-
yacc: Все сообщения за 3 Августа 2011 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 | 31 |
Mishka> А так они живут в домах вполне себе на окраинах городов, или в деревнях. А в деревнях, представляешь, бывают магазины. Но и до больших городов не так далеко.
А в больших городах подросток таже без водительских прав может сам смотаться или таки только в поле, где и дороги то нет?
Места где подросток может водить без прав не пересекается с местом, где магазин.
Если ты еще не понял.
Mishka> Странно, ты сказал, что в 16 лет надо на 7 лет раньше интересоваться. Неужели 16-7=11? Это такое мышление у физиков?
Может ты таки перечитаешь мое сообщение или носом ткнуть?
Так мне не сложно - Очень хочется в Советский Союз [yacc#02.08.11 21:18]
Читай, какая там цифра...
Mishka> А в 12 лет тут фермерские дети гоняют и на машинах, и на тракторах, и на мотоциклах.
Где? По городу?
Mishka> В 80-е все говорят, что люди были лучше, помогали друг другу. Учителя болели за детей, работали за совесть.
Но это обычные вещи в перепевке старых. Нормально было в 80-е, согласно поколению одногодок моих на работе и соседей.
Нее Миш - ассортимент магазинов книжных, наличие подобных книжек, сколько человек ходило и в какие библиотеки ( оценочно - в процентах ), кто из них сам самостоятельно заказывал себе книги.. Какие были машины - пикапы GM/Ford или Форд-мустанг или японцы. Сколько жила машина - ремонтируясь 5-10 лет или через 3 года на продажу и в кредит новую...
"Нормально" - ничего не означает. Моим родителям в военном городке без горячей воды в 1980 году тоже было нормально.
Mishka> Хм, вот помнится раньше ты неоднократно заявлял, что твои друзья, знакомые, знакомые родителей. И при этом это всегда почему-то были данными.
Так я ж приводил и другие данные, а не только, скажем участие в ВМВ или службу в ВМФ
А в больших городах подросток таже без водительских прав может сам смотаться или таки только в поле, где и дороги то нет?
Места где подросток может водить без прав не пересекается с местом, где магазин.
Если ты еще не понял.
Mishka> Странно, ты сказал, что в 16 лет надо на 7 лет раньше интересоваться. Неужели 16-7=11? Это такое мышление у физиков?
Может ты таки перечитаешь мое сообщение или носом ткнуть?
Так мне не сложно - Очень хочется в Советский Союз [yacc#02.08.11 21:18]
Читай, какая там цифра...
Mishka> А в 12 лет тут фермерские дети гоняют и на машинах, и на тракторах, и на мотоциклах.
Где? По городу?
Mishka> В 80-е все говорят, что люди были лучше, помогали друг другу. Учителя болели за детей, работали за совесть.
Но это обычные вещи в перепевке старых. Нормально было в 80-е, согласно поколению одногодок моих на работе и соседей.Нее Миш - ассортимент магазинов книжных, наличие подобных книжек, сколько человек ходило и в какие библиотеки ( оценочно - в процентах ), кто из них сам самостоятельно заказывал себе книги.. Какие были машины - пикапы GM/Ford или Форд-мустанг или японцы. Сколько жила машина - ремонтируясь 5-10 лет или через 3 года на продажу и в кредит новую...
"Нормально" - ничего не означает. Моим родителям в военном городке без горячей воды в 1980 году тоже было нормально.
Mishka> Хм, вот помнится раньше ты неоднократно заявлял, что твои друзья, знакомые, знакомые родителей. И при этом это всегда почему-то были данными.
Так я ж приводил и другие данные, а не только, скажем участие в ВМВ или службу в ВМФ
инфо
инструменты
Про лицензирование оружие, обучение применению, а так же применение логики в физике #03.08.2011 00:51 @Mishka#03.08.2011 00:08 
yacc>> Иструмент обязатльно ведет к произвольному порядку?
Mishka> Т.е. инструмент говорит, что нельзя, то ему верят?
Да.
Mishka> Блин, Дима, он должен быть равен — в математике теорема такая.
Блин - я про твою диврегенцию. Так вот для индукции ( D обозначается ) - не обязана быть нулю.
Для уравнения неразрывности в гидродинамике - равна. Для магнитной индукции - тоже равна.
Mishka> И, если ты хочешь роторы применять, то у него есть область применимости. И роторы были придуманы по заказу физиков.
В твоей формуле была дивергенция Ротор для E и для H... ну посмотри что ли уравнения Максвелла - там он ноль?
Mishka> Да, а меня учили, что это Теорема Гаусса для напряжённости электрического поля в вакууме (электростатическая теорема Гаусса) в дифференциальной форме.
А меня - что закон Гаусса для электрической индукции.
Mishka> Она выше.
Она также идет в курсе... математики и обобщается для любых полей, которые представимы определенным образом. Электрическое/магнитное - частный физический случай. Но никто тебе не мешает сконструировать и абстрактное еще не открытое поле.
Mishka> Подумай, какое отношение имеет логика к его постулатам.
Без постулатов из чистой логики законов физики не следует. Постулаты же математике перпендикулярны. В рамках определенных постулатов же система полностью соответствует логике, только в итоге может давать хрень.
Mishka> Да сделай сам. Например, с принципом: если а, то б, а из этого следует, что если б, то а. И увидишь, что получишь.
Угу. Два постулата "если А больше то Б больше" или "если А больше то Б меньше" могут по законам логики создавать логичную систему, только либо один, либо ни один не описывать реальность.
И как сама математика это объясняет?
Mishka> Т.е. инструмент говорит, что нельзя, то ему верят?
Да.
Mishka> Блин, Дима, он должен быть равен — в математике теорема такая.
Блин - я про твою диврегенцию. Так вот для индукции ( D обозначается ) - не обязана быть нулю.
Для уравнения неразрывности в гидродинамике - равна. Для магнитной индукции - тоже равна.
Mishka> И, если ты хочешь роторы применять, то у него есть область применимости. И роторы были придуманы по заказу физиков.
В твоей формуле была дивергенция
Ротор для E и для H... ну посмотри что ли уравнения Максвелла - там он ноль? Mishka> Да, а меня учили, что это Теорема Гаусса для напряжённости электрического поля в вакууме (электростатическая теорема Гаусса) в дифференциальной форме.
