PSS: Все сообщения за 22 Января 2018 года

PSS>> А можно узнать, кто из этих троих автор проекта хрущевок? Там истоки либо в 50х либо в 20х. Сталинскому времени их идеология противоречит.
Fakir> Наша песня хороша, начинай сначала...

А что делать, если вы повторяете одну песню без каких либо весомых ссылок? Явно хотите верить, чтобы так и было.

Fakir> Прямо уже национальная традиция - идеологию приплетать ко всему, вплоть до выбора галстука.
Fakir> Круче только еще более новомодная традиция всё объяснять коррупцией.

Fakir> С хрущёвками идеология не при делах - сперва технологический момент (массовое строительство из готовых элементов, комбинаты при Сталине начали строить), потом массовая психология архитекторов и строителей. Там была куча внутренних боданий и разборок, очень многим идея хрущёвок просто не нравилась безотносительно к любой идеологии.

Я вам двадцать раз просил показать, какие ДСК начали массово строиться при сталине. И сколько их было. И почему во всех книгах по стране ДСК построены в заметно позднее время. Даже ссылки давал. Не могли же вы это придумать? Тогда приведите свою ссылку. Или могли?

И если они построены при Сталине какого черта массовая серия пошла только в конце 50х годов.

И сборка из блоков это только один элемент. Который сам по себе мало что дал. Я даже на пяльцах объяснял что имеется ввиду под идеологией хрущевок. Но нет, Факир не читатель..

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PSS>> То есть из приведенных примеров верен только вариант с радиоразведкой.
pkl> Бедой советской космонавтики, которую она так и не смогла преодолеть, были гермокорпуса. Американцы от них почти сразу отказались, чем сэкономили массу и нарастили функционал. И сроки службы.

Срок службы для первых аппаратов сравним. Причем в первой половине 60х, на Е-6 мы тоже пошли в сторону отказа от гермокорпусов сделав радиотехнические блоки со стравливаемым давлением. Увы во второй половине 60х направление не получило развития.

•  12
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PSS>> А что делать, если вы повторяете одну песню без каких либо весомых ссылок? Явно хотите верить, чтобы так и было.
Fakir> Ы?!! Для кого было тоннами навалено из журналов 40-х гг и чуть ли не довоенных про массовое производство строительных элементов?!

Довоенных? Мной конечно. И понимаете разницу между специализированными заводами для строительства домов по проекту оптимизированного для этого строительства и создании отдельных элементов (чаще вообще на той же строительной площадке) Впрочем вижу, что не понимаете. А там разница куда больше чем, скажем, между СТЗ и Путиловским заводом в вопросах производства тракторов.


Fakir> Именно ДСК, такой конкретно вид массового домостроение из готовых элементов - позже. Как по экономическим, так и технологическим, так и проектным причинам. Много их было. Одной нет - идеологической.

Нда Факир смотрит в книгу, видит... Вы реально не понимаете что такое идеология производства? И в чем была идеология именно хрущевок?

Еще, из готовых элементов у нас производили массовое жилье в 20х и 50х (и далее). Был несколько экспериментов в 40х. Но это были именно эксперименты.

Я уже писал, что при Сталине у нас не было такого массового строительства жилья по всей стране. Зато был бы Дворец Съездов и еще несколько высоток. Выбирайте. По мне очевидна разница в подходе к строительству.

Черт, реально ведь на пальцах расжевал, ссылки привел нда.. Нет. Факир взял с потолка, что массовое строительство комбинатов началось при Сталине и ему плевать как на факты так и на реальное состояние дел. А зачем?

PSS>> И если они построены при Сталине какого черта массовая серия пошла только в конце 50х годов.
Fakir> Если постановление на разработку Р-7 было подписано еще при Сталине - какого чёрта полетела так поздно?!

Тем, что Сталин, в нашей скорбной реальности, постановление на семерку не подписывал. Ее постановление вышла в конце 1953 года, а эскизный проект в начале 1954 года. Полетела в 1957. График решений по ДСК и вводу их в действие был совсем другим. Основные решения в середине 50х, основной ввод в конце 50х. Знали бы не писали бы все это.


PSS>> И сборка из блоков это только один элемент. Который сам по себе мало что дал. Я даже на пяльцах объяснял что имеется ввиду под идеологией хрущевок.
Fakir> "Идеология хрущёвок" и "идеология" - это как морская свинка и свинина.

Да. Но вам явно, главное не знать вообще что стоит за этими словами. Я прав? Так как явно начали писать ерунду имеющее слабое отношение к тому, что отметил я.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PSS>> Срок службы для первых аппаратов сравним. Причем в первой половине 60х, на Е-6 мы тоже пошли в сторону отказа от гермокорпусов сделав радиотехнические блоки со стравливаемым давлением. Увы во второй половине 60х направление не получило развития.
pkl> Вот то-то и оно!
pkl> На самом деле в СССР понимали всю порочность такой практики, определённые попытки отказаться от гермокорпусов были, но всё время не хватало времени и денег. Особенно денег, т.к. надо было реформировать всю электронную промышленность.

Да ерунда. Все там было. В том числе и в СССР. Когда нужно было что-то разгерметизировать, без особого напряжения разрабатывали оборудование способное работать в таких условиях. Ничего действительно экстремального в вакууме нет.
Что и говорить, если условия, что прописывались в ТЗ на оборудование КА, были на порядки более комфортные, чем на тех же самолетов. Попробовали там предложить аппаратуру которая может работать только при одной температуре и давлении

Просто расслабились. А проекты которые могли потребовать подобные решения, закрыли в конце 60х/начале 70х.

•  10
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

PSS>> Да ерунда. Все там было. В том числе и в СССР. Когда нужны были разгерметизировать что либо без особого напряжения разрабатывали оборудование. Что и говорить, если условия какие прописывались в ТЗ на оборудование на КА были на порядки более комфортные, чем на тех же самолетов.
PSS>> Просто расслабились.
pkl> Почитайте мемуары Б.Е. Чертока "Ракеты и люди" - он много и подробно пишет про электронные системы. По этой же причине в СССР так и не решились запустить АМС за пояс астероидов. СССР так и не научился делать электронику, работающую в вакууме. Эту проблему только сейчас в России осиливают.

Думаете я их не читал? А вот вы явно читали невнимательно. Так как и там хорошо видно, что и там разрабатывали оборудования для низкого давления когда сильно было надо. И проблем особых не было.

Я даже пример привел. Отраженный в Чертоке. Когда для Е-6 разработали

-Систему астрокоррекции
-Систему астронавигации
-Систему определения курсовой дальности и углов/радионавигация
-Радиолокационную систему

Вобщем все эти системы были способны работать при очень небольшом давлении. Причем их разработали реально за год-полтора.А многие их элементы были получены при помощи банальной проверки готовых устройств могут ли они работать при пониженном давлении. Оказалось могут

Более того. Спустя пару лет для этой серии станций был разработан телефотометр способный работать вне гермокорпуса станции. И он вовсе был разработан не по специальному ТЗ. Просто нескольким сотрудникам другого КБ захотелось сделать камеру для Луны. И они и разработали, отчасти просто на инициативе, за пару лет. Причем их камера по сравнению со штатной
-Была легче в несколько раз
-Обладала в два раза большей разрешающей способностью
-могла работать при понижено давлении

Все. Несколько человек и где-то год работы! Но иначе нельзя. Иначе бы ее не взяли на замену.

Причем потом эти камеры работали на Луноходах, вне его гермокорпуса, месяцы на Луне.

А вот если оставили "Волгу" то телефотометры пришлось бы помещать в гермокопус. Причем видели бы Вы как выглядит толмут разработчиков "Волги". Четверть тома вообще занимает чуть ли не исторический обзор.

Так что не надо. Если внимательно изучать историю (хватит и Чертока) можно понять, что чаще всего КБ просто облегчали себе так условия. Как только подобная аппаратура требовалась и нельзя было обойтись гермокорпусом, подобная аппаратура всегда появлялась. Исключений нет

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение