Вуду: Все сообщения за 11 Апреля 2007 года

Вуду>> Где-то так...
Вуду>> 1) Python-5 (Израиль)- LOAL+IIR seeker
Вуду>> 2) AIM-9X (США) - LOAL+IIR seeker+thrust vector control
Вуду>> 3) MICA IR (Франция) - IIR+thrust vector control
Вуду>> 4) IRIS-T (Германия) - IIR seeker
Вуду>> 5) Python-4 (Израиль)
Вуду>> 6) ASRAAM (Великобритания) - IIR seeker
Вуду>> 7) Р-73М (Россия) - thrust vector control- Вероятность поражения цели 0,6
Вуду>> Р-73
шурави> Ну кто-бы сомневался, что вы выстроете именно так.
- А не надо сомневаться или не сомневаться - ты просто выстрой свою последовательность и аргументируй её.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

шурави> Ну для начала:
шурави> -а почему собственно 0,6, это такая "плохая" вероятность для ракеты с ГСН? Только потому, что разработчик честно указал возможности ракеты?
- Нет, только потому, что требуется выпустить 4 таких ракеты, чтобы вероятность поражения довести до 97.5%

шурави>Зы, "Стингеру" прочили по некоторым источникам 0,7. Афганская реальность выдала не более 0,3.
- Мне не лень для тебя повторить ещё раз: 0.7 - вероятность в полигонных условиях. 0.3 - в реальных боевых (кстати: насколько достоверно это число?). Когда есть масса дополнительных факторов, которые учитываются дополнительно, я уже тут говорил (а ты, в своё время это учил!): коэффициент манёвра, коэффициент помех. Вероятность в реальных условиях всегда ниже, но она так же является производной от полигонной вероятности.

шурави> -отечественный разработчик, "перестраховщик", заявляет только заведомо выполнимые параметры. К примеру, вертолётная "Штурм". имеет ограничение по числу посадок, дальность 5 км и вероятность 0,7-0,8.
шурави> На деле, ваш покорный слуга, многократно (и без отказов) превышал число посадок, доставал цели и на дальности 7 км, из боле чем 30 пусков, ни одного промаха.
- Как ты проверял на дальности 7 км, что попал точнёхонько в цель и что она поражена? Кстати, примеры типовых, наиболее характерных целей из этих 30? Опиши их, пожалуйста?

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

GUTT> Ну-ну или ага, конечно. Как Вам больше нравиться.
GUTT> У Вас устаревшие данные.
- Так выкладывай свежие, что-то мешает?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235>> Надо все же заметить, что кроме Стингера у афганских моджахедов было полно других типов ПЗРК, просто Стингер был наиболее эффективным из них всех...
Wyvern-2> По мнению самих моджахедов самой ЭФФЕКТИВНОЙ была "Стрела" , разные ее модификации, в т.ч. переданные Ираном и китайские
Wyvern-2> Ник
- В это трудно поверить, если посмотреть на отзывы летавших там ДО появления "Стингеров" и после того, как они появились.

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> Реальная боевая эффективность того же Стингера где то в пределах 0,1-0,2. Если сюда наложить вообще то низкий уровень операторов-моджахедов(но не забыть, что первоначально ни средств противодейстивя ни опыта у пилотов не было ) то и выйдет где то 0,25-0,3
- Мне рассказывали ребята, там служившие, что у моджахедов оператор "Стингера", допустивший пять промахов, подлежал смертной казни. Это про Р=0.1-0.2...

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aaz> в) Весь вопрос в том, для каких условий это считано. ЕМНИС, в том же каталоге записано "по цели типа "истребитель".
Вуду> Это значит по цели с ЭПР=5 м2.
sabakka>А на кой для УРВВ с ИК ГСН ЭПР цели приводить?
- Для УРВВ с ИК ГСН никто ЭПР цели и не приводит. Для конкретных истребителей есть (иногда) тепловая сигнатура. Причём истребитель на форсаже может светиться гораздо дальше, чем двигатель большого турбовентиляторного Боинга...

Вуду>По неманеврирующей прямолинейно и равномерно летящей цели.
sabakka>И под каким ракурсом к ракете? Это оооочень важно.
- Не встречал ни разу для ТГСН конкретный ракурс. Для РЛ дают разную ЭПР под разными ракурсами, - но в описании самолёта. Общепринято брать, если он не указан, ракурс 3/4. Для ракет с ТГСН даётся "только в ЗПС" или "всеракурсная". Для всеракурсных иногда (редко) дают разную вероятность в ППС и ЗПС.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вуду>> - Мне рассказывали ребята, там служившие
spam_test> у моджахедов служившие?
- Нет, в составе "ограниченного контингента советских войск". Причём, не рядовыми служившие. Майоры-подполковники.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вуду>> - Если у Вас есть ещё какие-то источники, который Вы считаете наиболее достоверными - так приведите данные оттуда, о чём разговор? Кто против?
spam_test> не суть в этом. Если вы привели данные по одной ракете из рекламы, то и по другой оттуда-же надо. Должен быть общий знаменатель.
- Данные из рекламы должны быть как раз достаточно точными - ведь покупатель будет товар проверять и потом разоришься на рекламациях. Кстати: в рекламах советских ракет, БРЛС, идущих на экспорт, даются значительно более скромные данные, чем те что циркулируют по всем НВО и прочим. Это и на примере "великого" Заслона и на примере перспективной БРЛС, которая должна цель с ЭПР=3 м2 видеть чуть ли не за 400 км...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> Так, что в сумме - около и чуть ниже 0,2
- Ник, а приведи по этому поводу какую-нибудь ссылочку?

