Как противоречивое по смыслу "исламофашист" - просто звучит красиво
Я вот например не понимаю как можно быть сторонником "запрета" в стране, в которой почти век и так запрещено?
Скорее правильное слово будет "оставьте как есть"
Руссо так вообще любит слова новые конструировать - он же у нас Творец...
Это тут уже клише. Как противоречивое по смыслу "исламофашист" - просто звучит красиво
Я вот например не понимаю как можно быть сторонником "запрета" в стране, в которой почти век и так запрещено?
Скорее правильное слово будет "оставьте как есть"
Руссо так вообще любит слова новые конструировать - он же у нас Творец...
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