А меня - что закон Гаусса для электрической индукции.
Mishka> Она выше.
Она также идет в курсе... математики и обобщается для любых полей, которые представимы определенным образом. Электрическое/магнитное - частный физический случай. Но никто тебе не мешает сконструировать и абстрактное еще не открытое поле.
Mishka> Подумай, какое отношение имеет логика к его постулатам.
Без постулатов из чистой логики законов физики не следует. Постулаты же математике перпендикулярны. В рамках определенных постулатов же система полностью соответствует логике, только в итоге может давать хрень.
Mishka> Да сделай сам. Например, с принципом: если а, то б, а из этого следует, что если б, то а. И увидишь, что получишь.
Угу. Два постулата "если А больше то Б больше" или "если А больше то Б меньше" могут по законам логики создавать логичную систему, только либо один, либо ни один не описывать реальность.
И как сама математика это объясняет?
yacc>> Почему должна ? И почему именно книга А, а не Б,С,Д... ?
Mishka> Любая. Если не под грифом или другим ограничителем.
Еще раз - любая ( т.е. каждая ) ????
А сможешь оценить сколько таких книжек выпускали в США, Англии, Франции,Германии? - каждая была должна быть переведена на русский и издана таким тиражем что для доступа в любой части СССР ?
А губа не дура?
Mishka> Ещё раз, ты ничего не знаешь о системе тут, ни о той, ни о сегодняшенй. Почитай про лоаны, почитай про помощь студентам, про working study. Это тогда уже было.
Как я понимаю, если Омскую область считать за штат, то фик бы В.М. светило в Нске бо штат другой если он не семь пядей во лбу. Аналогично мне - поскольку из Ю-Сахалинска я поступал в Ленинграде.
Так?
Хотя... В.М. может быть выбил бы спортивную стипендию - в отличии от СССР купить Адидас, если бы он показывал какие-нибудь значимые результаты, он с гарантией мог свободно
Mishka> Дык, надо знать область, где собираешься управлять. 6)
Зачем? - если ты в технологии реакторов особо не бум-бум
Mishka> Они состыкуются с издателем и привезут. Тебе позвонят (ага в доинетовские времена).
И стоить будет не 5-10 евро, как сказал Бяка - ведь народ расходы несет на доставку тебе книги.
Так?
Mishka> Смотря какой магазин.
Но в большинстве в NY таки выбор побогаче Так?
Mishka> Ой не говори, если не знаешь. Дети совершенно замечательно всем этим пользуются, и современные дети интернетом больше, чем взрослые.
Нет Миш - речь про детей нашего возраста и про 80-е - ты бы поспрашал - как часто и кто так самостоятельно заказывал
Mishka> Да ну? Это когда же артели всё это шили при Сталине после 20-х? В какой пятилетке?
В тридцатых до пятидесятых.
Mishka> Любая. Если не под грифом или другим ограничителем.
Еще раз - любая ( т.е. каждая ) ????
А сможешь оценить сколько таких книжек выпускали в США, Англии, Франции,Германии? - каждая была должна быть переведена на русский и издана таким тиражем что для доступа в любой части СССР ?
А губа не дура?
Mishka> Ещё раз, ты ничего не знаешь о системе тут, ни о той, ни о сегодняшенй. Почитай про лоаны, почитай про помощь студентам, про working study. Это тогда уже было.
Как я понимаю, если Омскую область считать за штат, то фик бы В.М. светило в Нске бо штат другой если он не семь пядей во лбу. Аналогично мне - поскольку из Ю-Сахалинска я поступал в Ленинграде.
Так?
Хотя... В.М. может быть выбил бы спортивную стипендию - в отличии от СССР купить Адидас, если бы он показывал какие-нибудь значимые результаты, он с гарантией мог свободно
Mishka> Дык, надо знать область, где собираешься управлять. 6)
Зачем? - если ты в технологии реакторов особо не бум-бум
Mishka> Они состыкуются с издателем и привезут. Тебе позвонят (ага в доинетовские времена).
И стоить будет не 5-10 евро, как сказал Бяка - ведь народ расходы несет на доставку тебе книги.
Так?
Mishka> Смотря какой магазин.
Но в большинстве в NY таки выбор побогаче
Так? Mishka> Ой не говори, если не знаешь.
Дети совершенно замечательно всем этим пользуются, и современные дети интернетом больше, чем взрослые.Нет Миш - речь про детей нашего возраста и про 80-е - ты бы поспрашал - как часто и кто так самостоятельно заказывал
Mishka> Да ну? Это когда же артели всё это шили при Сталине после 20-х? В какой пятилетке?
В тридцатых до пятидесятых.
Mishka> Оно не пересекается, но подходит удивительно близко.
Какой ассортимент такого магазина и сколько пропертей так близко к нему подходит?
Ведь не у каждого проперти рядом с магазином ..
Mishka> Там есть цифра 7 и 16. Может тебя в неё носом ткнуть? Или уберёшь цифру 7?
Блин - читай еще раз!
Миша, 16 лет по меркам СССР - предпоследний класс. Интересоваться ты должен был значительно раньше, чтобы увлечься - эдак лет на 5-7 ранее...
Mishka> Но мотоциклы лет 30-40 где-то стоят копейки. Японцы придушили всех. Т.е. 125 кубиков эндуро всегда был достаточно дешёвый. Правда, в цене не особо терял.
Миша, сейчас Минск ( Макака ) можно купить у нас тысяч за 10 В области особенно по проселочным дорогам можно кататься фактически без прав. На мопед и при СССР прав не требовалось Но, скажем, тех, кто мотался подобным образом в СССР за книгами да еще более чем на 10-20 км - я фактически не знаю. По бабам - да, за бухлом - да, для развлекухи - да. А вот ради книг... Может ты таких или В.М. помнят?
Mishka> Т.е. у тебя и опыт был, и в библиотеку ходил (без горячей воды), и это "нормально", а у других такое не проходит?
Еще раз - окажись там В.М. в 80-е был бы гораздо больший спектр доступного но и другой стиль жизни. То, что пользовались бы книгами, а не мотались бы на рок-концерты или куда еще - у меня большие сомнения. А в 80-е в США был подъем того же HMR...
Какой ассортимент такого магазина и сколько пропертей так близко к нему подходит?
Ведь не у каждого проперти рядом с магазином ..
Mishka> Там есть цифра 7 и 16. Может тебя в неё носом ткнуть? Или уберёшь цифру 7?
Блин - читай еще раз!
Миша, 16 лет по меркам СССР - предпоследний класс. Интересоваться ты должен был значительно раньше, чтобы увлечься - эдак лет на 5-7 ранее...
Mishka> Но мотоциклы лет 30-40 где-то стоят копейки. Японцы придушили всех. Т.е. 125 кубиков эндуро всегда был достаточно дешёвый. Правда, в цене не особо терял.
Миша, сейчас Минск ( Макака ) можно купить у нас тысяч за 10
В области особенно по проселочным дорогам можно кататься фактически без прав. На мопед и при СССР прав не требовалось Но, скажем, тех, кто мотался подобным образом в СССР за книгами да еще более чем на 10-20 км - я фактически не знаю. По бабам - да, за бухлом - да, для развлекухи - да. А вот ради книг... Может ты таких или В.М. помнят? Mishka> Т.е. у тебя и опыт был, и в библиотеку ходил (без горячей воды), и это "нормально", а у других такое не проходит?
Еще раз - окажись там В.М. в 80-е был бы гораздо больший спектр доступного но и другой стиль жизни. То, что пользовались бы книгами, а не мотались бы на рок-концерты или куда еще - у меня большие сомнения. А в 80-е в США был подъем того же HMR...
Про лицензирование оружие, обучение применению, а так же применение логики в физике #03.08.2011 02:10 @Mishka#03.08.2011 01:26
Mishka> Ну теорема по замкнутому контуру не зря.
Работа силы в потенциальном поле при движении по замкнутой траектории также равна нулю.
И интеграл от синуса на периоде.
Mishka> Понял, значит Сивухин не прав. И Матвеев тоже.
Миша, часть учебников физики включает в себя теоремы математики
Параллельно это же разбирается в курсе математики.
Повторенье мать ученья
Mishka> Идёт. Более того, она в таком виде и была разработана. Хотя заказ был на конкретное, а не абстрактное. Как и теория тензоров. Как и дельта ф-ции. И что?
А то, что это математика. В частном случае трехмерного пространства и частного вида функций ( например дифференцируемых ). Не так?
Mishka> Правильно. Но, как только выбрал, то построения всех рассуждений в соответствии с логикой. И никак иначе. Хрень поставил в качестве посутлатов, хрень и получишь.
Так без постулатов физики не будет. В математике - просто поле, например потенциальное.
А в физике может быть сила тяготения, сила кулона и т.п.
Аналогично - электрическое поле, магнитное. В вакууме ( как частный идеальный случай ), в изотропной среде, в анизотропной среде, в гиротропной среде...
Следствия могут быть разные.
Mishka> В рамках постулатов система не может соотвествовать логике. Точнее не обязана, если это не сама логика. Она построена с помощью логики.
Если она построена с помощью логики, конечная формула логически верна?
Mishka> Блин, ты опять подменяешь. Я тебе чётко говорю, что "если из а следует б", то "из б следует а". Это нарушение логики.
Ну вот смотри - "если поле потенциальное, то интеграл работы по замкнутому контуру равен нулю" и "если интеграл работы по замкнутому контуру равен нулю то поле потенциальное" - это ложный тезис?
Mishka> Ты помнишь, что математика рассматривает процесс, от сущности а и б она отсраняется?
Для этого сначала должна быть модель прежде чем у тебя эти сущности появятся
Работа силы в потенциальном поле при движении по замкнутой траектории также равна нулю.
И интеграл от синуса на периоде.
Mishka> Понял, значит Сивухин не прав. И Матвеев тоже.
Миша, часть учебников физики включает в себя теоремы математики
Параллельно это же разбирается в курсе математики.
Повторенье мать ученья
Mishka> Идёт. Более того, она в таком виде и была разработана.
Хотя заказ был на конкретное, а не абстрактное. Как и теория тензоров. Как и дельта ф-ции. И что?А то, что это математика. В частном случае трехмерного пространства и частного вида функций ( например дифференцируемых ). Не так?
Mishka> Правильно. Но, как только выбрал, то построения всех рассуждений в соответствии с логикой. И никак иначе. Хрень поставил в качестве посутлатов, хрень и получишь.
Так без постулатов физики не будет. В математике - просто поле, например потенциальное.
А в физике может быть сила тяготения, сила кулона и т.п.
Аналогично - электрическое поле, магнитное. В вакууме ( как частный идеальный случай ), в изотропной среде, в анизотропной среде, в гиротропной среде...
Следствия могут быть разные.
Mishka> В рамках постулатов система не может соотвествовать логике. Точнее не обязана, если это не сама логика. Она построена с помощью логики.
Если она построена с помощью логики, конечная формула логически верна?
Mishka> Блин, ты опять подменяешь. Я тебе чётко говорю, что "если из а следует б", то "из б следует а". Это нарушение логики.
Ну вот смотри - "если поле потенциальное, то интеграл работы по замкнутому контуру равен нулю" и "если интеграл работы по замкнутому контуру равен нулю то поле потенциальное" - это ложный тезис?
Mishka> Ты помнишь, что математика рассматривает процесс, от сущности а и б она отсраняется?
Для этого сначала должна быть модель прежде чем у тебя эти сущности появятся
Mishka> Доступна — да. Быть в наличии не обязательно.
Ви забыть, что рубль не был конвертируемой валютой?
Mishka> Дык, нельзя же было и непереводную получить. И собственно, единственным препятствием было нежелание первого отдела. Матвеич уже написал, что танкисту надавали по башке за открытые журналы, привезённые из Германии.
Ну это понятно было - журналы то на иностранном языке - должны пройти цензуру ( т.е. быть переведены и оценены ), что проще... отобрать
Mishka> Блин, ну откуда такие выводы?
Руссо в своем штате поступал, так?
Mishka> Нет, не так. Ты в теме про СССР с IDiO вроде же участвовал. Там достаточно подробно разбирали структуру всего дела. С разных сторон.
В т.ч. числе по части льгот, если поступаешь в своем штате. Вне его - это не положено.
Mishka> Брат очень даже в тех вещах разбирался. Поэтому, если бы я пошёл по его следам, то тоже пришлось бы. Там же управляющие контуры, быстродействие, ответные реакции, прогнозирование — всё влияет на модель.
А ты думаешь это было бы так детально разобрано? Например в Цихоше "Сверхзвуковые самолеты" сверхзвуковая аэродинамика не разобрана до диффуров.
Mishka> Нет, конечно. Заказ идёт обычным образом по линии магазина. Всё равно, что книги доставили обычным образом. Канал тот же. В чём и прелесть.
Не понял....
Mishka> Поверь, дети в 12 лет совершенно чётко знают, как заказать.
Какие и где? Я на одного себя десяток найду таких, что в книжном выбрать могут, а вот уже в библиотеке найти по описанию - уже нет
Mishka> Я вот помню из истории, что в конце тридцатых и после войны, большинство товаров народного потребления вовсе не артели делали. И всякие фабрики типа Красного Треугольника и Большевички были тоже не артелями.
Не покрывал ни Красный треугольник ни Большевичка всей потребности населения СССР.
Добрая треть - лежала на артелях. А еще часть - на самих гражданах ( народных умельцах со швейными машинками ).
Ви забыть, что рубль не был конвертируемой валютой?
Mishka> Дык, нельзя же было и непереводную получить.
И собственно, единственным препятствием было нежелание первого отдела. Матвеич уже написал, что танкисту надавали по башке за открытые журналы, привезённые из Германии.Ну это понятно было - журналы то на иностранном языке - должны пройти цензуру ( т.е. быть переведены и оценены ), что проще... отобрать
Mishka> Блин, ну откуда такие выводы?
Руссо в своем штате поступал, так?
Mishka> Нет, не так. Ты в теме про СССР с IDiO вроде же участвовал. Там достаточно подробно разбирали структуру всего дела. С разных сторон.
В т.ч. числе по части льгот, если поступаешь в своем штате. Вне его - это не положено.
Mishka> Брат очень даже в тех вещах разбирался. Поэтому, если бы я пошёл по его следам, то тоже пришлось бы. Там же управляющие контуры, быстродействие, ответные реакции, прогнозирование — всё влияет на модель.
А ты думаешь это было бы так детально разобрано?
Например в Цихоше "Сверхзвуковые самолеты" сверхзвуковая аэродинамика не разобрана до диффуров. Mishka> Нет, конечно. Заказ идёт обычным образом по линии магазина. Всё равно, что книги доставили обычным образом. Канал тот же. В чём и прелесть.
Не понял....
Mishka> Поверь, дети в 12 лет совершенно чётко знают, как заказать.
Какие и где? Я на одного себя десяток найду таких, что в книжном выбрать могут, а вот уже в библиотеке найти по описанию - уже нет
Mishka> Я вот помню из истории, что в конце тридцатых и после войны, большинство товаров народного потребления вовсе не артели делали.
И всякие фабрики типа Красного Треугольника и Большевички были тоже не артелями.Не покрывал ни Красный треугольник ни Большевичка всей потребности населения СССР.
Добрая треть - лежала на артелях. А еще часть - на самих гражданах ( народных умельцах со швейными машинками ).
Mishka> Не доходит? Вот поля у меня под боком. И мол под боком. А уж Танджер мол он вообще в чистом поле стоит.
Миша, сколько раз уже повторять - я тебя не про сейчас спрашиваю. Сейчас и Волмартов больше чем 83 году.
Mishka> Это у тебя в голове. Добравшись до городочка меньше моего, он добирается куда угодно. Единственное что — родители могут не пустить.
Епрст. Даже по Питеру могу сказать - инфраструктура в РФ с 83 года увеличилась значительно.
Ты похоже питер не видел и вообще другие города - сейчас и моллов и гипермаркетов - полно.
Будешь в Питере - пулковское шоссе не узнаешь...
То, что сейчас в США - неинтересно. Речь про 80-е. Не тупи.
Mishka> Вот я живу в 15 милях от города. Ни у одной из дочек проблем съездить в город не составляло труда. Если ты не понял. Без машины.
И Лен.Область не узнаешь. Там где раньше автобуса час ждать приходилось сейчас полно маршруток.
Мне в 16 лет чтобы прокатиться в Питер из лен.обл фактически разрешение и деньги требовались - скататься я сам мог. А вот был бы я в 4 классе - меня бы так не отпустили...
Mishka> Т.е. это не ты говорил, что в 16 кет надо на 7 лет раньше интересоваться?
Это у тебя проблемы с чтением
Mishka> Ты по США хватаешь какую-то статистику или закон и с предположениями о России
Ничего мне хватать не надо - я вижу как у нас все за 30 лет изменилось. Что в США 30 назад все было тоже самое мне в голову даже не приходит, поэтому твое описание текущего состояния - не катит - спрашивай у своих знакомых, коль тогда не был.
В этом плане Луи СиКею я верю больше чем тебе, когда ты говоришь что сейчас все Ок.
Вот поля у меня под боком. И мол под боком. А уж Танджер мол он вообще в чистом поле стоит. Миша, сколько раз уже повторять - я тебя не про сейчас спрашиваю. Сейчас и Волмартов больше чем 83 году.
Mishka> Это у тебя в голове. Добравшись до городочка меньше моего, он добирается куда угодно. Единственное что — родители могут не пустить.
Епрст. Даже по Питеру могу сказать - инфраструктура в РФ с 83 года увеличилась значительно.
Ты похоже питер не видел и вообще другие города - сейчас и моллов и гипермаркетов - полно.
Будешь в Питере - пулковское шоссе не узнаешь...
То, что сейчас в США - неинтересно. Речь про 80-е. Не тупи.
Mishka> Вот я живу в 15 милях от города. Ни у одной из дочек проблем съездить в город не составляло труда. Если ты не понял. Без машины.
И Лен.Область не узнаешь. Там где раньше автобуса час ждать приходилось сейчас полно маршруток.
Мне в 16 лет чтобы прокатиться в Питер из лен.обл фактически разрешение и деньги требовались - скататься я сам мог. А вот был бы я в 4 классе - меня бы так не отпустили...
Mishka> Т.е. это не ты говорил, что в 16 кет надо на 7 лет раньше интересоваться?
Это у тебя проблемы с чтением
Mishka> Ты по США хватаешь какую-то статистику или закон и с предположениями о России
Ничего мне хватать не надо - я вижу как у нас все за 30 лет изменилось. Что в США 30 назад все было тоже самое мне в голову даже не приходит, поэтому твое описание текущего состояния - не катит - спрашивай у своих знакомых, коль тогда не был.
В этом плане Луи СиКею я верю больше чем тебе, когда ты говоришь что сейчас все Ок.
В.М.> б) Н-ск -это лишь географическое положение школы-интерната, охватывающей влиянием всю Сибирь, Урал, Дальний Восток и Среднюю Азию это не городского и не областного уровня заведение.
Это - мерки "отстойной" СССР. В США ваша семья скорее всего загрузилась бы в машину и отправилась поближе к желаемой школе сняв в окрестностях квартиру/дом. С арендой там гораздо проще. В США с вами все могло бы быть по-другому - вот я к чему - что вам не недоступность определенной книжки глаза резала, а что-то другое...
Это - мерки "отстойной" СССР.
В США ваша семья скорее всего загрузилась бы в машину и отправилась поближе к желаемой школе сняв в окрестностях квартиру/дом. С арендой там гораздо проще. В США с вами все могло бы быть по-другому - вот я к чему - что вам не недоступность определенной книжки глаза резала, а что-то другое...
В.М.> Ни фига подобного. План был рассчитан на выполнение и отчетность - а годится ли это в потребление -совсем не забота предприятия.
Да ну? А то у меня мать по рекламациям не ездила - хотя казалось бы - сбыли продукцию - план выполнен.
Да ну? А то у меня мать по рекламациям не ездила - хотя казалось бы - сбыли продукцию - план выполнен.
В.М.> Вот любопытно, откда набрались в стране "развитого потреблятсва" люди, пошедшие и идущие в MIT, Принстон, Кплтех, NASA, просто в астронавты, а? Поинтересуйтесь, Дима, большая часть тех самых астронавтов -из достаточно простых семей.
Владимир, для начала астронавтов - раз два и обчелся на фоне целого штата НАСА - просто капля.
Во-вторых - НАСА - большая бюрократическая структура, вы бы вот как в СССР попали бы в какой-нибудь отдел и также в плитку методично стреляли, потом во что-то другое... Разве что деньги бы другие получали, кредит бы взяли, дом бы себе купили и методически выплачивали...
Владимир, для начала астронавтов - раз два и обчелся на фоне целого штата НАСА - просто капля.
Во-вторых - НАСА - большая бюрократическая структура, вы бы вот как в СССР попали бы в какой-нибудь отдел и также в плитку методично стреляли, потом во что-то другое... Разве что деньги бы другие получали, кредит бы взяли, дом бы себе купили и методически выплачивали...
Mishka> Видимо, названных фабрик не существовало. А то yacc уже назад до трети открутил. Может тоже пораскинешь мозгами?
Треть - это только одежда - в мебели, скажем, процент был выше. Ага
А еще куча отраслей ТНП.
В 50-х народ по сравнению с 80-ми жил бедно. Ту же одежду - перешивали и экономили.
А вот над инженерами и учеными в 50-е рабочий класс не смеялся - получали они явно выше рабочего класса.
Треть - это только одежда - в мебели, скажем, процент был выше. Ага
А еще куча отраслей ТНП.
В 50-х народ по сравнению с 80-ми жил бедно. Ту же одежду - перешивали и экономили.
А вот над инженерами и учеными в 50-е рабочий класс не смеялся - получали они явно выше рабочего класса.
В.М.> Да ну? Это где вы такое, Дима, выдумали? С чего это граждане годами стояли в очередях за "румынской стенкой", раз артели так фигачили?
Владимир, артели массово закончились при Хрущеве. Вы же про другое время говорите.
Владимир, артели массово закончились при Хрущеве. Вы же про другое время говорите.
В.М.> В моем случае -нет, облом. ФМШ -исключительное учебное заведение
А школа - не учебное заведение?
В.М.> Где? В окрестностях Стэнфорда и Принстона, что ли?
А что нет? - платите бабки и все вам будет. Прописочных ограничений, как в СССР - нет.
В.М.> Это она мне потом начала резать, когда я узнал, что такие книжки бывают
А мне как-то не режет Не, приятно конечно сейчас почитать раритет тех времен, но восклицания "Вот гадский СССР - а ведь я мог такие! книги читать" - не возникает - тем бы кто я сейчас я скорее всего бы не был, а что было бы - не знаю - вариантов масса.
А школа - не учебное заведение?
В.М.> Где? В окрестностях Стэнфорда и Принстона, что ли?
А что нет? - платите бабки и все вам будет. Прописочных ограничений, как в СССР - нет.
В.М.> Это она мне потом начала резать, когда я узнал, что такие книжки бывают
А мне как-то не режет
Не, приятно конечно сейчас почитать раритет тех времен, но восклицания "Вот гадский СССР - а ведь я мог такие! книги читать" - не возникает - тем бы кто я сейчас я скорее всего бы не был, а что было бы - не знаю - вариантов масса.
Это сообщение редактировалось 03.08.2011 в 13:07
В.М.> И она такая была и осталась "адын штюк" с нашей стороны Урала, с набором человек 300 всего.
Только поток одного курса НГУ и НГТУ по факультетам - явно больше.
В.М.> Только на практике туда семьей никто не прется, студенты едет учиться из других штатов и без родителей.
Владимир в США у вас был бы несколько другой выбор. Не факт что вы бы туда стремились...
В.М.> Значит они вам ни тогда ни сейчас не нужны, на самом деле.
Сами книги дома у себя так, чтобы стояла на полочке и радовала глаз - да, не нужны. Библиотеку собирать я не стремился и сейчас не стремлюсь. Чисто же информацию необходимую в определенный момент я мог получить и в читальном зале. Мне сейчас е-Читалка удобнее книги.
Только поток одного курса НГУ и НГТУ по факультетам - явно больше.
В.М.> Только на практике туда семьей никто не прется, студенты едет учиться из других штатов и без родителей.
Владимир в США у вас был бы несколько другой выбор. Не факт что вы бы туда стремились...
В.М.> Значит они вам ни тогда ни сейчас не нужны, на самом деле.
Сами книги дома у себя так, чтобы стояла на полочке и радовала глаз - да, не нужны. Библиотеку собирать я не стремился и сейчас не стремлюсь. Чисто же информацию необходимую в определенный момент я мог получить и в читальном зале. Мне сейчас е-Читалка удобнее книги.
yacc>> Только поток одного курса НГУ и НГТУ по факультетам - явно больше.
ED> И?
В НГУ не обязательно идти через ФМШ. В Принстон - через колледжи возле него.
ED> И?
В НГУ не обязательно идти через ФМШ. В Принстон - через колледжи возле него.
В.М.> Да без разницы - именно в моем случае, т.к. еще неоснозннао но выбор я сдела еще дошкольником, дальше все ехало "по рельсам". В штатах выбор скорее всего пал бы на MIT.
В том то и разница. Что были бы вы в США ваши родственники тех же годов рождения могли бы находится в совершенно других отраслях в особенности если шли от крестьян/фермеров.
В США простор для малого бизнеса - большой. Это не народное хозяйство СССР. И были бы у вас в родне не инженеры, а скажем коммерсанты
И выбор вы бы запросто сделали другой.
В.М.> О существовани кое-какой информации в обычном читальном зале вы могли бы тогда и не узнать вообще.
Разумеется. Но я же и не пытался охватить весь спектр.
В том то и разница. Что были бы вы в США ваши родственники тех же годов рождения могли бы находится в совершенно других отраслях в особенности если шли от крестьян/фермеров.
В США простор для малого бизнеса - большой. Это не народное хозяйство СССР. И были бы у вас в родне не инженеры, а скажем коммерсанты
И выбор вы бы запросто сделали другой.
В.М.> О существовани кое-какой информации в обычном читальном зале вы могли бы тогда и не узнать вообще.
Разумеется. Но я же и не пытался охватить весь спектр.
В.М.> И в Принстон и в Стэнфорд и в МИТ -также необязательно через колледжи. Мои американские коллеги в большинстве своем попадали сразу в университет - они большей частью с "запредельным баллом в ЕГЭ"
Разумеется. Только школу с Пушкино возможно пришлось бы сменить на что-то более продвинутое для которого возможно было бы достаточно перебраться в другое место в графстве
Разумеется. Только школу с Пушкино возможно пришлось бы сменить на что-то более продвинутое для которого возможно было бы достаточно перебраться в другое место в графстве
В.М.> У меня нету в родне инженеров Учителя, работники общепита, сельского хозяйства. Я в семье - один такой технарь выискался...
Вдвойне забавно... Вы когда поступали з/п инженера себе представляли? Скажем, по сравнению с другими вариантами.
В.М.> Только потому, что в штатах? Глубокомысленный вывод...
Потому что условия другие. В общем случае при других условиях результат не обязан быть схожим - не так?
В.М.> А и не по всему спектру.
Человек ограничен по способности усваивать информацию. Технический раздел в Гомельской библиотека нашего района ( а это такой одноэтажный небольшой домик ) был для меня в 7-8 классе огромен.
Учителя, работники общепита, сельского хозяйства. Я в семье - один такой технарь выискался...Вдвойне забавно...
Вы когда поступали з/п инженера себе представляли? Скажем, по сравнению с другими вариантами.В.М.> Только потому, что в штатах? Глубокомысленный вывод...
Потому что условия другие. В общем случае при других условиях результат не обязан быть схожим - не так?
В.М.> А и не по всему спектру.
Человек ограничен по способности усваивать информацию. Технический раздел в Гомельской библиотека нашего района ( а это такой одноэтажный небольшой домик ) был для меня в 7-8 классе огромен.
В.М.> Когда поступал, т.е в возрасте 17 лет - да, безусловно представлял.
Тогда странно, чем вам перспектива койко-места не угодила - вы же знали на что подписываетесь
Были ж и другие варианты...
В.М.> Пожимая плечами, точно так же как необязан быть несхожим..
В общем случае мой вариант шире. Как класс некоммутативных матриц больше класса коммутативных.
Вот например смотрю я на США конца 70-х... телеканала Fox - еще не было, Discovery - не было, был TLC ( и то тогда это был Appalachian Community Service Network )
Как пить дать газеты тех времен были полны текущих сплетен/интриг/проишествий, что кардинально их отличало от советских, которые демонстрировали "плановый поход в коммунизм" и рекламу современной науки и технологии, ну плюс разобличение мирового капитализма.
Радио - не только "Маяк", а куча развлекательных с чартами текущих исполнителей и свежими сплетнями шоу-бизнеса. Видики/видеопрокаты/видеопираты... Массовые концерты того же Майкла Джексона... Это совершенно другая среда...
Трудно мне представить, что будь здешние форумные обитатели тогда там они также пошли по пути, по которому уже прошли - в те же инженеры...
В.М.> Для студента 3-го курса раздел "Вычислительная газодинамика"
Я про школу говорю.
Тогда странно, чем вам перспектива койко-места не угодила - вы же знали на что подписываетесь
Были ж и другие варианты...
В.М.> Пожимая плечами, точно так же как необязан быть несхожим..
В общем случае мой вариант шире. Как класс некоммутативных матриц больше класса коммутативных.
Вот например смотрю я на США конца 70-х... телеканала Fox - еще не было, Discovery - не было, был TLC ( и то тогда это был Appalachian Community Service Network )
Как пить дать газеты тех времен были полны текущих сплетен/интриг/проишествий, что кардинально их отличало от советских, которые демонстрировали "плановый поход в коммунизм" и рекламу современной науки и технологии, ну плюс разобличение мирового капитализма.
Радио - не только "Маяк", а куча развлекательных с чартами текущих исполнителей и свежими сплетнями шоу-бизнеса. Видики/видеопрокаты/видеопираты... Массовые концерты того же Майкла Джексона... Это совершенно другая среда...
Трудно мне представить, что будь здешние форумные обитатели тогда там они также пошли по пути, по которому уже прошли - в те же инженеры...
В.М.> Для студента 3-го курса раздел "Вычислительная газодинамика"
Я про школу говорю.
Mishka> Детки сами ездят на учебу, более того, в большистве старается из семьи уйти на самостоятельность.
В HighSchool ???? С каких это пор?
Я говорю про школу, которая может обеспечить поступление в универ. Она не обязательно с тобой рядом.
В HighSchool ???? С каких это пор?
Я говорю про школу, которая может обеспечить поступление в универ. Она не обязательно с тобой рядом.
Mishka> Умерло с развитием автомобиля. Как раз в 80-е.
И как пить дать должны были появиться пробки. Возможно - немалые.
yacc>> Епрст. Даже по Питеру могу сказать - инфраструктура в РФ с 83 года увеличилась значительно.
Mishka> А у нас умерла. Я тебе уже говорил, что ты подходишь с российскими мерками к тому, о чём представления не имеешь.
Миша, инфраструктура - это тот же КАД и ТРК вокруг.
Mishka> Блин, ты не отличешь гипермаркеты и торговые центры. Понимаешь, когда большой гостинный двор малютка с теми, что здесь.
Ты б посмотрел что сейчас по дороге к пулково
Mishka> С тобой начать разговаривать, как на лунном?
Так не отчитывайся о текущем состоянии.
Mishka> А вот отпускали мы своих с друзьями в 12 лет.
С друзями у нас в том же военном городке отпускали лет с 6. Помнишь мультпрограммы в кинотеатрах?
Mishka> Да ну? Т.е., ты не сказал, что в 16 лет надо лет на 7 раньше надо интересоваться (вторую цифру я опустил — ты же сам диапазон указал, значит для диапазона всё работает)?
Я также ничего и не говорил что интересоваться - это исключительно авиамодельный кружок. Модели самолетов я дома собирал до него.
Mishka> но забываешь, что США туда вступили намного раньше.
Как раз таки учитываю.
Mishka> Для того, чтобы начать понимать, что он пишет, надо знать местные реалии. Иначе попа получится.
Только реалии тех времен.
И как пить дать должны были появиться пробки. Возможно - немалые.
yacc>> Епрст. Даже по Питеру могу сказать - инфраструктура в РФ с 83 года увеличилась значительно.
Mishka> А у нас умерла. Я тебе уже говорил, что ты подходишь с российскими мерками к тому, о чём представления не имеешь.
Миша, инфраструктура - это тот же КАД и ТРК вокруг.
Mishka> Блин, ты не отличешь гипермаркеты и торговые центры. Понимаешь, когда большой гостинный двор малютка с теми, что здесь.
Ты б посмотрел что сейчас по дороге к пулково
Mishka> С тобой начать разговаривать, как на лунном?
Так не отчитывайся о текущем состоянии.
Mishka> А вот отпускали мы своих с друзьями в 12 лет.
С друзями у нас в том же военном городке отпускали лет с 6. Помнишь мультпрограммы в кинотеатрах?
Mishka> Да ну? Т.е., ты не сказал, что в 16 лет надо лет на 7 раньше надо интересоваться (вторую цифру я опустил — ты же сам диапазон указал, значит для диапазона всё работает)?
Я также ничего и не говорил что интересоваться - это исключительно авиамодельный кружок. Модели самолетов я дома собирал до него.
Mishka> но забываешь, что США туда вступили намного раньше.
Как раз таки учитываю.
Mishka> Для того, чтобы начать понимать, что он пишет, надо знать местные реалии. Иначе попа получится.
Только реалии тех времен.
Mishka> Т.е. ты про процент продукции можешь подтвердить статистикой, правильно?
Оконечные статсборники искать надо - но да - это примерные статистические данные.
Точно также как я приводил, что на 1980 количество мяса от потребкооперации была примерно такой же как от госпредприятий.
Оконечные статсборники искать надо - но да - это примерные статистические данные.
Точно также как я приводил, что на 1980 количество мяса от потребкооперации была примерно такой же как от госпредприятий.
В.М.> О перспективе не получить даже общаги я тогда еще не догадывался
Но вы же не в пустоте жили...
В.М.> Рекламы науки и технологии в массовых газетах я что-то не припомню
А я так помню что любой чих на орбите или в межпланетном пространстве освещался или постройка нового завода или скажем перевыполнение плана по такой-то продукции.
В.М.> Странное дело, но десятки тысяч американских школьников таки туда пошли. И создали, в частности современную ИТ-отрасл, а в частности - нашу САПР-отрасль
Так если взять по Питеру/Москве - куча народа тут родилась в те же 60-е и пошли они в местные ВУЗы в 80-е
В.М.> А без разницы. Узкий интерес заядлого авимоделиста к истори и современности авиации, даже, а может и в значительной мере отечественной точно также был явно неудовлетворен.
Э... в какой мере? Меня так конструкция интересовала...
Flight я тут недавно по части истории А-10 очень даже копал - это целую подшивку за диапазон годов пролистывать надо чтобы по крупицам собрать - там статейка на полстраницы или вообще заметка в одном номере может быть. Обзорный номер редко встречался.
А заодно я выяснил что кумулятивные обзорные книжки по нему с реальными данными в некоторых местах - расходились. Часть инфы - не приводилась. Часть была искажена.
Хрен редьки не слаще ИМХО даже при наличии открытой инфы, особенно когда ее много
Точно также по части нашей авиации я листал подшивки в читальном зале и собирал инфу сам.
Но вы же не в пустоте жили...
В.М.> Рекламы науки и технологии в массовых газетах я что-то не припомню
А я так помню что любой чих на орбите или в межпланетном пространстве освещался или постройка нового завода или скажем перевыполнение плана по такой-то продукции.
В.М.> Странное дело, но десятки тысяч американских школьников таки туда пошли. И создали, в частности современную ИТ-отрасл, а в частности - нашу САПР-отрасль
Так если взять по Питеру/Москве - куча народа тут родилась в те же 60-е и пошли они в местные ВУЗы в 80-е
В.М.> А без разницы. Узкий интерес заядлого авимоделиста к истори и современности авиации, даже, а может и в значительной мере отечественной точно также был явно неудовлетворен.
Э... в какой мере?
Меня так конструкция интересовала...Flight я тут недавно по части истории А-10 очень даже копал - это целую подшивку за диапазон годов пролистывать надо чтобы по крупицам собрать - там статейка на полстраницы или вообще заметка в одном номере может быть. Обзорный номер редко встречался.
А заодно я выяснил что кумулятивные обзорные книжки по нему с реальными данными в некоторых местах - расходились. Часть инфы - не приводилась. Часть была искажена.
Хрен редьки не слаще ИМХО даже при наличии открытой инфы, особенно когда ее много
Точно также по части нашей авиации я листал подшивки в читальном зале и собирал инфу сам.
Mishka> В специлиазированные, как у ВМ — запросто.
Сколько они стоят в год? Включая общагу/литературу/проживание.
Mishka> А зачем тогда ВМ приплетаешь?
Ну не я же возражаю по отсутствию красивых книжек
Сколько они стоят в год? Включая общагу/литературу/проживание.
Mishka> А зачем тогда ВМ приплетаешь?
Ну не я же возражаю по отсутствию красивых книжек
Mishka> Вот попробуй. Я по памяти из истории КПСС и политэкономии не помню, чтобы хоть что-то было хоть к половине подходящим по планам пятилеток и выпущенного артелями. Артели в 30-х сильно зажимать начали. И оставили в очень немногих отраслях.
Как-то судя по трудам ИС это не совсем так, но в программе истории КПСС это и не обязаны были читать после Хрущева ...
Как-то судя по трудам ИС это не совсем так, но в программе истории КПСС это и не обязаны были читать после Хрущева ...
Mishka> Могло и бесплатно быть. Сильно зависело. Пелет грант тот же, особо не повышался лет 25-30. А образование в том же Питте было в 1980 около $3,500 в год. Т.е. пелет грант покрывал всё. Это сегодная в Питте стоит $16,000 в год его не хватает.
НЯП Пелет в 1978 был $3000
При этом ты не учел Room and Board Charges - с ними для Private Nonprofit Four-Year получается $5594.
ЕМНИС Median Household Income на тот момент - где-то $15000 в год.
проценты по кредитам скорее всего были повыше...
Mishka> Дык, он же ходил не в обычную школу. А ты начинаешь про обычную школу.
А до 8 класса в какой он школе учился?
НЯП Пелет в 1978 был $3000
При этом ты не учел Room and Board Charges - с ними для Private Nonprofit Four-Year получается $5594.
ЕМНИС Median Household Income на тот момент - где-то $15000 в год.
проценты по кредитам скорее всего были повыше...
Mishka> Дык, он же ходил не в обычную школу. А ты начинаешь про обычную школу.
А до 8 класса в какой он школе учился?
Это сообщение редактировалось 03.08.2011 в 18:46
Mishka> Откуда и куда?
http://en.wikipedia.org/wiki/Pell_Grant
Mishka> В долларах какого года? А то ты смешиваешь их. Он был 15,000 в долларах 80-года. В нонешних будет выше.
Везде в current - т.е. долларах 80-го года.
Mishka> Как ты думаешь, какие кредиты есть, какие проценты на них есть, какие программы по выплате есть?
Например ипотечный, автомобильный.
yacc>> А до 8 класса в какой он школе учился?
А книжки красивые на заказ не нужны?
http://en.wikipedia.org/wiki/Pell_Grant
Mishka> В долларах какого года? А то ты смешиваешь их. Он был 15,000 в долларах 80-года. В нонешних будет выше.
Везде в current - т.е. долларах 80-го года.
Mishka> Как ты думаешь, какие кредиты есть, какие проценты на них есть, какие программы по выплате есть?
Например ипотечный, автомобильный.
yacc>> А до 8 класса в какой он школе учился?
А книжки красивые на заказ не нужны?
Mishka> В том же Питте стоило дешевле.
А В.М. как то больше MIT нравится
А В.М. как то больше MIT нравится
Mishka> Медиана в 15,000 в 1980 — не в долларах 2010 года.
Миш, ты слово current понимаешь?
Еще раз в долларах 1980 года - где-то $15-17k
Mishka> На обучение. Их больше одного.
А машинка и квартира у родителей?
Mishka> Т.е. ты уже понял, что школа не имеет отношения? Хорошо.
К чему?
Миш, ты слово current понимаешь?
Еще раз в долларах 1980 года - где-то $15-17k
Mishka> На обучение.
Их больше одного.А машинка и квартира у родителей?
Mishka> Т.е. ты уже понял, что школа не имеет отношения? Хорошо.
К чему?
Mishka> Цены в том файлике, что ты привёл специально сказано — в долларах 2010.
Смотри лист "Table5a" и внимательно читай заглавие. И смотри на ее разницу с "Table5"
Mishka> Не важно. Важно условия выплаты (и возможного прощения, кстати), отличия в процентах, отличия в начислении процентов.
Блин, Миша, если родители семьей хотят нормальный дом и машину при не очень большой з/п - у них на помощь не хватит. А дети могут выбор сделать в пользу этой помощи, а не MIT-а.
Вот я о чем.
Mishka> К книжкам и специальным программам.
Школа к книжкам не причем. Сам человек должен откуда-то знать что они есть и иметь средства и возможности их заказать.
Ты сам начал с того, что с этим в школе помогают. А теперь говоришь - что непричем
Вовсе, кстати, не обязательно.
Аналогично с кружками.
Смотри лист "Table5a" и внимательно читай заглавие. И смотри на ее разницу с "Table5"
Mishka> Не важно. Важно условия выплаты (и возможного прощения, кстати), отличия в процентах, отличия в начислении процентов.
Блин, Миша, если родители семьей хотят нормальный дом и машину при не очень большой з/п - у них на помощь не хватит. А дети могут выбор сделать в пользу этой помощи, а не MIT-а.
Вот я о чем.
Mishka> К книжкам и специальным программам.
Школа к книжкам не причем. Сам человек должен откуда-то знать что они есть и иметь средства и возможности их заказать.
Ты сам начал с того, что с этим в школе помогают. А теперь говоришь - что непричем
Вовсе, кстати, не обязательно.
Аналогично с кружками.
Mishka> В такие ВУЗы, кстати, лучше идти или богатым, или бедным. Вот середничкам приходится платить по полной и практически без скидок. Женская программа редкое исключение.
Я и рассматриваю, кстати, серединку
Как я понимаю учителя - примерно там.
И... у нас не девочка по условиям
Я и рассматриваю, кстати, серединку
Как я понимаю учителя - примерно там.
И... у нас не девочка по условиям
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