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2>>> Так, что в сумме - около и чуть ниже 0,2
Вуду>> - Ник, а приведи по этому поводу какую-нибудь ссылочку?
Wyvern-2> Опять меня в секретари нанимаешь? (№ счета выслать7)
Wyvern-2> А слабо привести ОБРАТНЫЕ ДАННЫЕ?
- Ты же заявил цифирь - вот я и подумал, а вдруг у тебя на неё и документ есть?!

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> Буду рад если ты его подправишь
- А вот накося:

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Максимка> Привет!
Вуду>> Завтра Максимка свежих данных из секретки принесёт и всех осчастливит...
Максимка> Нет, счастья всем не будет.
Максимка> Данные-то я узнал, вот только они немного того. Не для разглашения.
- А ты и не разглашай. Ты скажи, на сколько они больше 0.6 или меньше!..

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вуду>> А что ты хотел, если головка работает только в ИК-диапазоне, даже без УФ-? И любой пиропатрон её уводит. И вероятность поражения цели 0,6.
Garry_s> Вспоминается восточная мудрость: сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет.
Garry_s> Так и тут: сколько ни повторяй "Р=0,6", а мнение Вуду "Р-73 -гавно" правдой не станет.
- Писать Максимке на мыло и получать подтверждение или опровержение.

Вуду>> И максимальная располагаемая перегрузка не более 40g, что для ракеты малой дальности маловато. Даже у совсем бескрылой ASRAAM AIM-132 и то до 50g. У немцев - до 60g, "Питоны" - до 70g.
Garry_s> Вуду, это какая перегрузка, стартовая продольная?
- Полётная поперечная.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Garry_s> Вообще-то интегральной характеристикой ракеты, скорее, является ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ скорость, а не число М, которое зависит от высоты, как известно.
Garry_s> Поэтому, указывать это число без высоты-бессмысленно.
- А эти "нy-ту-пы-е" и не знают! Указывают и указывают M...

Garry_s> Что касается крыла малого размаха, то у него кроме некоторых преимуществ, есть и недостатки: из-за интерференции с корпусом его подъемная сила меньше, чем у крыла традиционного размаха той же площади, особенно на больших углах атаки.
- А все говорят, что из-за концевых перетеканий. А фюзеляж здесь только на пользу...

Garry_s> Её преимущества, может быть, и скажутся только при маломаневренном полете на максимальную дальность. Но тут речь, кажется, о БВБ? И для БВБ тоже.
- Прекрасное у неё крыло, чего зря грешить?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aaz>>> в) В экспортном каталоге РОЭ (ссылка на него у меня на старой работе осталась, но в сети он есть) записано для Р-73Э вероятность поражения 0,6-0,8.
Aaz>>> в) Весь вопрос в том, для каких условий это считано. ЕМНИС, в том же каталоге записано "по цели типа "истребитель".
Вуду>> - Это значит по цели с ЭПР=5 м2.
Aaz> Толкователь Вы наш - авгуры нервно курят в сторонке...
Aaz> Желание возразить у Вас явно превышает здравый смысл: УР с ИК-ГСН - и тут же ЭПР?
Aaz> "Фильтруйте свой базар" (с- Ваш)
- He превышает. И МICA имеет вариант с АРГСН, и "Питон" имеет вариант с АРГСН - "Дерби", и все они, как и AIM-120С, могут использоваться в БВБ. Иногда бывают такие облака...

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aaz>>> Ну, и какой физический смысл имеет эта цифра?
Aaz>>> Типа, с какой перегрузкой может заложить вираж самолет без летчика и без топлива?
Вуду>> Вот смотрите, 5 вариантов только на первых страницах РЛЭ. Но это не все возможные варианты...
Aaz> Ну, и какое отношение имеет данное растекание мыслью по древу к тому, что я написал?
- Вы даёте один вариант тяговооружённости там, где РЛЭ тут же даёт пять.

