Фигурант: Все сообщения за 13 Марта 2009 года

adv1971> Вы меня конечно извините...
adv1971> У французов нам стоило поучиться строительству многоцелевых АПЛ малого водоизмещения. Но ничего похожего на "Рубис" мы не имеем.
Полностью согласен, кроме по этому пунктику. Французы со своими Rubis столько геммора получили, что до сих пор подтираются При этом с скрытностью у них полный п., сами французы это признают, да и компоновка не очень... Экипажи их очень не любят, и выходы в море иначе как Operation corned beef (по названию популярной франц. кинокомедии) не называют (подразумевая есс-но что beef - это они, а банка - лодка).

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Dio69> Именно из-за этого, Миг-29 несколько лет назад, слетел с тендера на закупку в Австрии...И личный визит туда ВВП не помог.
А в результате получили коррупционный скандал с Евроуткой и чуть ли не отставку правительства

Но вопрос конечно интересный. Как Су-27 зависшие верты обнаруживает все-таки?

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Инженер-лейтенант-2-ой> Опять чего-то недоговаривают: МиГ-29 и Су-27СМ это явно модернизация а не новые самолеты
Ну да. 29-и - из алжирского задела, по всей видимости. СМ - конечно модернизация. Но формально - это новые самоли. Само по себе неплохо - в стиле и на этом спасибо. А что Вы ожидали? Клепку новых 9-13 или Су-30? Су-35 еще не готов ведь.

Инженер-лейтенант-2-ой> Су-30МК2?
Журналомерство. Или у клиента бабки кончились.

Инженер-лейтенант-2-ой> А куда делся "любимец" С Иванова Су-34?
Очень лично надеюсь, что в конце концов убили мертворожденного. Су-35/Су-27СМ/Су-25СМ и Су-24М2 вполне способны решать задачи этого монстрика, и даже лучше. Нашли себе универсал генералы, эх...

Инженер-лейтенант-2-ой> ПАК-ФА? скорее ПАК-ХА-ХА
Ну почему.

Инженер-лейтенант-2-ой> Ми-24 - опять модернизация, Ми-8МТВ-5 - ну сколько можно насиловать старичка?
Этот старичок во всем мире еще очень востребован, и лучше его пока не делается.

Инженер-лейтенант-2-ой> Где Ми-38
Ну не надо по это порождение евроантлантической интеграции, который гражданке не по карману а войскам и даром не нужен. На одну компоновку посмотрите...

Инженер-лейтенант-2-ой> Ка-60
Да какой там Ка-60... Тут конечно можно дискутировать о нужности/ненужности, но м.б. стоит забыть о сыром товаре и прямо проектировать уже на перспективу, а?

Инженер-лейтенант-2-ой> Т-90? но это "омоложенный" старик Т-72, а где Т-95?
А вот это нам не скажут

Инженер-лейтенант-2-ой> БМП-3? Тут купил книжечку "Танки в Чечне" там про нее такое понаписано...взрывалась отлично.
А что, она танк? СВОИ задачи выполняет вполне хорошо.

Инженер-лейтенант-2-ой> БМД-4? Ну так и самолет нужен ИЛ-76МФ, а где он?
БМД-4 нормально десантируется и с нормальных МД, если что. И когда в последний раз у нас десант с техникой так на голову супостата спускали (не на учениях), я не помню.

Инженер-лейтенант-2-ой> БТР-80, БТР-90 ну это барахло нужней сейчас ОМОНу и ВВ.
ВВ Тиграми балуется А БТРки еще послужат. В войсках. Там где они нужны.

Инженер-лейтенант-2-ой> "Бастион" он с "Ониксом" или "Ураном", если с последним то неинтересно.
Это да.

Инженер-лейтенант-2-ой> "Искандер" какой с КР или с БР?
Там же написано : М.

Инженер-лейтенант-2-ой> И наконец "опытная эксплуатация" "Юрия Долгорукова", это как взаправду или понарошку?
Любая лодка сначала вводится в опытную эксплуатацию.

Инженер-лейтенант-2-ой> Единственное с чем ясно это с "Тополем-М", видимо наше руководство видит в нем единственное спасение. На все случаи жизни???
Нет, на тот случай когда кому-то этой жизни очень захочется Или предлагаете в 22-й век с Сатаной в гнилой шахте вступать?

•  11
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Lans> В принципе это понятно. Но если это оставить "за скопками". В чисто гипотетической ситуации - АПЛ против ДЭПЛ последняя имеет шансы выйти победителем? Или удел ДПЭЛ закрытые моря вроде Балтийского где АПЛ не место?
Да конечно шанс имеет. Но к чему эта сфероконина? Вопрос: в каком контексте дуэль? И почему именно дуэль? То есть почему никого поблизости не будет итд. Задачи ДПЛ и АПЛ могут различатся тотально.
Я просто к тому что есть ситуации, где поражение (стратегическое) обеспечено вне зависимости от успеха отдельных элементов/операций/командиров/экипажей... Пример: идея что можно эффективно угробить трансатлантическое сообщение и конвои при помощи одних лишь ПЛ. Немцы два раза нарвались, да и СССР серьезно думал пока не одумался.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

mina>> не думаю что в сегодняшних условиях БЖРК могут быть эфективными
S.I.> Это почему такой вывод?
S.I.> США на переговорах почему-то очень не любили именно БЖРК..
S.I.> А к нашим РПКСН/ПЛАРБ относились весьма лояльно.
S.I.> С чего бы это?
К тому что тогда не было
а) полу-приватизованных РЖД
б) РФ и Украины, а был СССР
в) огульного гуляния оружия, долларов, взрывчатки по территории России
г) развала спецслужб, терроризма, сепаратизма
д) свободной прессы, журналамеров, Беллоны, НКО на терр. России
е) Google earth, интернета, форумов, камер на мобиле...

Попробуй в современных условиях обеспечить безопасное и скрытное следование БЖРК по маршруту нашей необьятной Родины. Седина до срока обеспечена.

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Инженер-лейтенант-2-ой> Ну это Вы загнули. "Опытная эксплуатация" - режим нештатный и означает что лодка является принципиально новой пр.661,705, 685 и т.д.
Инженер-лейтенант-2-ой> пр.955 - ничем принципиально новым не отличается - обычный "стратег", каких в лучшие времена строили по 4 шт. в год.
Во 1-х: сегодня законодательство изменили.
Во 2-х: а Вы точно знаете, что там нового и нет. На один движитель посмотрите. Да и многие другие решения - для нас (не США конечно) впервой.

Инженер-лейтенант-2-ой> РВСН со своими "Тополями-М" войска "судного дня" - применить свое оружие они не могут без риска разнести "шарик". Ядерные силы обеспечивают только сдерживание и ничего больше, в локальных конфликтах они бесполезны.
Т.е. мы только на локальных конфликтах зациклились, да? Сдерживание нам не нужно? Чем Вам мешают закупка Тополей-М, которых если честно не 10 а 20 в год делать надо было бы?

Инженер-лейтенант-2-ой> А как Вам такой сценарий БД. (синие-красные)
Бред на который даже Т. Клэнси не способен и который тут уже миллион раз перетирался. См. ниже почему.

Инженер-лейтенант-2-ой> 1. Синие - Массированный Удар высокоточным неядерным оружием по позициям БР,районам нахождения тактического ЯО, штабам, скоплениям войск, аэродромам и т.д. красных. (ну и уничтожение БРПЛ красных в море до начала БД, конечно)
Ух, ну загнул Давай я: РДГ на каждой шахте, и Нэви Силс в каждой РПКСН. Вошли через ТА. Гораздо реалистичнее...
Если серьезно: ты серьезно думаешь что такое (удар около 5000 КР с НК, ПЛ и бомберов - а твой сценарий не меньше не согласен) никто не заметит? Что ракеты до целей летят с 5-маховой скоростью? Что все цели опознаны и по всем есть точная ЦУ? Что их всех уничтожат?
Ну вот, основа ядерного сдерживания - это уверенность что даже если ты на 99,9 процентов уверен в успехе, этого не хватит, потому что получишь в морду все равно.

Инженер-лейтенант-2-ой> 2. Красные- Ослабленный ответный ракетный удар по синим.
Насколько ослабленный - вопрос. Пример - для нанесения неприемлевого ущерба США надо около 120 БГ. Для всего НАТО - около 450. Это по нашим оценкам, американские - еще меньше.

Инженер-лейтенант-2-ой> 3. Синие- перехват 100% БР красных системой ПРО.
Ну да, конечно. 100 процентов. Тут конечно все. Ты выиграл

Инженер-лейтенант-2-ой> Формально ядерной войны нет. Но красные повержены.
Твой сценарий работает лишь в варианте: США и НАТО против Уганды, которая подозревается в том что у нее есть ОМП

Инженер-лейтенант-2-ой> Таким образом ядерное оружие не панацея
А кто говорил???
Но факт что если останемся без ЯО - то оккупация территории обеспечена. Неважно кем.
Так что Тополи закупать надо. Точка.

