Фигурант: Все сообщения за 9 Марта 2009 года

Aaz> Тем не менее, из сейчас в летном состоянии, как я понимаю, больше, чем МиГ-25Р.
В летном состоянии не больше чем 2, макс. 3 штуки. В состоянии выполнить какую-то задачу, отличную от сжигания керосина - 0.
Ту-22МР (опытных) построили меньше чем 10 шт., летных их если 3 наскрести, то повезло, и БРЭО на них рабочего как не было, так и нет.

Фигурант>> Ты тут меня клеймил в стиле "экономика должна быть экономной", а сам предлагаешь гонять штучные образцы экспериментального крафта немерянной себестоимости на практическом потолке в тактическую разведку... Слов нет...
Aaz> А что - их непремено нужно сотнями иметь?
Да нет конечно, никто никогда об этом говорил. Ты просто экспериментальный пепелац без рабочего БРЭО, которых у нас раз-два и обчелся, в альтернативу существующему ЛА который принят в войсках предлагаешь.

Aaz> 1000 км пройдет спокойно - а куда дальше-то?
Ну а дальше его и собьют, если до этого не достали, спокойно так, не спеша

Фигурант>> Да и ресурс свой сожрет быстро. Уже не говоря что разгон у него еще тот, и у противника если не высотное ПВО, то хотя бы какие-то старые перехватчики с старыми ракетами все же найдутся...
Aaz> Ну, начинатся... Что и у кого найдется?
То что написал. Перехват такой цели, как Ту-22МР который пилит на 14км в тактическую разведку для перехватчика даже 3-го поколения вполне осуществимая задача.

Фигурант>> - а 14км на М 1,5 немного другое чем 20 на М2+ (потолок даже самой древней версии F-16 напомнить?).
Aaz> Еще раз: с кем воевать собрался, из имеющих на вооружении F-16?
Тут старые Ф-16 просто пример. Фраза напирала, как ты прекрасно видишь, не на это.

Фигурант>> При этом как ты наверное прекрасно знаешь, именно скорость и высота влияют на уязвимость такого типа ЛА против любого ПВО, и 14 км на практ. потолке тут уже совершенно другая песня чем 20 км с возможностью маневра.
Aaz> Еще раз: еще лучше 5-6М - это сделать практически столь же реально, как и БПЛА МиГ-25Р.
Еще раз: перечитай что я написал, во первых. Во 2-х, ты конечно утрируешь, но МиГ-25Р все же летал и летает, а пепелацы на 5/6 М нет. Что касается реализма переделки в БПЛА - х знает, как я говорил, могут и болт на это забить и все тут.

Фигурант>> М.б., но дай мне хоть один единственный реальный и конкретный аргумент против, кроме "a шоб не было".
Aaz> А не надо, "чтоб не было" - их просто НЕТ.
Чего нет? Аргументов? Если ты о Ту-22МР, то да, их действительно нет.

Фигурант>> В любом случае больше чем 10, с высокой долей вероятности около 20. Так подойдет?
Aaz> Вынужден тебя огорчить (см. личку).
У меня что-то с личкой не то, или кнопка пропадает, или войти не могу Если можно подсоби или пости сюда.

Фигурант>> О стоимости ты тоже вдруг забыл, а вчера еще о как помнил. Какие-то односторонние требования у тебя
Aaz> Я же у тебя спросил, во сколько обойдется разработка / доводка / испытания МиГ-25Р в варианте БПЛА.
Aaz> В ответ ты привел цифру переоборудования F-4 - и ту неверную.
Ну а ты мне в ответ консолидированную цену НИОКР, испытаний и переделки двух крафтов привел При этом 35 мио. убитых енотов - немного нечестно если посмотреть сколько будет стоить сегодня созданный с нуля БПЛА-разедчик, работающий на М 2,4 на 20 км и больше и оснащенный нашей "самой большой в мире" разведаппаратурой типа Тангажа, скажем.

•  7
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

digger> Так что вы думаете с кроссовками? Это советская импровизация от бедности или действительно хороший вариант для гор?
Это не от бедности, а от дурости. Травмы, в.т.ч. и долгосрочные, обеспечены на все 100, особенно если ходить с грузом. Ну и конечно потому что если выбирать только между кирзачом и кроссовкой, то кроссовка в горах все же лучше.

Sergofan> Вообще огромный плюс сапог - это отсутствие шнуровки.
Наоборот, это главный недостаток. Один обьем на всех.

Sergofan> Именно шнурки как раз горят в первую очередь, если сушить боты у костра.
Это какой олигофрен сушит боты у костра с шнурками? Уже не говоря о том что сушить боты (да и сапоги тоже) у костра верный рецепт на их досрочное убиение в страшных муках

Sergofan> Они чаще рвутся.
Чем шнурки на сапогах ? Ну да, убийственный аргумент.

Sergofan> Их чаще наматывают вокруг ботинка при излишней длине (что в корне не верно).
Только если вышеупомянутый олигофрен из затянет по самое не могу.

Sergofan> Сапоги изначально, по крою, имеют меньше швов, именно поэтому меннее промокают.
Швы смазываются. Не знаю если в современной армии РФ это забыли, но это так. Несмазанные сапоги - это тоже не брезент.

Sergofan> Говорит, что при правильно намонтаных портянках у сапога мозоли могут быть
А какой процент л/с умеет правильно и быстро мотать портянки? По личному опыту: процентов 0,1 в учебке, процентов 10 за неделю до дембеля. Уже не говоря что на это времени просто может не хватать. И я не в медсанбате служил

Sergofan> А вот носки - это вопрос...
Правильно одетые и подогнанные берцы с нормальными носками - рулят. А мозоль - лучший друг пехоты

Sergofan> А для гор - либо хорошие, специально горные ботинки, либо кроссовки. Армейская обувь там не катит.
Ну почему-то ни одна армия мира так не думает. В Швейцарии горные части (а горы тут еще та штука) если не успели прикупить всякие гортексы итд. спокойно ходят в стандартных ботинках как и у всех и ничего. Конечно высотники (альпинисты всякие, которые по ледникам лазят на 3000 метрах) с спецобувью - но это уже чисто техника, там сопряжение с лыжами и ледоступами.
У США то же самое, у Франции то же самое. Никто в кроссовках не ходит.

По поводу десантуры итд: найдите мне хоть одну фотку не-российских пара, которые прыгают в сапогах. Очень прошу

•  9
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Meskiukas> На лепестке ногу в сапоге оторвёт по колено. Ну под колено. В кроссовке раздробит ступню.
Я не знаю, откуда пошел этот старый-старый не-urban миф, но это к сожалению совсем не так. То есть раздробит то раздробит, но не только ступню. Может и брюхо. Тут уже никто о кроссовках вспоминать не будет.

Фигурант>> Это какой олигофрен сушит боты у костра с шнурками?
Meskiukas> Хватает. Их много.
Да, но их бить по голове надо, медленно и методично Так что применять данный аргумент как якобы превосходство сапог над ботами - немного утрированно

Meskiukas> Ну смазанные новые сапоги лучше, но всё равно что -то тут не так. Хотя скажу честно так. На броне лучше сапоги.
Почему и каким боком? Я всегда считал наоборот: свободы движения меньше.


Meskiukas> ...хождение на параде спор не уместен, в виду тотоального преимущества сапога.
Это да. Но мы тут же о полевке говорим.

Meskiukas> А вот тут вопрос к командирам, особенно младшим. Тренировка на изнурение в течении двух дней всё ставит по местам.
В том-то и дело что ничего не ставит. Если последствий (обширные раны после марш-броска на 20 км) не будет. И если подьем по тревоге, никто не будет заморачиватся: все будут ходить "на босу ногу в тряпке"

Meskiukas> Нет. Только для разжиревших дядек-"контрабасах". А срочникам лучше сапоги.
Опять же почему?? Двухклассовое общество на уровне ног решили возродить

При этом почти никто не упоминает такую деталь, как маскировку. Сапог по определению "жрет" немалую площадь камуфла.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Meskiukas> Не-не-не!!! Насмотрелся лично. Но это про лепесток, ПМН, ПМД да дробит качественно. А лепесток так работает. Ну и понятно он то не в грунте.
Раздробленную кость до колена можно и в кроссовке получить. На все сто. Зависит от веса невезучего чела, кстати.

Meskiukas> Проверено 20 годами службы танкистом.
Тут нечего сказать

Meskiukas> Я говорю , что тренировка не в набивании мозолей , а в наматывании портянок...
Тут да, согласен.

Фигурант>> Опять же почему?? Двухклассовое общество на уровне ног решили возродить
Meskiukas> (Долго думая и почёсывая голову пятернёй) Ну...Типа, да!
Но воевать им придется в одном строю и в той же грязи...

Meskiukas> Да вот моя статеечка. Вокруг света сестра какую-то работу сдавала и попросила помочь. Оцените.
Немного сжато, но внятно. Хотя конечно к сабжу отношения мало имеет. Если уж ударились в историзм, то сравните мягкие сапоги черкесов и кавалерийские сапоги европейских держав. Это тонкий намек на хождение по горам Потому что кавалерист далеко не всегда на лошади сидит При этом малый придиразм: носки бронированных митэн, которые кстати не только у французов, но и у всех остальных тоже были загнуты вниз (и даже сопряжены с шипами на т.н. максимилианских доспехах) не для стременного контроля были так сделаны, а чтобы 1) держать удар при употреблении пики по прямому назначению 2) бить в морду неумытой пехоте 3) держатся намертво в грунт при спешении и бое на земле, а то любой удар даже дубинкой отправлял "лыцаря" в горизонтальное положение, где встать ему было зело трудно, уже не говоря о защите тяжеленным мечом итд.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение