PSS: Все сообщения за 17 Января 2018 года

Б.г.> Правильно.
Б.г.> Но, как вы думаете, пролёт с субсветовой скоростью какую прибавку может дать?

Теоретически близкую к максимальной. Если вдруг повезет, что планета будет удачно располагаться.
Но в процентном отношении это будет мизер. Конечно без учета эффектов СТО/ОТО.

Гравитация у планеты остается. А скорость в формуле участвует только в расчете угла поворота траектории.

Б.г.> Максимальная прибавка скорости получается при минимальной возможной начальной скорости, чем больше уже набранная скорость, тем меньше возможная прибавка.

При оптимальных условиях, в процентном отношении, да.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

PSS>> Теоретически близкую к максимальной.
Б.г.> можно взглянуть на эту теорию?

Относительно планеты скорость подлета/вылета равны. Отсносительно Солнца получается добавка на орбитальную скорость планеты. В общем случае. Без учета изменения траектории

PSS>> Гравитация у планеты остается. А скорость в формуле участвует только в расчете угла поворота траектории.
Б.г.> Можно взглянуть на эту формулу?

sinQ=1/(1+R*V²/(MG));

И?

Б.г.> Б.г.>> Максимальная прибавка скорости получается при минимальной возможной начальной скорости, чем больше уже набранная скорость, тем меньше возможная прибавка.
PSS>> При оптимальных условиях, в процентном отношении, да.
Б.г.> в абсолютном тоже.

И как это выглядит? Куда скорость девается?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

Б.г.> Что характерно - на пролёте Солнца этот объект 20 м/с ПОТЕРЯЛ!
Б.г.> Конечно, 20 м/с - это копейки, по сравнению с 26,32 км/с. Но характерно. "Ещё десять тысяч вёдер, и Золотой Ключик у вас в кармане!". В смысле, ещё 500-1000 пролётов звёзд, и этот объект будет захвачен.

За счет чего потерял? Разве что за счет тормажения о что-то. В общем случае только за счет гравитации захват невозможен

•  13
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

PSS>> В общем случае только за счет гравитации захват невозможен
Б.г.> Юпитер смотрит на вас с неодобрением.
Б.г.> Сатурн, впрочем, тоже, например, Фе** - типичный захваченный спутник.

Неа. Невозможен захват на траектории перелета. Если орбиты близки то возможен. В Луне уже подобные нюансы обсуждали.

Б.г.> Да, в задаче двух тел захват невозможен. Но и ускорение невозможно тоже.

Нет. Именно в задаче трех тел. При тех условиях, что обсуждали.

•  11
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

Б.г.> Чушь. Если захват невозможен - значит, невозможен. Если возможен - значит, возможен. Захваченные спутники Юпитера и Сатурна подтверждают, что возможен.

Более точное определение. Захват при пролете невозможен на первом витке. Если мы отправили Зонд со второй космической скоростью к Луне то он может попасть в Луну, пролететь мимо и изменить траекторию но захват на этом "витке" будет невозможен. Если же мы выведем аппарат на некую очень вытянутую орбиту ИСЗ, синхронизированную с Луной, то на первом витке захват опять невозможен. Но через несколько витков зонда вокруг Земли, за счет возмущений его орбиты Луной, он может перейти и на ИСЛ. Именно такие захваты и есть в нашей солнечной системе.

Вот пример

Вы же пытаетесь показать первый тип.Когда полет со скоростью большей местной второй космической

Б.г.> Что значит "близки"? Вот была орбита гиперболическая - стала эллиптическая. Это и есть захват.

Такого не будет. Нет конечно он может куда-то врезаться. Тогда и не такое будет. Но пока изучаем только гравитацию.

Б.г.> Ну ведь Солнце не захватило этот межзвёздный астероид. Но повлияло на его скорость. Слабо повлияло, всего на 20 м/с. Но ведь повлияло же!

Относительно чего скорость упала? Солнца? И для какой скорости идет оценка? Для вылета рано - ему еще пару десятков лет по Солнечной системе пилить. Плюс это может быть вызвано взаимодействием с некой пылью или Солнечным ветром/давлением. Но не гравитации. Относительно СОлнца его траектория симметрична.

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

Б.г.> Во-первых. Добавка "на" орбитальную скорость планеты не может получиться. Точнее, может, но только случайно.

А я специально подчеркивал что это возможно в оптимальных условиях.

Б.г.> Во-вторых. Изменение скорости происходит потому, что замедление и ускорение в гравитационном поле планеты происходит разное ВРЕМЯ. Оно начинается, когда наше "третье тело" входит в сферу Хилла планеты и заканчивается, когда тело её покидает. Чем прямее путь, тем меньше совершённая работа.

В системе отсчета относительно планеты скорость одна. Она разная в системе отсчета связанной с Солнцем. За счет движения планеты.

Б.г.> Как - куда? Изменение энергии - это работа. Работа - это произведение силы на путь. Чем прямее траектория (больше начальная скорость), тем меньше путь. Ибо сила, направленная перпендикулярно пути, работы не совершает. Чем больше изменение угла, тем больше совершённая гравитационным полем работа, тем больше энергии орбитального движения планеты передано "третьему телу".

Так мы можем очень долго дискутировать. Лучше модель накидать. Ладно. Как раз давно хотел разобраться с Sage. Посмотрим, поможет ли она в этом вопросе.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

Б.г.> А вот это - чушь. Нужно только правильно построить эту траекторию. Апогей должен быть примерно 930 000 км, и через 97 суток аппарат будет на окололунной орбите, после первого же пролёта Луны.
Б.г.> в аттаче файл с описанием, как именно это делается.

Я вижу, что они нашли решение только с дополнительным дельта ве в 34 м/с

PSS>> Именно такие захваты и есть в нашей солнечной системе.
Б.г.> Чушь. Вероятность именно таких захватов меньше, чем захватов с первого пролёта.

???? Я даже пример привел...

PSS>> Вы же пытаетесь показать первый тип.Когда полет со скоростью большей местной второй космической
Б.г.> Б.г.>> Что значит "близки"? Вот была орбита гиперболическая - стала эллиптическая. Это и есть захват.
PSS>> Такого не будет.
Б.г.> Учите матчасть.

Вот зря вы все это начинаете. Или специально решили начать оскорблять собеседника чтобы выйти из дискуссии?

А насчет матчасти. Повторюсь. Захват возможен только в общей системе. Гравитационными силами захват возможен только если два объекта вращаются вокруг одной звезды. В этом случае может быть перераспределение объектов. Для объекта прилетевшего извне с большой скоростью захват только гравитационными силами не возможен.

Он будет возможен только если будет дополнительное торможение. Не важно о что. Об атмосферу Юпитера, о рой обломков, за счет солнечного давления, или включения тормозных двигателей.

•  6
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

Б.г.> Это для той эпохи. Они пишут, что значение импульса сшивки может быть равно нулю.

Вот пусть покажут. Подозреваю, что оно может быть очень небольшим, но не нулевым. На практике чистый нуль может быть если применят, скажем, солнечное давление. Солнечный парус и не такое может

Б.г.> пример чего, пардон? Там захват произошёл с первого же пролёта, а дальше условия нарушились, и астероид полетел дальше. Если бы эксцентриситет орбиты Земли вокруг Солнца был больше, и, если бы сжатие Земли было больше, то астероид остался бы спутником Земли на значительно более долгий срок. А Луна на этой картинке вообще не при делах.

Её мое.. То есть вы реально полагаете, что объект прилетел на свою орбиту с гиперболическоой скоростью? Да на этой орбите он гарантировано летал на эпилептической орбите, пролетал мимо земли на относительно небольшом расстоянии не раз и не два


Б.г.> Так вы же упорствуете в своих заблуждениях. Плюс, предъявляете в качестве аргументов своей точки зрения то, что подтверждает мою точку зрения, а не вашу. То есть, называете "чёрное" "белым".

Нда..

PSS>> А насчет матчасти. Повторюсь. Захват возможен только в общей системе. Гравитационными силами захват возможен только если два объекта вращаются вокруг одной звезды. В этом случае может быть перераспределение объектов. Для объекта прилетевшего извне с большой скоростью захват только гравитационными силами не возможен.
PSS>> Он будет возможен только если будет дополнительное торможение. Не важно о что. Об атмосферу Юпитера, о рой обломков, за счет солнечного давления, или включения тормозных двигателей.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

Б.г.> Это чушь. Ещё раз - учите матчасть.

Хорошо. Давайте ссылку.

Б.г.> Да, для объекта с эксцентриситетом 1,08 захват уже невозможен. А для 1,01..1,05 - возможен. Достаточно Солнца, Юпитера и объекта.

И что за траектория объекта? Можете показать?

В теории я понял, что имеется виду. Но без конкретного примера не уверен, что граничные условия позволят это выполнить.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

PSS>> И что за траектория объекта? Можете показать?
Б.г.> C/1980 E1 (Bowell) - Wikipedia

Посмотрим.

Б.г.> Что-то вы ссылками не балуете, всё мне приходится отдуваться. Ещё бы - с секретными документами работаете!

Занятно. Насколько я помню, прошлый раз я сканировал что можно и выкладывал. Либо предлагал выложить. Вы отмолчались.

Хотя тот сборник я под новый год послал Лину. Так что не удивлюсь, если уже его видели

Что нельзя, увы не могу. Но за альбом чертежей спасибо.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

Б.г.> Б.г.>> Да, для объекта с эксцентриситетом 1,08 захват уже невозможен. А для 1,01..1,05 - возможен. Достаточно Солнца, Юпитера и объекта.
PSS>> И что за траектория объекта? Можете показать?
Б.г.> C/1980 E1 (Bowell) - Wikipedia

Это обратная задача. Где рассматривалась вариационная задача по которой был сделан вывод о

Да, для объекта с эксцентриситетом 1,08 захват уже невозможен. А для 1,01..1,05 - возможен. Достаточно Солнца, Юпитера и объекта.

 

?

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий

Б.г.> А где вы почерпнули такое?

Да, для объекта с эксцентриситетом 1,08 захват уже невозможен. А для 1,01..1,05 - возможен. Достаточно Солнца, Юпитера и объекта.

 

Так ваши же слова. Я подозревал, что это цитата из некой работы в которой были изучены разные траектории внесолнечных объектов и определены граничные условия для захвата. Ошибался?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на комментарий