Вуду>> И если у F-22, например, минимальный вес пустого - 14366 kg...
Aaz> По привычке цитируем данные с Википедии? Или опять никак остановиться не можете в повторении лживых, но ласкающих слух цифр? Ведь давно уже все выяснили:
Aaz> Empty Weight: 40,000-pound class (approximately 18,000 kilograms)
Aaz> http://www.af.mil/factsheets/factsheet.asp?fsID=199
- А здесь не дают никаких точных чисел вообще:
Thrust (each engine): 35,000-pound class.
Speed: Mach 2 class.
Empty Weight: 40,000-pound class (approximately 18,000 kilograms).
- Здесь дают, что эти данные "где-то около", "приблизительно", "в этих пределах". Но совершенно ничего не говорят об этой приблизительности. Поэтому приводить это как нечто "точное" - просто курьёз.

ttt> Не ожидал от aaz - своими нападками на человека свою репутацию портите
Aaz>Скажите, Вы пост #147 придиркой не считаете?
Aaz>А ведь это все явления одного порядка. Только когда "крыть нечем" - человек затихает, а когда есть шанс лапшу на уши повесить - возражает.
- Я сразу не увидел этого поста, только поэтому на него сразу и не ответил.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> А неорбходимые данные - я уже говорил: поляры Сх и Су от альфы.
- Естественно, что их нет и не будет. А без них? На основе только чистых геометрических характеристик?

Bredonosec> Bredonosec>> Bredonosec>> Вот вспомнился некий эпизод, когда кто-то разбился на аэрошоу - не хватило высоты вывести, бо на секунду потерял сознание от перегрузки.
- На Су-26 делают перегрузку на соревнованиях до 11g, на смешных, по сравнению со скоростями полёта по кругу Су-27. Так что ж?

Bredonosec>А скорость была не сказать, чтоб огромная... Деталей не помните?
- См. выше.

Вуду>> - Ну, ярчайший эпизод произошёл на Украине, когда Су-27 пытались выводить с перегрузой, которые на нем в принципе на этой скорости не могла быть создана, в результате он пропахал смертельную просеку сквозь дела десятков зрителей. Тут теория для практика очень много значит...
Bredonosec> Я помню, что на украине, только по траектории и записям чя вывели, что пилот на секунду потерял сознание, оттого и запоздал с выводом. А потерял именно от перегрузки. (точную цифирь не помню, а врать не хочу)
- Я что-то из той истории ничего подобного не могу припомнить. Что, и по записям самописцев это подтвердилось? Почему мне это внушает сомнение - скорость у того Су-27, кода он распахивал тела зрителей с самого начала никак на 582 км/час не тянула. На 350, "с копейками", навскидку... Есть какая-нибудь ссылка под рукой?

Вуду>> Это, типа, у них такое аэродинамическое качество?! Отношение Су/Сх?!.
Bredonosec> А чему, по-вашему, равно качество, если не Су/Сх? =)))) (если речь о крыле)
Bredonosec> или У/Х, если речь о самоле в целом.
- Речь не о Су/Сх=Y/X, разумеется. Речь о численных значениях!

Bredonosec> Bredonosec>> Кстати, позвольте полюбопытствовать, с чего бы вдруг качество в 25 едениц вам вдруг сказкой показалось?
Вуду>> - Потому, что на моём Ту-134Ш качество крыла было 20, а качество самолёта с убраной механизацией было всего-навсего 12.
Bredonosec> Крыла или самолета в целом?
Вуду>> Возьми поляру самолёта - МиГ-23, рис.2.12 на стр.31 внизу^
Вуду>> Крылья - Все об украинской авиации - Практическая аэродинамика самолетов МиГ-23МЛ и МиГ-23УБ
Bredonosec> А корректно ли сравнивать по К свисток с мааахонькими крылышками самоль с большой площадью и интегральной компоновкой + а/динамически нейтральный?
- Совершенно корректно!

А то ж ведь я также могу приравнять по прямой передней кромке, скажем, какую-нить С-310 с качеством 10, или лак-16 с(..эээ, сколько там у него?) и что-нить из пионеров или как их там с качеством под 50 =))
Вуду>> Вообще-то, числа, подобные этим, взрослый любитель авиации должен бы знать давным-давно, и стесняться чушь пороть на основании статьи первого встречного придурка...
Bredonosec> Числа для МиГ-23? Мне он как-то малознаком
Bredonosec> Bredonosec>> С того, что в данном случае цифирь относится к чему-то неамериканскому?
Вуду>> - Там и по американским самолётам та же чушь приведена. Вообще от бесконечного повторения этой тупой шутки ты ещё не устал?
Bredonosec> Ура Наконец-то услышал от тебя, что некая восхваления американской техники есть чушь ))
Bredonosec> Уже что-то
- Так ты понял или не понял, что те цифры характеристикам качества тех самолётов не соответствовали?

Bredonosec> И думай, какую чушь спорол, рассказывая про 50ж до конца полета, а не "сразу после пуска", как было указано на приведенной тобой же страничке.
- n_y=50g - не до конца полёта. n_y=50g - это в конце активного участка работы двигателя в стартовом режиме. Отработал двигатель, исчезла продольная перегрузка n_x в 40g-50g-60g, - вот сейчас у ракеты есть скорость, чтобы выполнять манёвры с располагаемой n_y до 50g. И к n_x она никакого отношения не имеет.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение