MIKLE: Все сообщения за 27 Марта 2006 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31

MIKLE

старожил

Глубокий, двигатель внешнего сгорания.
Стратегически, возможность использования топлива низкого качества.
 


уголь там и пр... угу :)

если на то пошло, лучшеб дизеля поставили. то-же нефть вместе с отходами крекинг и т.п. процессов сжигать можно, но штука гораздо более надёжная.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

1. И что далее?
Кстати, для Су-33 максимальная взлетная такая же, как и для Су-27СК, а вот Ф-18 на суше может быть ТЯЖЕЛЕЕ, чем на катапульте. Ни на какие мысли не наводит? :)

2. Кгхм... Поскольку здесь над его расчетом смеетесь только Вы, то "курам на смех" выглядит, мягко говоря, странновато. Или же у Вас очень высокая самокритичность... :P

3. Так посчитайте сами - авось, курятник не сдохнет... :)
 


1. Ф-18-утюг :)
2. вы сам говорили что рули даются на тангаж до отказа ещё до старта катапулты. так откуда условие взлёта исходя из стояночного угла? почему самолёт не может просесть на метр за время нарастания угла атаки для потребного? для трамплина высчитано до милиметра разгон, просада, динамика разгона на трамлине и после отрыва... а тут стояночный угол и всё. железные коррабли не могут плавать, потому что плотность железа больше плотности воды. из этой-же серии.
3. гм. аэродинамику не проходил. сходу даже не соображу как из общих/известных ЛТХ вытащить моменты на создание угла атаки... если только в лоб: угол отклоненияхплощадьхСу
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Обходимости в ЯЭУ, для НК предназначенных для действий на противолодочном рубеже, нет. Другое дело если мы создаём НК для постоянного патрулирования в "удалённых районах мирового океана". Однако это совсем др. корабли, и главное не корабли а структура флота. Мы только чуть чуть этого попробовали, поэтому есть некоторый разброд мыслей.
 


угу авианосец береговой обороны.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Это тупик. Перспектива это СВВП.
 


подите это в авиационнос скажите. вам быстро объянят чем хороши СВВП :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Пусть объясняют. Говорю о перспективе. Современные АВ ограничивают рост возможностей ЛА. При росте массы ЛА, есть единственный путь - увеличение размеров АВ.
 


Ф-18 летали с Мидуэя, котроый в молодости 45кт стандартного водоизмещения. то бишь как Кузя.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Так именно об этом и речь.
 


проблема в том, что те-же Ф-18 с теми-же нагрузками с кузи летать не смогут.
а на счёт габаритов-длинна передних стартовых позиций больще чем длинна самых длинных катапульт.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

1. Что заказывали - то и получили... :)
Кстати, если не заметили, то сами себе противоречите: получается, что "под катапульту" тоже нужно самолет проектировать, как и под трамплин. :P

2. Ежели под "просесть" имеется в виду проседание на основных стойках в процессе разгона, то там при взлете особо проседать и некуда - стойки и так обжаты практически до упора под стат. нагрузкой.
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Lab/4490/h_2.jpg
"Выпрямить" переднюю ногу до отцепления от челнока тоже нельзя.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/d/d5/F18-on_catapult.jpg/300px-F18-on_catapult.jpg

3. Можете посмотреть, с каким углом Ф-18 сходит с палубы.
http://www.tonyrogers.com/humor/aircraft/f18_takeoff_lg.jpg
Если Вы тут увидите что-то, превышающее стояночный угол, то с этим, ИМХО, уже к окулисту. :P
Ну, а по части того, что происходит после схода, так это не я писал о просадке "до Марианской впадины", :P так что тут про "метр", думаю, речи быть не может...

4. Ну перестали бы передергивать, ей богу, просто "детсад - штаны на лямках" получаются... :)

5. "Маловато будет". Это динамический процесс, и там придется моменты инерции учитывать. Плюс не забывайте про стат. устойчивость машины, которая препятствует быстрому выходу на потребный угол атаки.
В общем, разбирать "полетный" участок у меня знаний не хватит - это нужно уже профи. привлекать...
 


1. ну дык тем не менее летает и ничего..
2. нет просесть после схода.
3 я видел это фотку раньше и она производит впечатление фотож... фотошопа. видимо придётся сканить фотку хокая.
4. дык неучёт процесса после отрыва. причём в "неинтересном" случае-это именно передёргивание.
5. ну моменты это само собой. я ещё думал как-то вытащить из просто лётных данных(из совокупности), но видимо не получится.
в общем мало того что задача не простая, так ещё и не попрофилю. можно конечно, оцеть плюс минус лапоть...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Угу. А теперь, плиз, приведите данные по росту водоизмещения того же "Мидуэя" в процессе модернизаций...
 

дык водоимещение оно того, в глубь растёт, а не вишрь.
могу ещё вспомнить, что мидуэй-это середина 40-х с соотв. весом машинной установки корпуса в целом(материалы, технологии), и сколькто там кт брони(борта, полётная, ангарная и нижняя палубы). так что напрямую сравнить не получится, но финальный вариант-как раз то что можно было сделать вместо Кузи.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

1. Угу - с ограничениями по взлетной массе. Вопреки тому, что Вы тут поете...

2. "Просесть на метр"? :) Научная фантастика - в другом форуме.

3. ??? С какого перепугу? Или Вы полагаете, что специально американцы на фото искажали угол атаки, чтобы Вас, бедного, с панталыку сбить? :P
Пардон, но это уже смахивает на начало весеннего обострения паранойи... :)

4. Да нет там никакого передергивания. ИМХО, расчет четко показывает, что при сходе с катапульты самолет МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ в "худших условиях", нежели при сходе с трамплина. Надеюсь, это Вы отрицать не сможете? :P

5. Таки попробуйте, а мы посмотрим... :)
 


1. я просто не стал раводить флейм на счёт заявленных и фактических взлётных масс сушек при полётах с кузи. бо достоверных данных не имею. я скажем так, не совсем верю, что максимальная взлётная с бетонки и с кузи совпадают.

2. разжёвываю. на метр-полтора-жва-три. в смысле что не на на 1см и не на 10м(вода близко) смотрим видо. просадка Фантомов минимальна. меньше высоты самолёта на стоянке. заметно меньше.

3. я сначал не знал как аргументировать, а потом просто увидел текст ссылки. прочтите и воапросы отпадут. на официальных сайтах фотки несколько иные.


4. при такой формулировке я-бы сказал конценсус. формулировка автора:взлёт с катапульты не возможен т.к. стояночный угол не обеспечивает... и т.п. и т.д.

сразу говорю, за точность оценок не пинайте.

1. Опять бла-бла-бла?..

бла-бла-бла-это
Главное не водоизмещение, а габариты.
хоть и не ваше.

2. ЦИФРЫ ГДЕ?!!

цифры-финально полное под 70кт. водоизмещение. кузя сильно за 50
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Приведите к одной "системе измерений", плиз, а так ценность сих цифр весьма относительна. Полная изначально какова была - неуж-то такой цифры в сети нету? "Не верю!" (с - Алексеев). :)
 


полное-60 кт

Строительство

  Постройка 45 000-тонных кораблей в 40-е годы представляла собой серьезную проблему даже для столь развитой ин­дустриальной державы, как США. Спуск гигантского корпуса на воду был сопря­жен с немалым риском, к тому же стапе­лей нужных размеров насчитывалось лишь единицы. Более безопасным выгля­дело строительство авианосцев в су­хих доках, но их также не хватало: они были зарезервированы под закладку лин­коров типа «Монтана». А ввести «линей­ные авианосцы» в строй требовалось в кратчайшие сроки — именно с таким ус­ловием президент согласился профинан­сировать проект. // Дальше — www.wunderwaffe.narod.ru
 

Авианосцы типа "Орискани" и "Мидуэй"

С. А. Балакин Авианосцы типа "Орискани" и "Мидуэй"   Содержание Предисловие Суперавианосец «Мидуэй»    Проектирование    Строительство Описание конструкции    Компоновка    Броневая защита    Противоторпедная защита    Энергетическая установка    Зенитное вооружение    Радары    Авиационное вооружение    Авиационно-техническое оборудование    Вспомогательные механизмы    Экипаж Второе рождение авианосцев    Новые задачи    Модернизация авианосцев типа «Эссекс»    Модернизация авианосцев типа «Мидуэй»    Палубные самолеты и авиационно-техническое оборудование    Артиллерийское вооружение и радиоэлектронное оборудование «Холодная война» и «Горячие точки» Корея и Вьетнам Пожар на «Орискани» На Средиземном море и в Персидском заливе Краткие биографии кораблей    CV-9 «Essex»    CV-10 «Yorktown»    CV-11 «Intrepid»    CV-12 «Hornet»    CV-13 «Franklin»    CV-14 «Ticonderoga»    CV-15 «Randolph»    CV-16 «Lexington»    CV-17 «Bunker Hill»    CV-18 «Wasp»    CV-19 «Hancock»    CV-20 «Bennington»   … // Дальше — www.wunderwaffe.narod.ru
 

а вот, то что могло быть вместо кузи

там-же про катапульты. как видим-зависимость мягко говоря слабая.
Катапульта С-11 могла разгонять самолет весом 10,7 т до скорости 256 км/ч, самолет весом 25 т — до 200 км/ч.
у С13мод1/2 конечная корость челнока 360км/ч(макс), взлётные скорости порядка 300.
длинна-меньше стартовой позиции на кузе, чуть менее 100м. у С11 вообще 70м.

ну и на закуску. это вмв.

В то же время боевой опыт показал, что «кошки» («cats», сокращенно от «catapults», — так американские моряки на­зывали катапульты) являлись отнюдь не лишним грузом, как казалось поначалу. Ска­жем, для взлета «эвенджера» с полной бое­вой нагрузкой при встречном ветре в 30 узлов требовался разбег 137 м, но при ветре в 25 узлов — уже 183 м. Хотя длина палубы «Эссекса» была больше, места для пред­стартовой подготовки достаточного числа самолетов во втором случае уже не остава­лось. Катапульты значительно ускоряли взлет авиагруппы, и неудивительно, что к концу войны с их помощью осуществлялся старт примерно 40% американских палуб­ных самолетов.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

1. И правильно сделали, что не стали - ибо именно Вы утверждали, что на катапульте, в отличие от трамплина, эти ограничения не существуют. :P
2. Разжевываю: я встречал данные по просадке Ф-14 и Ф-18 на 6 м.
3. Так ссылочку приведите, что Вы кокетничаете? :P
4. Для МиГ-29 - вполне возможно, что и не обеспечивает. :P
5. Ну, я же говорю, что детсад. "А почему Петрову можно в носу ковырять, а меня за это ругают?" :) :) :)
6. "Сильно за 50" - это сколько? Хорошо, пусть даже 55 тыс. тонн. Таки я Вам говорил, что Генштаб уперся рогом против увеличения в/изм. на 10 тыс тонн, а Вы говорите, что запросто можно было на 15 тыс. тонн увеличить... :P
 


1. вопрос в величине. для того-же МиГ-29 насчитано, что взлёт может быть произведён только с "длинной" позиции. привет тему выпуска и посадкам...
2. условия и т.п.?
3



404 Not Found
4 при такой формулировке-да. но высота палубы над водой не 0.0м...

6. при этом вы привели массу пары катапульт 3кт и потребный рост водоизмещения 10кт.
я усомнился. массы С13 пока не нашёл.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

за "возврат" к С11, если бы это не я дискутировал, можно было бы и предупреждение схлопотать. С таким же успехом могли бы и что-нить более раннее привести - метров на сорок...

по С13 нет данных для двух разных масс. так понятно? зависимость скорости от массы для паровой катапульты тоже понятна? просто были вопросы, что дескать при хх тоннах столькот-то. то при хх+2т тонны сколько. вот ответ. почти столько-же.

4. Блин! Ну Вы бы еще ПМВ вспомнили...
Еще раз: кончайте бла-бла-бла.


дык казалось-бы, если при полной массе обеспечивается свободный взлёт, причём при вполне мягких условиях(30 узлов набрать ходом+ветер-фигня). то зачем катапульты? сходства не замечаете? если нет, ваше право...

Лучше найдите, как Вы тут грозлись, данные по росту водоизмещения при установке катапульт. Кстати, при этом не забывайте, что катапульты отбойников (весьма массивная штука, надо сказать) отнюдь не отменяют...

нету. траплин отбойников тоже не отменяет, как ни странно, при этом кое что тоже весит. не находите?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Мнэээ....69873-45000=24873 , т.е. тыСщ на 25 ;D

Ник
 


вы полное со стандартным не путайте. налить горючки, или иного груза взять не проблема. поэтому сравнивают(а раньше по договорам-ограничивали) стандартное. то биш массу самого корабля, а не горючки в нём
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

1. Блин! Ну это уже издевательство. По первой ссылке - галерея трехмесячная, вторая вообще не открывается. Ей богу, плюну, и перестану с Вами общаться вообще...

2. Так ищите, сомневающийся Вы наш. Потому как пустопорожние возражения уже начинают надоедать...
 


1 трабл в том что интересующие фотки доступны почему-то в виде превьюшек. и вообще, качественных фото в момент отрыва-по пальцам одной руки.

2. ну раз так-доказательства веса пары катапульт 3кт в студию.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

1 я в отличие от вас, перерыл фоток с пару сотен.



2 а я где-то говорил, что зависимость линейна?
Это - разгон машины массой ~22 тонны. Если я правильно понимаю, то при увеличении взлетной массы скорость разгона будет падать. Интересно, что там будет при 28-30 тоннах, если кто-то по динамике разгон прикинет, буду благодарен.

узнаёте? ориентир дан.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Студенты пришли :) а так бы уже накидал ссылок.


Navy News Service - Eye on the Fleet

060310-N-2838C-001 Atlantic Ocean (March 10, 2006) - An F/A-18C Hornet assigned to the "Valions" of Strike Fighter Squadron One Five (VFA-15) launches from the flight deck of the Nimitz-class aircraft carrier USS Theodore Roosevelt (CVN 71). VFA-15 is returning to its homeport at Naval Air Station Oceana following a deployment aboard Roosevelt in support of maritime security operations and the global war on terrorism. U.S. Navy photo by Photographer's Mate 3rd Class Michael Cole (RELEASED)

// www.navy.mil
 



рули уже не внутрь.

Navy News Service - Eye on the Fleet

060307-N-7359L-003 Atlantic Ocean (March 7, 2006) - An F/A-18C Hornet assigned to the “Rampagers” of Strike Fighter Squadron Eighty Three (VFA-83), takes off from the flight deck aboard the Nimitz-class aircraft carrier USS Dwight D. Eisenhower (CVN 69). Eisenhower and Carrier Air Wing Seven (CVW-7) are underway conducting a Tailored Ship's Training Availability/Final Evaluation Period. U.S. Navy photo by Photographer’s Mate 3rd Class Christopher B. Long (RELEASED)

// www.navy.mil
 



14-й с бонбами

Navy News Service - Eye on the Fleet

060310-N-2838C-050 Atlantic Ocean (March 10, 2006) - LT Ken Hockycko and LT Roy Emanuel, assigned to the "Black Lions" of Fighter Squadron Two One Three (VF-213), launch from the flight deck of the Nimitz-class aircraft carrier USS Theodore Roosevelt (CVN 71). This launch marks the final deployment flying the F-14 Tomcats. For the past 30 years, the F-14 Tomcat has assured U.S. air superiority, playing a key role in ensuring victory and preserving peace around the world. The F-14 Tomcat will be removed from service and officially stricken from the inventory in September of 2006. U.S. Navy photo by Photographer's Mate 3rd Class Michael Cole (RELEASED)

// www.navy.mil
 



стояночный угол при отрыве


Navy News Service - Eye on the Fleet

060310-N-2838C-028 Atlantic Ocean (March 10, 2006) - An F-14D Tomcat assigned to the "Tomcatters" of Fighter Squadron Three One (VF-31) launches from the flight deck aboard the Nimitz-class aircraft carrier USS Theodore Roosevelt (CVN 71). VF-31 is completing its final deployment flying the F-14 Tomcat. For the past 30 years, the F-14 Tomcat has assured U.S. air superiority, playing a key role in ensuring victory and preserving peace around the world. The F-14 Tomcat will be removed from service and officially stricken from the inventory in September of 2006. U.S. Navy photo by Photographer's Mate 3rd Class Michael Cole (RELEASED)

// www.navy.mil
 



просадка.


Navy News Service - Eye on the Fleet

060310-N-6410T-016 Atlantic Ocean (March 10, 2006) – Lt. Ken Hockycko and Lt. Roy Emanuel, F-14D Tomcat pilots assigned to the "Black Lions" of Fighter Squadron Two One Three (VF-213), launch from the flight deck of USS Theodore Roosevelt (CVN 71) in aircraft number 201. This marks the final launch of F-14 on deployment. VF-213 and VF-31 are completing their final deployment flying the F-14 Tomcat. For the past 30 years, the F-14 Tomcat has assured U.S. air superiority, playing a key role in ensuring victory and preserving peace around the world. The F-14 Tomcat will be removed from service and officially stricken from the inventory in September of 2006. U.S. Navy photo by Photographer's Mate 3rd Class Chris Thamann (RELEASED)

// www.navy.mil
 



так просто


Navy News Service - Eye on the Fleet

060213-N-0685C-014 Red Sea (Feb. 13, 2006) - Two F-14D Tomcats launch from the flight deck of the Nimitz-class aircraft carrier USS Theodore Roosevelt (CVN 71). Roosevelt and embarked Carrier Air Wing Eight (CVW-8) are currently underway on a regularly scheduled deployment conducting maritime security operations. U.S. Navy photo by Photographer's Mate Airman Javier Capella (RELEASED)

// www.navy.mil
 



и ещё просадка


Navy News Service - Eye on the Fleet

060310-N-2838C-030 Atlantic Ocean (March 10, 2006) - An F-14D Tomcat assigned to the "Tomcatters" of Fighter Squadron Three One (VF-31) launches from the flight deck aboard the Nimitz-class aircraft carrier USS Theodore Roosevelt (CVN 71). VF-31 is completing its final deployment flying the F-14 Tomcat. For the past 30 years, the F-14 Tomcat has assured U.S. air superiority, playing a key role in ensuring victory and preserving peace around the world. The F-14 Tomcat will be removed from service and officially stricken from the inventory in September of 2006. U.S. Navy photo by Photographer's Mate 3rd Class Michael Cole (RELEASED)

// www.navy.mil
 

Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Не удержался таки... :)
Взлет "Хокая". Я понимаю, что все просчитано, но. ИМХО, зрелище не для слабонервных... :)
http://www.navy.mil/view_single.asp?id=30493
 


а механизация что, поломалась? в Тив фото в аналогичном ракурсе, только высота над палубой матра два. отсканю-выложу
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

См. пост №218, п.2. И хоть обвыкладывайтесь... :P
Кстати, когда будете сканить, посмотрите, с чего он там взлетает. Здесь - с "Китти Хок". "Размер имеет значение..." (с) :)
 


потрудитесь объяснить взлёт без выпуска механизации. а то получается что для хокаев это чуть ли не штатный режим :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

Просто самолёты так себе.

развейте мысль. так-себе самолёты с катапульты летают, с трамлина нет. вывод?

Про катапульты вы здорово заблуждаетесь. Длина стартовых позиций примерно одинакова - ± 5м.

здрасте приехали. взлётная дистанция на кузе 105м. длинна катапульт С13 80-90м. более старые вообще 75м, при этом с них летало всё что угодно, и Ф-8, и хорнеты, и пр... единственные траблы с Ф-14. но так и МиГ31 на палубу никто не сажал и не думал сажать. и Су-24 тоже.

Вот тут собака и окопалась. А оно надо "вместо Кузи"?

ваши глубокомысленные вопросы уже немножко поднадоели... а надо ли то, на надо-ли это... сдесь вообще-то совсем о другом речь.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил

а) Я там механизацию таки вижу.
б) Так приведите фото взлета, где "крыло врастопырку"...
 


дык она никуда не девается. просто в пложении убрано/по полёту
б. если склероз не подведёт-завтра будет.

но реакцию я уже знаю.. подумаешь, одно фото, да хоть десяток, а вон там по палубе чиркают...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru