Militarist: Все сообщения за 21 Июня 2006 года

Aaz: Для нормального форматирования приходится действовать через ж... Но чего не сделаешь для удобства софорумчан...

 

Я тоже воюю с форматированием, вплоть до стирания и постирования опять. Но как-то удавалось обмануть дурацкую программу. Тоже старался ради удобства чтения, как и вы.

АК: Готов сжевать свою шляпу - египетские. Слегка увлеклись погоней. Курс разведчика, якобы был на северо-восток, F-4 - у него на хвосте, а МиГи - у него на хвосте. И все это над Израилем...

 

В словах АК есть смысл. Вспомните:

«Мощные реактивные двигатели Фантомов быстро разогнали машины и через несколько минут они очутились у линии противостояния с египтянами.»

То есть, звено Фантомов начало свой учебный перехват почти от самого Суэцкого канала.

И насчет принадлежности МиГов: а почему вы исключаете, что это могли быть советские МиГ-21, базировавшиеся в Египте? А могли и в Сирии тоже. Почему нет? Вот они-то и подстраховывали своего Яка.

Вуду: Если разведчик следует из Каира с намерением дотянуть до Еревана, то Фантом, взлетевший из Израиля, будет по отношению к нему на встречно пересекающихся курсах.

 

Вышеприведенная цитата как раз и свидетельствует, что они шли вдогонку, а не на пересекающемся курсе.

Вуду: На них бы навели три оставшихся самолёта звена.

 

Они могли быть тогда уже далеко от места перехвата. Они ведь продолжили погоню за своей учебной целью.

""Полковник Аарон уже превысил 15 км и находился впереди ещё невидимой русской машины.".
АК: Тут явно не "впереди", а "выше

 

Вот предложение в оригинале. Кстати, там есть фраза, которую я кажется пропустил, что Фантом был на высоте 10 миль, то есть 16 км.

Already he was steaming through the 50,000-foot level ahead of the unseen Russian.

Хан: движение круче вверх чем обычно эта фраза для колхозников с МТС.

 

Назипыч, значение фразы не совсем то, что ты понял.
Вот оригинал. Прошу прокомментировать людей более компетентных, чем я.

The zoom-climb was a breathtaking maneuver, steeper than anything he had shown his new FO so far, and necessary to intercept an intruder in the ultra-thin air above the troposphere.

 

Хан: полет по инерции ваще чушь, не хочу обьяснять.

 

Вот оригинал.

The engines were not getting enough air to burn fuel properly. The aircraft was carried up by sheer momentum.

Вообще-то построение фразы двусмысленное, неточное. Двигатели хоть работали менее эффективно, но работали. Поэтому, конечно, не только благодаря инерции летел Фантом. Но автор, видимо, хотел подчеркнуть значение инерции.

Вот ещё фраза об этом же.

Aaron aimed to get above the intruder. To reach a good tactical height would require what he called “an energy swap”, which is really what a zoom-climb is.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

И ещё дополнение к гипотезе АК.

Давайте пока забудем о приведенном расстоянии в 800 миль (1300 км). Всякие ошибки могли быть сказаны, по разным причинам.

И давайте вспомним, что между Суэцким каналом и Израилем лежал весь Синай, над которым всё это действо и могло развернуться.

Хотя я не против "сирийской" версии тоже. Но и версия АК имеет свою логику, если отвлечься от расстояния.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Вот ещё такая мысля. Мне кажется, Ереванский вариант – тупиковый. Кто его знает, к чему его упомянули? Помимо неувязки с расстоянием, есть ещё более серьезная проблема. Ведь чтобы добраться до Еревана, надо было бы пролететь над Турцией, что было весьма чревато турецкими попытками перехватить Як. И зачем надо было так рисковать, когда он мог спокойно сесть в Сирии. При этом ему надо было бы пролететь над Средиземным морем вдоль всего побережья Израиля, а затем через Ливан в Сирию. Як, скорее всего, не пересекал весь Синай, а только его северную часть. Вот он и летел в северо-восточном направлении, только не на Ереван, а на Дамаск.

Мог быть и ещё один, ещё более простой и безопасный вариант. После выхода с Синая на Средиземное, сделать большой круг над морем и вернуться в Египет. В этом случае, советским МиГам-21, базировавшимся в Египте, было бы тем более легко подстраховать свой Як.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Хан: А в том что наши самоли надежнее,живучее,неприхотливее и проще в обслуживании- уверен.

 

Назипыч, а я слыхал от россиян, что МиГ-21 в обслуживании был просто отвратителен. В плане доступа к механизмам - ужасен. Данные не мои, за что купил, за то продал. Твоё мнение?
А насчет неприхотливости - так пишут, что и Ягуар весьма неприхотлив.
Насчет надежности - так что-то не было слухов о ненадежности Ягуара. Вот Старфайтеры бились, а Ягуары вроде нет.
А вот насчет аэродинамического качества - так похоже, действительно, нечем крыть.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Назипыч, ты всё критикуешь, но результаты то есть, и результаты хорошо известные, которые как раз и говорят сами за себя. Как бы там ни было, но реактор под Озираком разбомбили и все бонбы, кроме одной, легли в цель.
В Шестидневной войне, сотни самолей были таки уничтожены на земле, в основном - пушкой. Это же всё факты, а не репортажи... И таких фактов очень много. На учениях израильские летчики показывают себя лучше других. Значит кое-что умеют. Иногда ты сильно торопишься критиковать. Описываемый перехват происходил, видимо, году в 1970-м, а тогда ещё, как правильно заметил Вуду, пушка ещё не потеряла своих позиций. Скорость они уравняли. Мне, конечно, трудно спорить с тобой и я понимаю, что ты указываешь на явные, на твой взгляд, ошибки, но это на твой взгляд, без знания всех подробностей и особенностей. Знаешь, есть такая поговорка: Дьявол всегда сидит в деталях (в смысле - в подробностях).

Aaz, дело не в поле, на котором играть, а в отсеивании существенного от несущественного. То, что был упомянут Ереван, в данном случае - не очень существенно для общего контекста. Зато Дамаск - прямо на пути, в этом же направлении и там можно безпроблемно сесть. Чего ему над Турцией переться?
Просто не надо преувеличивать значение одного какого-то слова, которое могло быть совершенно случайным, а мы позволим ему запутать себя.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение