-
yacc: Все сообщения за 4 Августа 2011 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 | 31 |
Mishka> Ну? Прайвет полная цена в 80-м 5,594, паблик — 2,551. Заметь, в прайвет входит вся лига плюща.
Миш, MIT и есть private
Не надо рассматривать что подешевле - надо уровня НГУ/НГТУ - т.е. пятерка-десятка по стране.
Mishka> Блин, я тебе говорю, что примерно 80% тех, кто закончил колледж и работают со мной, сделали это без помощи в семье.
А причем тут колледж? MIT - не колледж.
Т.е. ты хочешь сказать, что в большинстве дорога ляжет в колледж ( в частности двухгодичный ) ?
Mishka> Дык, а какое тогда отношение к тому, чтобы переехать к школе поближе?
А что, все школы учат одинаково ? Сомневаюсь.
У вас же как пить дать также есть рейтинг.
Mishka> Помогают. Но переезжать не надо.
Если хочешь в более продвинутую школу - а как по-другому?
Mishka> Блин, мы про то, что в школе помогают или про то, что ты пытался сказать ВМ, что переезжать будут?
Мы тут про то, что школы разные бывают. С одних в универы наверняка попадают чаще...
Mishka> С кружками — те, что есть. Бесплатны.
Так ассортимет тоже как пить дать от места к месту меняется. В захолустье - поменьше, ближе к цивилизации - побольше
Миш, MIT и есть private
Не надо рассматривать что подешевле - надо уровня НГУ/НГТУ - т.е. пятерка-десятка по стране.
Mishka> Блин, я тебе говорю, что примерно 80% тех, кто закончил колледж и работают со мной, сделали это без помощи в семье.
А причем тут колледж? MIT - не колледж.
Т.е. ты хочешь сказать, что в большинстве дорога ляжет в колледж ( в частности двухгодичный ) ?
Mishka> Дык, а какое тогда отношение к тому, чтобы переехать к школе поближе?
А что, все школы учат одинаково ? Сомневаюсь.
У вас же как пить дать также есть рейтинг.
Mishka> Помогают. Но переезжать не надо.
Если хочешь в более продвинутую школу - а как по-другому?
Mishka> Блин, мы про то, что в школе помогают или про то, что ты пытался сказать ВМ, что переезжать будут?
Мы тут про то, что школы разные бывают. С одних в универы наверняка попадают чаще...
Mishka> С кружками — те, что есть. Бесплатны.
Так ассортимет тоже как пить дать от места к месту меняется. В захолустье - поменьше, ближе к цивилизации - побольше
инфо
инструменты
Mishka> Сходи на сайт FAFSA и почитай условия — кому дают, кому нет.
Я очень сомневаюсь, что найду там, кому давали в 80-м и на каких условиях.
ФАФСА тянется с конца 60-х, условия по разным причинам десять раз поменяться могли.
Mishka> Из района около 2006 года, ЕМНИП, учителя по PA получали в среднем больше 43,000, а в Огайо около 30,000-32,000.
Это сколько будет переводя на 1980?
Mishka> А всё потому, что женщин среди инженеров и естесственников мало.
Да... нам как бы это боком
Я очень сомневаюсь, что найду там, кому давали в 80-м и на каких условиях.
ФАФСА тянется с конца 60-х, условия по разным причинам десять раз поменяться могли.
Mishka> Из района около 2006 года, ЕМНИП, учителя по PA получали в среднем больше 43,000, а в Огайо около 30,000-32,000.
Это сколько будет переводя на 1980?
Mishka> А всё потому, что женщин среди инженеров и естесственников мало.
Да... нам как бы это боком
Mishka> Скажем, ты знаешь, в каком универе сильные алгебраисты? А компиляторщики? А архитекторы? MIT только одна инженерная школа. А в каком сидит Кнут?
Миш, не умничай - здесь также. В ЛГУ на мат-мехе специализируются больше на одном, в МГУ - на другом. Скажем школа физиков-ядерщиков в ЛГУ была слабая, а в физ.техе - по-другому, зато в ЛГУ скажем статфизика уникальная. Радиофизики тоже где-то пересекались, где-то наши вели.
Абитуриент, если у него папа не профессор, в этом не шибко разбирается. Хотя есть малый процент тех кто четко выбирает что ему надо и меняет ВУЗ.
Mishka> Пипец. Ну о чём с тобой говорить тогда? MIT состоит из колледжей. Это шапка такая.
Кажется начинаю догадываться. Несмотря на то, что вики говорит что MIT - не колледж, у вас похоже принято любое послешкольное образование именовать колледжами.
В т.ч. коммьюнити колледжи, которые по нашим меркам - не ВУЗы.
Mishka> Ещё раз, в США ездят за работой, а не за школой.
Что, как я понимаю, для середнячков или ниже - в чем-то грустно - какая школа попалась на район, где ты нашел работу - такая и попалась.
В СССР/РФ немного по-другому - если ребенок имеет талант, то его могут отправить в другую школу в городе, более продвинутую.
Mishka> А хочешь из другого района ходить — платишь полную цену.
Э... а способности ребенка никак не учитываются? И льгот нет?
Mishka> Деньгами больше определяется.
Так захолустье/цивилизация здесь - это в т.ч. и денежное разделение. В захолустье по определению денег меньше.
Mishka> В общем, стараются набрать людей, которые неравнодушны к школьникам.
Неравнодушные и умелые - несколько разные понятия.
При слове "неравнодушный" мне почему-то представляется комсомолец-активист, который нихрена не умеет но хороший "общественник"
Миш, не умничай - здесь также. В ЛГУ на мат-мехе специализируются больше на одном, в МГУ - на другом. Скажем школа физиков-ядерщиков в ЛГУ была слабая, а в физ.техе - по-другому, зато в ЛГУ скажем статфизика уникальная. Радиофизики тоже где-то пересекались, где-то наши вели.
Абитуриент, если у него папа не профессор, в этом не шибко разбирается. Хотя есть малый процент тех кто четко выбирает что ему надо и меняет ВУЗ.
Mishka> Пипец. Ну о чём с тобой говорить тогда? MIT состоит из колледжей. Это шапка такая.
Кажется начинаю догадываться. Несмотря на то, что вики говорит что MIT - не колледж, у вас похоже принято любое послешкольное образование именовать колледжами.
В т.ч. коммьюнити колледжи, которые по нашим меркам - не ВУЗы.
Mishka> Ещё раз, в США ездят за работой, а не за школой.
Что, как я понимаю, для середнячков или ниже - в чем-то грустно - какая школа попалась на район, где ты нашел работу - такая и попалась.
В СССР/РФ немного по-другому - если ребенок имеет талант, то его могут отправить в другую школу в городе, более продвинутую.
Mishka> А хочешь из другого района ходить — платишь полную цену.
Э... а способности ребенка никак не учитываются? И льгот нет?
Mishka> Деньгами больше определяется.
Так захолустье/цивилизация здесь - это в т.ч. и денежное разделение. В захолустье по определению денег меньше.
Mishka> В общем, стараются набрать людей, которые неравнодушны к школьникам.
Неравнодушные и умелые - несколько разные понятия.
При слове "неравнодушный" мне почему-то представляется комсомолец-активист, который нихрена не умеет но хороший "общественник"
В.М.> В общаге Ну не думали мы в тком возрасте о подобной заподляне...
Вот поэтому я хотел в военные
В.М.> Это другое - это "две остановки до института", совсем другая мотивация.
Дык рабочие руки IT индустрии-то нужны по-любому Не один лидер все делает
В.М.> Про конструкции - оставлось только жестко облизиваться читая изредка попадавшие авиамодельные журналы. Ну и - красть на заводе углеволокно и городить самим
Конструкции какие? Вы ж сначала про авиацию ВМВ говорили.
Моделист-Конструктор вполне себе компоновочную схему, разрезы и устройства публиковал.
В.М.> Уж лучше много, чем нифига.
Это смотря какая цель
В.М.> Ну и -много могли насобирать, например о реальной работе ОКБ Поликарпова? Бартини? Первом варианте ОКБ Сухого? О хенкелевских истребителях в ВВС РККА? О "импортных" конструкторах в наших КБ? О противостоянии Авиатреста и ЦАГИ?
Владимир, вот честно, в 18 лет это вам настолько интересно было?
Мне например - особо нет.
Мне были интересны самолеты, а не драки и разборки между КБ, перетекание кадров, реорганизация, "слизывание" приемов.
P.S. Вот если бы сейчас я захотел ребенка системно научить, то книги я бы его потащил выбирать... на ДК Крупской ( известное в питере место где букинистическая литература бывает ) и поговорил бы с продавцами. В книжках 60-х годов принципы построения расписаны лучше - пока не пошло усложнение конструкций. Книги 70-80хх годов у нас технического содержания было читать сложно - мало картинок и много формул.
Ну не думали мы в тком возрасте о подобной заподляне...Вот поэтому я хотел в военные
В.М.> Это другое - это "две остановки до института", совсем другая мотивация.
Дык рабочие руки IT индустрии-то нужны по-любому
Не один лидер все делает В.М.> Про конструкции - оставлось только жестко облизиваться читая изредка попадавшие авиамодельные журналы. Ну и - красть на заводе углеволокно и городить самим
Конструкции какие? Вы ж сначала про авиацию ВМВ говорили.
Моделист-Конструктор вполне себе компоновочную схему, разрезы и устройства публиковал.
В.М.> Уж лучше много, чем нифига.
Это смотря какая цель
В.М.> Ну и -много могли насобирать, например о реальной работе ОКБ Поликарпова? Бартини? Первом варианте ОКБ Сухого? О хенкелевских истребителях в ВВС РККА? О "импортных" конструкторах в наших КБ? О противостоянии Авиатреста и ЦАГИ?
Владимир, вот честно, в 18 лет это вам настолько интересно было?
Мне например - особо нет.
Мне были интересны самолеты, а не драки и разборки между КБ, перетекание кадров, реорганизация, "слизывание" приемов.
P.S. Вот если бы сейчас я захотел ребенка системно научить, то книги я бы его потащил выбирать... на ДК Крупской ( известное в питере место где букинистическая литература бывает ) и поговорил бы с продавцами. В книжках 60-х годов принципы построения расписаны лучше - пока не пошло усложнение конструкций. Книги 70-80хх годов у нас технического содержания было читать сложно - мало картинок и много формул.
Mishka> Там не кому давали, а какие критерии должны соблюстись, чтобы дали.
Это и определит диапазон тех, кому могли дать.
Mishka> Дык, поищи. Есть в сети.
Т.е. ты этого не знаешь? ( т.е. не проводил опросов среди своих знакомых кто пользовался этим в ТЕ времена )
Mishka> Здрасти. 50% населения попадает под это дело.
И что? Например женская часть населения, более чем уверен, в гораздо меньшей степени будет ругаться что не могла себе позволить купить во время школы книги по самолетам Люфтваффе, хотя и в последствии стала инженерами.
Mishka>Может ты и армию скинешь, которая после контракта даёт деньки на колледж.
Нет, не скину. Как ты помнишь в СССР после прохождения срочной службы была возможность льготного поступления в ВУЗ. Только мало кто ей пользовался.
Это и определит диапазон тех, кому могли дать.
Mishka> Дык, поищи.
Есть в сети.Т.е. ты этого не знаешь?
( т.е. не проводил опросов среди своих знакомых кто пользовался этим в ТЕ времена )Mishka> Здрасти. 50% населения попадает под это дело.
И что? Например женская часть населения, более чем уверен, в гораздо меньшей степени будет ругаться что не могла себе позволить купить во время школы книги по самолетам Люфтваффе, хотя и в последствии стала инженерами.
Mishka>Может ты и армию скинешь, которая после контракта даёт деньки на колледж.
Нет, не скину. Как ты помнишь в СССР после прохождения срочной службы была возможность льготного поступления в ВУЗ. Только мало кто ей пользовался.
В.М.> Тем, что именно в МИТ обширные программы ранней подготовки, специализации, отбора "умненьких" и грантов для них, наряду с отличной инженерной школой.
Для кого? Вы же понимаете, что основных варианта два - заочный и очный.
ЗФТШ в СССР вполне себе были - я в т.ч. пользовался методичками ЕМНИС ЗФТШ Краcноярского политеха ( точно не помню какого города был ВУЗ но из сибири ), хотя свои решения им так и не отослал.
Они и сейчас есть.
Но очное - безусловно лучше - ты входишь в другую атмосферу.
А для очного - надо ходить в "подшефную" школу - т.е. перебазироваться.
Для кого? Вы же понимаете, что основных варианта два - заочный и очный.
ЗФТШ в СССР вполне себе были - я в т.ч. пользовался методичками ЕМНИС ЗФТШ Краcноярского политеха ( точно не помню какого города был ВУЗ но из сибири ), хотя свои решения им так и не отослал.
Они и сейчас есть.
Но очное - безусловно лучше - ты входишь в другую атмосферу.
А для очного - надо ходить в "подшефную" школу - т.е. перебазироваться.
Это сообщение редактировалось 04.08.2011 в 16:46
Wyvern-2> Первая ссылка в Тындексе:
Оффтоп:
Ник, лови тебе в коллекцию - varjag_2007: Другая история демократии в Америке
Без комментариев.
Оффтоп:
Ник, лови тебе в коллекцию - varjag_2007: Другая история демократии в Америке
Без комментариев.
В.М.> Народ поназаканчивал Бауманку, МАИ, МАТИ, МАДИ итп итд и работает клерками в финансово-торговых струкутрах.
Так указанные вузы в чистом виде айтишников не готовили Ну то, что называется на западе Computer Science. А предприятия ради которых готовили раньше - схлопнулись или з/п маленькая.
В.М.> Да какое ИТ?
А в силиконовой долине что, люди в городах не живут ? Тот же самый принцип - рядом с домом
В.М.> Всякие. Меня конкретно интерсовали конструкции исторической техники и конструкции копий этой техники.
А почему не скажем Сопвич-Триплан или Ньюпор-IV ? Почему именно Люфтваффе?
В.М.> Это годилось, если слаще морковки ничего не пробовал
Слаще морковки - это живая кабина Миг-31 в ДЗ или он же со снятым двигателем на регламенте в ТЭЧ.
Гоооораздо слаще МК
В.М.> Было. Ну вот ей-богу - было. Я человек увлеченный
...сплетнями?
Так указанные вузы в чистом виде айтишников не готовили
Ну то, что называется на западе Computer Science. А предприятия ради которых готовили раньше - схлопнулись или з/п маленькая.В.М.> Да какое ИТ?
А в силиконовой долине что, люди в городах не живут ?
Тот же самый принцип - рядом с домом В.М.> Всякие. Меня конкретно интерсовали конструкции исторической техники и конструкции копий этой техники.
А почему не скажем Сопвич-Триплан или Ньюпор-IV ?
Почему именно Люфтваффе? В.М.> Это годилось, если слаще морковки ничего не пробовал
Слаще морковки - это живая кабина Миг-31 в ДЗ
или он же со снятым двигателем на регламенте в ТЭЧ.Гоооораздо слаще МК
В.М.> Было. Ну вот ей-богу - было. Я человек увлеченный
...сплетнями?
Что американцу фамилия, то русскому - ник.
Mishka> Блин, ты ни фига не понял. 
Много ты знаешь про универ в Мэдиссоне? Я тебя сильно расстрою, если скажу, что в районе Питтсбурга окол 10 университетов?
Миша, если как ты сказал "надо где компиляторщики сильные" или "алгебраисты" - это может быть в разных местах. Здесь точно также.
Mishka> Мелким шрифтом. Старшая выбрала university of Cincinnati, т.к. архитектурный колледж по стране всегда был на 2 или 3 месте. А другми коллеждами он ничем не примечателен особо.
Миша, я правильно понимаю что в архитектуре также куча специализаций? Так вот в колледже, который на 2-м месте определенными вещами могут и не заниматься или заниматься хуже, чем в колледже который в общем ранге на 10 месте.
Mishka> Тут выбор колледжей немного отличается от СССР. В том числе и потому, что платить надо.
Окстись - у нас тоже платное есть
Mishka> Ты же был в теме про обсуждение про это дело. Там даже и про технические школы (аналоги училищ) рассказывалось.
Там больше спорилось про образование, а не про градацию.
Mishka> Универ (для MIT — институт) — это скорее шапка с точки зрения бюрократии и управления. Т.е. несколько colledge-й и schools объединяются, чтобы иметь один бюрократический аппарат, одну "общую кафедру" (общая математика, общая физика, общая философия, общий английский). А далее — самостоятельно. Поэтому внутри универа ты идёшь в конкретный колледж или школу. И именно эта школа или колледж имеет репутацию.
По-нашему это называется "кафедра". Выше тебе говорил. Что же ты "общую кафедру" то выкинул? Именно с нее создается или не создается системный взгляд у ученика, его способность к переучиванию. Этим у нас один вуз от другого минимум отличается - сильной общей школой.
Mishka> Они двугодичные. Как и многие Technology Institute( Pittsburgh Technology Institute — PTI, к примеру).
Т.е. они не дают бакалавра - т.е. это не ВУЗ в нашем понимании.
Mishka> Ты нашёл работу. Переезжаешь в другой город. Там выбераешь район. А не увидел хорошую школу, потом переехал, а потом ищешь работу.
В нашем случае достаточно райцентра/облцентра. У вас можно поискать спектр графств где есть подходящая работа и после селектировать по школам, там находящимся.
У вас что максимизируют только по работе??? Т.е. если в месте А работа с максимальным доходом, а школы - не очень, хотя в месте Б работа тоже нормальная но платят чуть поменьше зато школа получше, то у вас однозначно выберут место А????
Mishka> Я же говорю, что не надо подходить с мерками СССР/РФ. В этом твоя проблема.
См. вопрос выше.
Mishka> Нет.
Я правильно понимаю, что в случае ФМШ в Н-ске и человека скажем с Омска, было бы следующее - человек был бы отправлен туда с общагой в страших классах HighSchool за счет родителей, поскольку они с другого штата. Родители бы остались на месте - поскольку выбирали его по работе. Бонусов школьник бы не получил - его знания в HisghSchool на оплате не учитываются - родители платили бы по-полной.
Mishka> Т.е. захолустье здесь и захолустье в РФ — разные.
Миша, у вас средний класс живет вне города в частных кварталах. Отъедь от него еще на 100 км, чтобы не было поблизости такого же квартала со среднем классом зато жили люди более бедные и была школа - наверное примерно так будет.
yacc>> Неравнодушные и умелые - несколько разные понятия.
Mishka> Ты пропустил первую часть.
Это у тебя было резюмирующим - неравнодушные.
Много ты знаешь про универ в Мэдиссоне? Я тебя сильно расстрою, если скажу, что в районе Питтсбурга окол 10 университетов?Миша, если как ты сказал "надо где компиляторщики сильные" или "алгебраисты" - это может быть в разных местах. Здесь точно также.
Mishka> Мелким шрифтом. Старшая выбрала university of Cincinnati, т.к. архитектурный колледж по стране всегда был на 2 или 3 месте. А другми коллеждами он ничем не примечателен особо.
Миша, я правильно понимаю что в архитектуре также куча специализаций? Так вот в колледже, который на 2-м месте определенными вещами могут и не заниматься или заниматься хуже, чем в колледже который в общем ранге на 10 месте.
Mishka> Тут выбор колледжей немного отличается от СССР. В том числе и потому, что платить надо.
Окстись - у нас тоже платное есть
Mishka> Ты же был в теме про обсуждение про это дело. Там даже и про технические школы (аналоги училищ) рассказывалось.
Там больше спорилось про образование, а не про градацию.
Mishka> Универ (для MIT — институт) — это скорее шапка с точки зрения бюрократии и управления. Т.е. несколько colledge-й и schools объединяются, чтобы иметь один бюрократический аппарат, одну "общую кафедру" (общая математика, общая физика, общая философия, общий английский). А далее — самостоятельно. Поэтому внутри универа ты идёшь в конкретный колледж или школу. И именно эта школа или колледж имеет репутацию.
По-нашему это называется "кафедра". Выше тебе говорил. Что же ты "общую кафедру" то выкинул? Именно с нее создается или не создается системный взгляд у ученика, его способность к переучиванию. Этим у нас один вуз от другого минимум отличается - сильной общей школой.
Mishka> Они двугодичные. Как и многие Technology Institute( Pittsburgh Technology Institute — PTI, к примеру).
Т.е. они не дают бакалавра - т.е. это не ВУЗ в нашем понимании.
Mishka> Ты нашёл работу. Переезжаешь в другой город. Там выбераешь район. А не увидел хорошую школу, потом переехал, а потом ищешь работу.
В нашем случае достаточно райцентра/облцентра. У вас можно поискать спектр графств где есть подходящая работа и после селектировать по школам, там находящимся.
У вас что максимизируют только по работе??? Т.е. если в месте А работа с максимальным доходом, а школы - не очень, хотя в месте Б работа тоже нормальная но платят чуть поменьше зато школа получше, то у вас однозначно выберут место А????
Mishka> Я же говорю, что не надо подходить с мерками СССР/РФ. В этом твоя проблема.
См. вопрос выше.
Mishka> Нет.
Я правильно понимаю, что в случае ФМШ в Н-ске и человека скажем с Омска, было бы следующее - человек был бы отправлен туда с общагой в страших классах HighSchool за счет родителей, поскольку они с другого штата. Родители бы остались на месте - поскольку выбирали его по работе. Бонусов школьник бы не получил - его знания в HisghSchool на оплате не учитываются - родители платили бы по-полной.
Mishka> Т.е. захолустье здесь и захолустье в РФ — разные.
Миша, у вас средний класс живет вне города в частных кварталах. Отъедь от него еще на 100 км, чтобы не было поблизости такого же квартала со среднем классом зато жили люди более бедные и была школа - наверное примерно так будет.
yacc>> Неравнодушные и умелые - несколько разные понятия.
Mishka> Ты пропустил первую часть.
Это у тебя было резюмирующим - неравнодушные.
Mishka> Я это знаю. Но выкладывать не буду. Бо сколько я не давал ссылок, сколько не выкладывал
Ты не давал ссылок на 80-е года. Ты давал на текущее время.
Mishka> Ты уверен? Я так могу сказать, что девиц, которые ходят в клубы по математике, робототехнике, шахматам, истории — не сильно меньше ребят.
Миша, ты много девочек знаешь, которых интересует авиация Люфтваффе что они книжки такие покупают и методично их изучают ? И подшивки Flight штудируют...
В мат.кружки, шахматные, исторические ходят и у нас - копни дома пионеров.
Книжки по математике, шахматам и истории ты бы и в СССР нашел...
Mishka> Ну ты даёшь. На юридическом и историческом примерно 85% таких было. Что в КГУ, что в ЛГУ. Разумеется, среди мальчиков.
Что-то насчет исторического в ЛГУ я мало уверен именно в таком проценте В ЛГУ руководящий состав местных обкомов не готовили...
Но выкладывать не буду. Бо сколько я не давал ссылок, сколько не выкладывалТы не давал ссылок на 80-е года. Ты давал на текущее время.
Mishka> Ты уверен? Я так могу сказать, что девиц, которые ходят в клубы по математике, робототехнике, шахматам, истории — не сильно меньше ребят.
Миша, ты много девочек знаешь, которых интересует авиация Люфтваффе что они книжки такие покупают и методично их изучают ?
И подшивки Flight штудируют...В мат.кружки, шахматные, исторические ходят и у нас - копни дома пионеров.
Книжки по математике, шахматам и истории ты бы и в СССР нашел...
Mishka> Ну ты даёшь. На юридическом и историческом примерно 85% таких было. Что в КГУ, что в ЛГУ. Разумеется, среди мальчиков.
Что-то насчет исторического в ЛГУ я мало уверен именно в таком проценте
В ЛГУ руководящий состав местных обкомов не готовили...
Это сообщение редактировалось 04.08.2011 в 20:53
Mishka> Дима, Computer Science и IT — разные вещи. Дискретная математика — это часть CS. Эти люди программировать не умеют.
Это ты в смысле бакалавры?
Mishka> Гы, ты представляешь, что такое силиконовая долина? Протяжённость, стоимость жизни, какие универы там на расстоянии 50 миль, какие на 100, какие на 500?
Тык в инете есть http://en.wikipedia.org/wiki/Silicon_Valley
Например Стэндфорд
Миша, а что, у тех кто там работает и живет детей нет?
Это ты в смысле бакалавры?
Mishka> Гы, ты представляешь, что такое силиконовая долина? Протяжённость, стоимость жизни, какие универы там на расстоянии 50 миль, какие на 100, какие на 500?
Тык в инете есть
http://en.wikipedia.org/wiki/Silicon_ValleyНапример Стэндфорд
Миша, а что, у тех кто там работает и живет детей нет?
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