ПС: посмотри на расклад сил в области ЯО и стратегических носителей (бомберов, ракет, средств предупреждения о нападении, РТВ и слежения) в РЕАЛЬНОЙ ситуации США/СССР во времени Карибского кризиса. И потом долго, с удивлением, думай почему амеры не разнесли в пух и прах нечеловеческий режим Мой дед на дежурстве тоже кстати долго думал, и за эту неделю поседел окончательно Потом начал шахты строить (серьезно).

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Фигурант>> Думаю что решили все что уже не работает продать, а потом сказать - ну вот, армии нет, айда в НАТО
au> Я думаю просто бабло срочно нужно, а это — очевидная garage sale. Кстати, населению стоит предложить — спрос сейчас будет, в том числе на несколько ОТР...
Я бы Грузии предложил бы... там на 3 сотни Лун и Точек... Фергельтунгсваффе за Евровидение

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Lans>> Собственно хотелось понять вот что
Инженер-лейтенант-2-ой> Да все проще пареной репы...
В точку. Плюс 1

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Фигурант>> Попробуй в современных условиях обеспечить безопасное и скрытное следование БЖРК по маршруту нашей необьятной Родины. Седина до срока обеспечена.
S.I.> Дык и БЖРК можно в современных условиях сделать более похожими на обычные составы.
Полностью похожими они никогда не станут. Особенно в компах РЖД (жд-войск уже нет) и службы сообщений. Вот когда там тетя Глаша может погрузится и ничего не заметит, то м.б. Или когда амеры не заметят, что цистерны с нефтью попадают куда-то не туда, то тоже м.б. Но это уже такой уровень конспирации, что никогда никто на это полагатся не будет.

•  3
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Lans> Уважаемый mina давал ссылки на РПФ форум, дык там несколько иной тон в оценке возможностей ДЭПЛ противостоять АПЛ
...речь шла о эпохе ДО внедрения помехозащищенных/телеупр. торпед. Ну кроме этого, конечно, в дуэльной ситуации ДЭПЛ/АПЛ последная может воспользоватся преимуществами по (длительного поддержания) скорости и мощным ГАК-ом, но сегодня это уже не совсем актуально.
Опять же сфероконина: ДЭПЛ редко ставится задача охотится на АПЛ. Они должны действовать из засады, освещать обстановку, беречь другие корабли/лодки итп итд. Но "киллер киллеров" - это не про ДЭПЛ.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Инженер-лейтенант-2-ой> ...теперь сводят к термину "опытная эксплуатация" (но корабль не плавает ибо масштаб промахов и недоделок -критический см. ДЭПЛ "Лада")
Но все же не такой критический как у Комсомольца, нет`? Немного язвительно, извиняюсь, но это просто по поводу завываний о "сегодня", и "термину".

Инженер-лейтенант-2-ой> Бред не бред но по мере ослабления ядерной группировки...Не разнесли СССР потому, что посчитали малейший ущерб для себя "неприемлемым"...но критерий-то со временем может измениться!
Ну а тогда почему Вы закупкой Тополей возмущаетесь, с чего мы эту дискуссию начали? Или просто "от души"? Не понимаю Вас - сначала "ядерное сдерживание не панацея" сейчас вдруг осенило и "группировку не надо ослаблять". Приятно конечно что дошло.
А что касается критериев - действительно, я сам так думаю. Но неприемлемый ущерб тоже корректируется соотвественно.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

S.I.> ИМХО вы сильно усложняете. Едет состав рефрижераторный с сопровождающими. Вагоны опломбированы. И в компах он рефрижераторный. И в конце пути заезжает в военный городок-потом выезжает. Ну и что?
В том что службы сопровождения, сопроводительные документы, разрешения, коды, отчет в баланс тех же РЖД - все должно говорить только о рефрижераторах. А все это - открытая инфа. Плюс конечно РЖД должен (хотя бы только на самом высшем уровне) знать что у него тут возят - потому что если ЧП, то на рефрижератор реагировать гражданские службы будут по другому чем на МБР на обочине То есть если все перевозки не засекретить, то супостат очень быстро составит карту передвижений и станд. маршруты потенциальных БЖРК. А при капитализме все это - вопрос одного человека, который сидит где-то в Москве в должности старшего сотрудника и копирует месячную отчетность.
Поверьте - у МО и ГШ уже столько головной боли по конспирации движения важных изделий на жд уже сегодня (одно 8.8.8 чего стоит) что БЖРК им не надо...

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение