yacc: Все сообщения за 16 Августа 2011 года

Mishka> Ы? Подробнее, как тесность помещения и нежелание тут ходят?
А тебе на скамью подсудимых хочется?

Mishka> Блин, тебе приводят в пример систему, которая приводит. Ты же ищешь какие-то левые доводы.
Так вот - нет у нас такой системы, которая тебя приведет к периодической проверки.
Лицензия охрнанника дается на 5 лет.

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Ты имеешь ввиду можно ли купить и иметь? Можно. Тут уже давали ссылку на сборище пулемётчиков в Аризоне.
Ты там же читал, что половина оружия - нелегальное?

Mishka> Ты покажи, как логически следует одно из другого?
Почему оно должно следовать логически?
Покажи мне как логически следует разница в законодательствах об оружии в Англии и Германии?

Mishka> У вас и биту с малой вероятностью встретишь. А тут в каждом спортивном магазине от деревянных, до люминиевых. И цены от 5 уе до 800 уе.
Не поверишь - десять минут хода от меня до супермаркета - они там есть!
Вот все остальные приспособления и аммуницию - задолбаешься искать,
а биты есть!

Mishka> Ну, согласно тебе у в России на кужне и ножей не встретишь.
Встретишь. В каждой. Только вовсе не обязательно такие, как ты привел.

Mishka> Это ещё лучше, когда в кухне 6 квадратов. Первым начал, сопернику уже никуда не уйти. Агги правильно со столом написал.
А бита тут причем?

Mishka> А ты посмотри за бейсболом. Может и поймёшь. Посмотри, как бита ходит. Её там сдёргивают. Примерно, как конец хлыста. Размах там и не нужен. Чуть за спину завести.
... и заедешь по кухонной мебели или окну В моей небольшой кухне у тебя точно не получится...

Mishka> А колящим ударом малоинтертного ножа — купи поросёнка и попробой проткнуть таким способом, как ты говоришь.
А ты много случаев знаешь, когда одним ударом ограничивались? Там раны зачастую десятками измеряются...

Mishka> Нормальный нож для готовки. Или небогаты люди мясо не едят, а только пицу?
Смотря какое мясо... Его тебе и так порубят. Зачем ножом-то резать?

Mishka> Ы? Что-то кромсать моя жена предпочитает его (ага 156 см ростом). Что-то чистить — другие ножи. Хлеб резать — хлебный нож. Сыр резать — сырный нож. У бедных тоже ножей хватает. Вот ножей для еды не будет точно.
У бедных в смысле у вас? Так у них и машины наверное есть...
Я привык все делать практически одним ножом. Сыр, если тебе уж так порезать надо - тебе порежут в магазине забесплатно - попросишь взвесить и порежут. Хлеб продается в нарезке.
А вот ножи для еды у меня есть и они частенько используются.

Миша, у нас не США - часть работы за тебя сделают продавцы. Бесплатно

•  32
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Ты понимаешь, что за нож в тюрьму идут?
С ножом и до метро доползают если не стояло цели целенаправлено убить. Пистолет это сузит.

Mishka> Тех же спортсменов при СССР регулярно обследовали в физдиспансерах с выдачей "лицензии" — точнее наоборот — доктор сказал нельзя, значит нельзя.
Сейчас проще - сейчас очень много чего можно купить!
Сейчас уже не СССР - может ты спросишь для начала, а не начнешь додумывать?

Mishka> Т.е. сейчас нет, но её можно (и я считаю нужно) построить.
Это не так просто. СССР, где можно было всех построить, уже нет.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Кстати, то сборище очень известное, поэтому, если бы у федералов были бы претензии, то быстро бы пришли и поимели. Не приходят.
Так далеко не всем что там есть, постреляешь в городе Поэтому и не страшно.

Mishka> Т.е. ты предлагаешь спорить так, что я могу сказать, что из твоих разговоров следует, что всех русских надо убить? Обосновывать не надо, т.к. логически не следует.
Я предлагаю для начала про что топик посмотреть. А не обобщать и строить логические теории.
Нет общечеловеческог теоретического объяснения почему в Англии так, а в Германии - так.

Mishka> Не, с аммуницией и мячами тут проблем нет, только деньги отстёгивай.
Ты не понял - аммуниция к бейсболу тут нахрен никому не сдалась А вот бита... ее ж в фильмах показывают - народ готов купить... Вовсе не для игры...
На аммуниции магазин проиграет - ее не купят.

Mishka> Ну, тут народ в теме про ножи показывал много разных.
Ты зайди в гости к тем, у кого инета нет.
Народ тут и по заграницам мотается...

Mishka> Чуть позже и бита — добить. Ты всё время упускаешь, что драка это не бокс (да и там добивают, когда соперник поплыл).
Ты все время упускаешь, что в кухне полно и так подучных предметов - бита там лишняя.
Удар можно сделать ножом/сковородкой/табуреткой. Да даже разделочной доской - только бить надо не плашмя.

Mishka> Ни разу. В 6 кв метрах места более, чем достаточно. В 8 кв метрах места ещё больше. В корридоре ещё могут быть проблемы.
Так вот я, как не спортсмен - даже не возьмусь. Не суди по себе.

Mishka> Блин, битой у тебя один удар, ножом много. В тюрьму за биту сажают, а за нож нет...
Пистолетом тебе вполне достаточно будет одного выстрела.

Mishka> Он для мелкой нарезки очень хорошо. Что жена и делает. Мясо обычно режу я. А вот лучок, всякую зелень, морковку, чеснок — самое то.
Тоже самое можно и другими - дело привычки.

Mishka> Зачем у нас. У нас ножей на кухне, чтобы не соврать, штук 15-20 разных для готовки
Мог бы и не расписывать.

Mishka> Не, это от незнания. Хлеб, который печётся дома — его тоже в магазине нарежут?
Давай ты за РФ думать не будешь? Большинство народу у нас тут дома хлеб не пекут - невозможно это сделать в многоэтажке - самый популярный тип дома здесь.
Ты квартиру в США в доходном доме снимал? - там тоже большинство прямо в квартире печет?

Mishka> А купить сыр в магазине кругом, чтобы его нормально состарить, кто резать будет?
Зачем его старить? Ты блин совсем заржрался 100 сортов сыра тебе в зависимости от настроения подавай и никак не меньше В РФ опять не так.

•  11
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Ы? То ты пишешь про 10-30 ран, то доползают до метро. Пистолет, видимо, всегда попадает прямо в глаз.
В сердце достаточно. Причем это проще, чем размахивать ножом - навел и нажал курок.

Mishka> Вот как ты делаешь выводы статистически по этому делу? У нас по новостям передают все случаи стрельбы (горячие новости). Вот только убитых сильно меньше половины случаев.
Так и у нас, если слушать новости, ты узнаешь о ножевых ранениях.
Далеко не все убийства освещаются новостями.
Однако статистика их фиксирует.

Mishka> Чего додумывать? Я же сказал, как был в СССР, а не в РФ. И система работала.
Часть из того, чтобы было в СССР уже прогнило и мхом покрылось...
НЕТ больше СССР - та система была построена под ту страну, сейчас страна другая.
Такая, которой ты вживую ее ни разу не видал, а судишь...

Mishka> Ы! В США тоже, видимо, можно всех построить. А в России, никогда ничего невозможно построить. Правильно?
Ну почему - мож лет через 10 построят... А может через 15...

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Ну ты на неё ссылаешься. Как из неё ты выводишь, что КС будет полезен или вреден? Просто говоришь, вот согласно статистике.
Из нее выходит что в разных странах ход кривой преступности - разный. В той же США снижение только трендом - вполне есть всплески. В Германии она малая ( по сравнению с США ). В англии - снижение общей преступности несмотря на запрет.
Суммарно - нет четкой взаимосвязи разрешения на оружие и снижения преступности.
Нет четкой взаимосвязи - значит суждение о нем как о пользе - не более чем гипотеза, которая применительно к РФ требует апробации перед выводом на федеральный уровень ( пилотное тестировние ). Сразу вводить везде - однозначно глупо.

Mishka> У него есть главка или две (давно читал — может в статьях читал), где он разъясняет, как он считает и почему.
Только вот считает это он только по США. Выводы Лотта относятся только к США.

Mishka> Какой именно?
Обычно факторным считают ЕМНИС по ММП.

Mishka> Здесь пытаются показать/доказать то, что право на оружие хорошо-плохо. А вот кому и что делать — это у тебя в голове и ты пытаешься на это всё свести.
Здесь говорят что смысла вводить ее в РФ - нет.

Mishka> А зачем мне приводить, когда ты уже не в первый раз влазишь в тему в середине и чего-то пыватаешься всем доказать?
Эта тема была отдельная - не надо ля-ля. В предыдущие я не влезал.
Неубедительный довод поскольку у тебя любимый повод ткнуть что N лет назад это уже обсуждали.

Mishka>Ты думаешь, что автор будет каждому учебник писать?
Я свои аргументы находить почему-то умею. Автор, который не помнит где его доводы, а знает что они просто были неинтересен... своим высокомерием.

Mishka> Нет. Это примерно так же, как и в Думе. Жизнь не изчезает. В этом и проблема. А для отработки тактики, как показывает практика, даже деревяшек хватает.
Так там тоже жизнь не убывает Т.е. по этому параметру - равноцено.

Mishka> А там бегаешь. Что с этого?
Тем, что бегаешь.

Mishka> Т.е. милиция не знает, кто чего купил?
Ваша, как я понимаю, ружьями вообще не интересуется.
Кстати, вопрос - раньше базы данных по пистолетам не было.
Нафига при таком высокоморальном народе, который великолепно сам разберется - только дай ему право - она потребовалась? Где логика?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Ты точно уверен? Изо всего можно стрелять в городе.
Ваш город - это набор частных проперти. Так что это условно.
Я на тебя посмотрю как ты из АГС в городе постреляешь...

Mishka> Ты точно уверен? Изо всего можно стрелять в городе. Безопасно? Что значит это слово в сочетании с огнестрельным оружием в твоём понимании?
Не понял пассаж. Давай с логическими формулами ты уж сам как-нибудь поиграешься? Они тут мало кому интересны.

Mishka> Я тебе объяснил, почему они тут валяются везде.
Я тебе объяснил, что у нас не США.

Mishka> А так смотри комментарии про самый продаваемый товар в Англии сейчас. И про запреты на продажу.
И что? Они уже разбалованы интернетом и тем, что сделают за них. У нас заказывать биты с доставкой на дом большинству в голову не придет.

Mishka> Но последние в селе живут, так у них такие ножички есть, что мне и не снилось.
Так у меня дядя в свое время сам ножи делал, только он на кухне не оказывался.

Mishka> Надо все эти предметы запретить, видимо — слишком много убийств.
Никто их здесь запрещать не собирается.

Mishka> Я в бейсбол не играю.
Ты не понял. Я говорю о физическом развитии и соответствующих навыках.

Mishka> С чего ты взял? Вон тренированным полицейским не хватает.
Когда не твоей стороне внезапность и расстояние небольшой хватает и травматики для тяжелых телесных повреждений.

Mishka> Но и одного тычка может быть достаточно.
Один тычок должен быть для начала грамотно сделан и должен быть такой предмет на кухне.

Mishka> Кстати, по твоим утверждениям много драк начинается на кухне. Ты на кухне с друзьями будешь с пистолетом сидеть?
А у меня нет пистолета. Пистолет у нас запросто там же на кухне и выложат - если пришли в гости. Или он будет в кармане пиджака висящего на стуле.

Mishka> Удобство. Поверь, она раньше одним работала.
Есть у меня такой нож Миша. Только он в стороне в стопке лежит. А в ход скорее всего пойдет тот, которым закуску нарезали - и там гораздо вероятнее будет не такой большой.

Mishka> Покажи мне магазинс в Вытегре, где режут хлеб. А то мои дядьки с тётьками не слышали особо. Можно и в Корсакове поискать такие. В Вологде или Кадникове. Или за МКАДом нет жизни?
Вот недавно ездил в пос.Суходолье лен.обл - это 90 км за питером. Как ты думаешь - мы там хлеб сами нарезали или он у нас в нарезке уже был?
Что тебе еще привести в пример? - Лугу? Лазаревское? Адлер? Хлеб в нарезке в РФ сейчас распространен.

Mishka> Снимал. Многие. И что?
Так вот - у нас не пекут.

Mishka> Это, как с вином.
Миша, дорогого вина у нас пьют мало. Самое ходовое - это $10-30 за литр.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Шоди в тир реальный, как советовал Агги, постреляй боевыми из боевого. По неподвижной мишени с 5, 10, 25 метров.
Дык вот - не будет там даже 5 метров. А то, что пистолет откинет после выстрела - так это не отдача - это от пружины - пуля уже будет сидеть там куда ствол был направлен.

Mishka> У нас — практически все. 3 или 4 местных канала, конкурирующих за горячие новости. Два с вертолётом, город небольшой.
Так вот - у нас такого нет.

Mishka> Тебе приводятся примеры работавших и работающих систем. Ты же твердишь, что это не РФ. Т.е, если в РФ нет, то всё — аватар au оришёл и другого быть не может?
Это твой вывод. Я тебе просто констатирую факт. "Работающую" систему получения водительских прав ты бы посмотрел в живую что-ли несколько лет назад, прежде чем спорить...

Mishka> Я в РФ был. и в СССР был. А вот ты в США не был.
И мне малоинтересно слизывать опыт оружия оттуда.

Mishka> В разных её частях. Поэтому местами я тебе могу дать фору.
Для начала ты вопрос должен им поставть правильно, а не так как у вас принято в США.

Mishka> Т.е. отсутствие чего-то — не проблема? Вот и хорошо.
Так и отсутвие легального огнестрела - тоже не проблема

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

au> А что вас смущает? Думаете не подействует?
- Вам на ограду подать высокое напряжение или обойдёмся колючей проволокой?
- А можно и то и другое?
- Может ещё намазать колючки ядом кураре (иронично)?
- А это возможно (воодушевлённо и на полном серьёзе)?
"Окно в Париж" ©

•  18
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

au> Хых. Несчастный вы человек — не можете осмелиться сделать выбор в пользу тех, за кого стоит сражаться. От этого все ваши протесты.
Что значит "стоит сражаться" ?

•  16
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

au> Если вы задаёте такой вопрос, непонятно что вы делаете в этой теме... Впрочем, не думайте что я вас мучаю. Это так, мысль вслух.
Я просто не Дон-Кихот - с ветряными мельницами не сражаюсь ( абстрактные слабые )
И могу сказать это открыто.
Еще раз рекомендую посмотреть результаты опроса в зависимости от региона, гендерного признака и дохода - в моей ссылке это есть. Рост желающих в зависимости от дохода просто явный, причем в самой высшей группе таких тупо выше чем тех, кто его не желает...
Больше всего хотят иметь люди с высшим образованием и хорошим доходом - стоит отъехать в Лен.Обл и посмотреть какие там коттеджики и на каких джипах там народ катается чтобы понять - да, они действительно хотят оружие чтобы защищать себе от "быдла" ( именно короткострел для джипа - винтовки и травматика у них и так скорее всего есть )
За то, чтобы они такое право получили, "сражаться" я не хочу .

•  14
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

au> Думаю не ошибусь, если скажу вам от имени всех ваших оппонентов, что никому неинтересны результаты каких-то там опросов.
Я знаю Потому что каждый считает что именно его мнение - самое правильное. Зачем какие-то опросы когда есть свое мнение?
Основной довод американцев - а у нас все нормально.
Тык... у на мое восприятие и без оружия у нас все нормально

au>но независимо от этого он купил себе глок для ношения.
... и это не повод требовать введения короткострела на остальной части света

au> Хотя по вашей (стороны спора) теории это неправильно, т.к. пистолет у него есть, а трупов нет — расшатывает устои.
Ничего это не расшатывает. Не надо сводить к примитивной логике : купил - убей.

•  11
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

au> Скажите что вы считаете что ваше мнение — не самое правильное, и что 110 страниц холивара были недоразумением.
Мое мнение может быть каким угодно. Принятие в РФ короткоствола от него не зависит.
Количество жертв в статистике - тоже.

au> Вот я и говорю — вы не можете понять базовых тезисов.
Зачем мне их понимать?
Я как позитивист оцениваю тезисы не сами по себе, а по тому, насколько они справедливы на практике. Вторая поправка в США есть давно.

au> Для вас тема сводится к "введению" или "невведению" — вы людей вообще не видите, их потребность в защите, их потребность защитить своих близких, и их потребность не быть в положении жертвы.
Вот как раз я их вижу каждый день. Это для вас иностранцев они "абстрактные".
Весь тезис у вас на этом строится - на рассмотрении слабого законопослушного тру-гражданина, на которого нападает коварный тру-преступник...
Ну как ему можно запретить владеть оружием?

au> им это оружие нафиг не нужно было бы, если бы у них не было нужды в нём.
Да, я охотно признаю, что владельцам коттеджей в Л.О. на джипах оружие очень даже нужно.
Я злой что их защищать не хочу?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> ты перестал бить жену по утрам?
Диалог у нас на этом форуме больше не получится.
Можешь не напрягаться отвечать и подкалывать - проигнорирую нах*й!

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Leks_K> Я с этим и не спорю, я всё-таки сторонник постепенной легализации короткоствола в обозримой перспективе (до 10 лет).
А реально в ближайшие 10 лет тебя ждет вот это:


Детально тут : САЙТ МВД РФ - - Общественная экспертиза проектов нормативно-правовых актов

•  65
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Leks_K> Прекрасно, и какое это отношение имеет к вооружённой самообороне. Она как-то помешала бы реализации этих благих намерений?
Почитай ссылку что я приводил - там опросы есть.
Какой смысл государству вводить легальный огнестрел, если по опросам большая часть народа в нем не заинтересована, разве что те, кто побогаче?

•  63
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Leks_K> Никакого, но это также не имеет никакого отношения к моему мнению относительно оружия.
Разумеется.
Leks_K> Многие хотели бы не платить налогов, есть ли смысл их слушать?
А многие и так их не платят Или платят меньше чем надо.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение