-
MIKLE: Все сообщения за 17 Января 2009 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | |||
| 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 |
| 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 |
| 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 |
| 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Интересное про предвенные моторы, Поликарпова, Яковлева, Сухого, прочее. #17.01.2009 00:05 @Aaz#16.01.2009 23:54 
Aaz> Еще раз: с чего бы это закрыли вполне неплохой для того периода МиГ-3?
Aaz> 35/37/38, ЕМНИС, были "темой с вариациями".
и да и нет. ам38 различался по деталят, 37 от 35-навесным оборудованием(интеркулером собсно)
Aaz>Не хватало 38-х для "илов" - прикрыли выпуск Миг-3 с 35-м.
об том и речь. самолёт был. мотор был.
а теперь см посты выше: РИСК, самолётов нет, моторв нет...
Aaz> И когда же прикрыли выпуск Су-2? Неужто в 40-м году? Или в начале / середине 41-го?
енис возня (перепрофилирование завода и инициатива директора) датируется концом 41-го, и летом42 если склероз не врёт пошла лавка, ещё из фюзеляжей лагг3...
MIKLE>> нет, ладном молчали, но говорят что движков небыло, что был риск, что... всё было...
Aaz> В том-то и дело, что НЕ БЫЛО.
кого небыло? тысяч МиГ3? чёртовой уймы остальных машин?
Aaz>С какого хрена у того же Су-2 в августе 41-го отобрали все имевшиеся на заводе М-88 и отправли в Комсомольск, не скажешь?
дай угадаю-бомберы собирать?
ещё раз как это влияло на пргорамму единственного истребителя с движком мощнее 1100лс? кроме коньюктурных решений, технически?
даже пресловутое перепрофилирование-так в летом пошла лавка-а затей перевод завода под ам38-скокбы это заняло?
при том что потерялиб до кучи единственнгый надёжный движок для Пе-8 и молотов или кто там в англию не полетел бы нифига.
Aaz> 35/37/38, ЕМНИС, были "темой с вариациями".
и да и нет. ам38 различался по деталят, 37 от 35-навесным оборудованием(интеркулером собсно)
Aaz>Не хватало 38-х для "илов" - прикрыли выпуск Миг-3 с 35-м.
об том и речь. самолёт был. мотор был.
а теперь см посты выше: РИСК, самолётов нет, моторв нет...
Aaz> И когда же прикрыли выпуск Су-2? Неужто в 40-м году? Или в начале / середине 41-го?
енис возня (перепрофилирование завода и инициатива директора) датируется концом 41-го, и летом42 если склероз не врёт пошла лавка, ещё из фюзеляжей лагг3...
MIKLE>> нет, ладном молчали, но говорят что движков небыло, что был риск, что... всё было...
Aaz> В том-то и дело, что НЕ БЫЛО.
кого небыло? тысяч МиГ3? чёртовой уймы остальных машин?
Aaz>С какого хрена у того же Су-2 в августе 41-го отобрали все имевшиеся на заводе М-88 и отправли в Комсомольск, не скажешь?
дай угадаю-бомберы собирать?
ещё раз как это влияло на пргорамму единственного истребителя с движком мощнее 1100лс? кроме коньюктурных решений, технически?
даже пресловутое перепрофилирование-так в летом пошла лавка-а затей перевод завода под ам38-скокбы это заняло?
при том что потерялиб до кучи единственнгый надёжный движок для Пе-8 и молотов или кто там в англию не полетел бы нифига.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
инфо
инструменты
Fakir> Пусть даже метр в час - это километр тоннеля можно пройти за месяц с небольшим!
это как бы совсем не то... два порядка по размеру...
это как бы совсем не то... два порядка по размеру...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
да всё вместе.
при бурении порода отходи или по каналу внутри БУРА или в простенке "сама"
потом когда вывалилось-из шпура-её относительно мало. а тут надо, если 20м/ч, надо 200-300тонн в час вывозить... подвозя на встречу тюбинги для монтажа. ты потребную скорость их сборки предсталяешь?
в скалах вообще бурить проще после появления твердосплавных инструментов-ничо не течёт, не падает, не отваливается, ни сыпется... дыру проковырял, породу вывез-вот те тоннель...
про сколько всё это МВТ буцдет жрать-страшно представить...
при бурении порода отходи или по каналу внутри БУРА или в простенке "сама"
потом когда вывалилось-из шпура-её относительно мало. а тут надо, если 20м/ч, надо 200-300тонн в час вывозить... подвозя на встречу тюбинги для монтажа. ты потребную скорость их сборки предсталяешь?
в скалах вообще бурить проще после появления твердосплавных инструментов-ничо не течёт, не падает, не отваливается, ни сыпется... дыру проковырял, породу вывез-вот те тоннель...
про сколько всё это МВТ буцдет жрать-страшно представить...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Так были ли предки малорослыми? - к вопросу о реальности акселерации #17.01.2009 00:48 @excorporal#31.12.2008 17:06
excorporal> У нас находили в болгарских (еще не славянских) захоронениях скелеты молодых мужчин до 197см ростом. Но типичными степняками их назвать сложно...
ну учитывая что при жизни это наверняка был или вельможа или боец-то что его захоронили-неудивтельно... если по нба мерять так и средний рост за два метра... а максимально вон не то ебибтяни, не то ещё кто, не то 237 не то 273... да или валуе хотяб тотже... но валуев один а народу меньше 70кг-вагон и маленкая тележка...
нет ли инфы о раннем стандарте в риме? о росте египьтян, по темже мумиям(дети-детми по размеру).
а то ведь рим н.э это развитая цивилизация с вобщемто решённым продовольственным вопросом... ну или хотяб, сколько легионы были в процентах от населения.
опятже-можно вспонить гвардию наполеона, немеккую пехоту с двуручниками и лично петра первого. только вот гвардия на то и гвардия, а солдат с двуручником не зря двойную пайку и двойной оклад получал...
так что непонятно...
ну учитывая что при жизни это наверняка был или вельможа или боец-то что его захоронили-неудивтельно... если по нба мерять так и средний рост за два метра... а максимально вон не то ебибтяни, не то ещё кто, не то 237 не то 273... да или валуе хотяб тотже... но валуев один а народу меньше 70кг-вагон и маленкая тележка...
нет ли инфы о раннем стандарте в риме? о росте египьтян, по темже мумиям(дети-детми по размеру).
а то ведь рим н.э это развитая цивилизация с вобщемто решённым продовольственным вопросом... ну или хотяб, сколько легионы были в процентах от населения.
опятже-можно вспонить гвардию наполеона, немеккую пехоту с двуручниками и лично петра первого. только вот гвардия на то и гвардия, а солдат с двуручником не зря двойную пайку и двойной оклад получал...
так что непонятно...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2] #17.01.2009 01:02 @Meskiukas#17.01.2009 00:28
MIKLE>>>> имхо ещё проще. карцеву надо было как морозову 10 лет спустя придти к грабину и потребовать 115мм трубу для д10. проигралиб немного скорости, но затоб небыло венегрета...
Meskiukas> Да ничего не надо было идти. Потому что КБ петровское. У-5ТС получилась почти случайно.
ну знач к петрову.а случайно-врядли случайно. бо было постановление правительства. инфа о м68/л105. чифтине и прочем. надо было чтото делать срочно.
MIKLE>> но у 115 заметно тяжелее офс, и меньше скорость==меньше рассеивание по дальности.
Meskiukas> Это ОФ-18, а ОФ-11 не очень.
опятьже, болезни роста...
Meskiukas>2А20 только подкалиберным и кумулятивным была лучше.
собсно ради кумы с пробитием ~400мм оно и делалось.
Meskiukas>Так, что после шрапнели, к сожалению поздно появившейся, Т-62 для войны самая нормальная машина.
в смышле шрапнель поздно появилась, или т62?
Meskiukas>Да, броня тонковата, но кто мешал ещё тогда сделать её "комбинашкой?
когда ставили на конвеер т62-комбинашки в металле небыло. комбинашка на конвеере-75-й или какой там год. т72.
Meskiukas>А когда посмотрел на испытаниях "шестьдесятдвойку" с ТПД-1К и ходовой Т-80 и движком 840 лошадок! Слюнями захлебнулся от восторга. Наверно первая машина, как первая любовь. Но бегала та машина шустрее Т-72. И стрельба шла отлично. Почему не додумали? Не знаю, чего-то не срослось.
?????????????????
Meskiukas> Кто мешал? Никто, только дурные амбиции. Деньги же государственные. Под лозунгом борьбы за передовые танки, кучу денег на ветер.
собно т54-55-62 и есть начало всей этой истории.
имхо-ходовую типа т62 надо было внедрять на т55, потом д10 с трубой 115мм, потом облегчение ходовой и услинение брони до уровня т62 или несколько выше(морда башни 240, влд 120мм/60градусов). а там по тихньку и комбинированую броню паралельно т64 можно было внедрить... был бы почти т64, с более простой суо и без АЗ. но вдвое дешевле.
MIKLE>> а тупо нарасчивать калибр-снижать боекомплект и резко увеличивать вес и отдачу пушки...
Meskiukas> И использовать полноценную шрапнель уже отработанную и БФ это не нужно уже? 100 весьма правильная вещь. Душевная боль.
прменительно к бмп речь о 76мм максимум. д10 и на лёгкий танк с трудом лезет. в бмп для неё места нет.
так что 76 с баллистикой полковушки-максимум...
Meskiukas> Да ничего не надо было идти. Потому что КБ петровское. У-5ТС получилась почти случайно.
ну знач к петрову.а случайно-врядли случайно. бо было постановление правительства. инфа о м68/л105. чифтине и прочем. надо было чтото делать срочно.
MIKLE>> но у 115 заметно тяжелее офс, и меньше скорость==меньше рассеивание по дальности.
Meskiukas> Это ОФ-18, а ОФ-11 не очень.
опятьже, болезни роста...
Meskiukas>2А20 только подкалиберным и кумулятивным была лучше.
собсно ради кумы с пробитием ~400мм оно и делалось.
Meskiukas>Так, что после шрапнели, к сожалению поздно появившейся, Т-62 для войны самая нормальная машина.
в смышле шрапнель поздно появилась, или т62?
Meskiukas>Да, броня тонковата, но кто мешал ещё тогда сделать её "комбинашкой?
когда ставили на конвеер т62-комбинашки в металле небыло. комбинашка на конвеере-75-й или какой там год. т72.
Meskiukas>А когда посмотрел на испытаниях "шестьдесятдвойку" с ТПД-1К и ходовой Т-80 и движком 840 лошадок! Слюнями захлебнулся от восторга. Наверно первая машина, как первая любовь. Но бегала та машина шустрее Т-72. И стрельба шла отлично. Почему не додумали? Не знаю, чего-то не срослось.
?????????????????
Meskiukas> Кто мешал? Никто, только дурные амбиции. Деньги же государственные. Под лозунгом борьбы за передовые танки, кучу денег на ветер.
собно т54-55-62 и есть начало всей этой истории.
имхо-ходовую типа т62 надо было внедрять на т55, потом д10 с трубой 115мм, потом облегчение ходовой и услинение брони до уровня т62 или несколько выше(морда башни 240, влд 120мм/60градусов). а там по тихньку и комбинированую броню паралельно т64 можно было внедрить... был бы почти т64, с более простой суо и без АЗ. но вдвое дешевле.
MIKLE>> а тупо нарасчивать калибр-снижать боекомплект и резко увеличивать вес и отдачу пушки...
Meskiukas> И использовать полноценную шрапнель уже отработанную и БФ это не нужно уже? 100 весьма правильная вещь. Душевная боль.
прменительно к бмп речь о 76мм максимум. д10 и на лёгкий танк с трудом лезет. в бмп для неё места нет.
так что 76 с баллистикой полковушки-максимум...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2] #17.01.2009 01:23 @vasilisk#17.01.2009 01:15
MIKLE>> так что 76 с баллистикой полковушки-максимум...
vasilisk> А на кой хрен она на БМП нужна?
я говорю МАКСИМУМ как гипотетический конец ряда 40-45 высокой баллистики-50-57мм средней-76 полковушка.
а надо-кума, бф, оф, шрапнель... те типы снарядов где эффективность сильно зависит от каклибра и/или веса.
а иголку и для полковушки можно сделать-тз дайте...
vasilisk> А на кой хрен она на БМП нужна?
я говорю МАКСИМУМ как гипотетический конец ряда 40-45 высокой баллистики-50-57мм средней-76 полковушка.
а надо-кума, бф, оф, шрапнель... те типы снарядов где эффективность сильно зависит от каклибра и/или веса.
а иголку и для полковушки можно сделать-тз дайте...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2] #17.01.2009 01:33 @Meskiukas#17.01.2009 01:22
MIKLE>> когда ставили на конвеер т62-комбинашки в металле небыло. комбинашка на конвеере-75-й или какой там год. т72.
Meskiukas> Была на на об.140. Как опытная штука. Доработать не дали. мол не дурите, экономьте деньги народные. Как то Вы вели разговор про такую"Економию", мать их перетак!
на об 140 комбинированой небыло.
а косяко там был вагон-низкая технологичность корпуса, нерементопригодное МТО и т.д. и т.п. блин комом, что и неудивительно, учитывая нулевой опыт тов. Карцева. бак-стеллаж приделать - это не танк слепить...
MIKLE>> ?????????????????
Meskiukas> Не надо квадратных глаз
надо
Meskiukas> А думаю стоило довести до ума, ох стоило.
судя по движку в 840лс-это аторая половина 80-х. на кой оно надо если полтанка новые, а таже Т72А и тот лучше итого? и был на тот момент Т80У?
MIKLE>> имхо-ходовую типа т62 надо было внедрять на т55, потом д10 с трубой 115мм, потом облегчение ходовой и услинение брони до уровня т62 или несколько выше(морда башни 240, влд 120мм/60градусов). а там по тихньку и комбинированую броню паралельно т64 можно было внедрить... был бы почти т64, с более простой суо и без АЗ. но вдвое дешевле.
Meskiukas> Про ходовую согласен. Про пушку нет. Почему то на танки упорно втыкали морские пушки .
бо морские исторически мощнее. у сухопутчиков подобные системы если и были то позже и в других калибрах.
а так 130мм-это наше всё. превед гнилому царизму из 21 века...
Meskiukas> Броня могла бы и мощнее быть ,то да.
броне нужен вес и/или уменьшение объёма. зря чтоли морозов с т64 мудохался?
да или тотже Т62-чтоб усилить морду башни-сняли мясо с боков. просто нарасчивать было нелзя-рос вес, снижалась подвижность во всех аспектах, рос расход топлива, пара танков преввышала грузоподъёмность платформы и т.п. и т.д.
100кг ничо не давали, а полтонны-тонна уже сильно влияла на все ттх...
Meskiukas>Но и АЗ отработали на Т-62, Точнее на об 167, и пушку 2А26. Вот ту машину можно и нужно было развивать.
та машина-это т72. буквально. только т72-это выкидышь и нарушение постановления.
если ходовую ещё можно стерпеть, то неунифицированное БО-нет. и ладноб БО было удачным как ходовая, так нет же, куча недоработок и недодело, и самое главное-на четверть меньшая ёмкость.
Meskiukas> Была на на об.140. Как опытная штука. Доработать не дали. мол не дурите, экономьте деньги народные. Как то Вы вели разговор про такую"Економию", мать их перетак!
на об 140 комбинированой небыло.
а косяко там был вагон-низкая технологичность корпуса, нерементопригодное МТО и т.д. и т.п. блин комом, что и неудивительно, учитывая нулевой опыт тов. Карцева. бак-стеллаж приделать - это не танк слепить...
MIKLE>> ?????????????????
Meskiukas> Не надо квадратных глаз
надо
Meskiukas> А думаю стоило довести до ума, ох стоило.
судя по движку в 840лс-это аторая половина 80-х. на кой оно надо если полтанка новые, а таже Т72А и тот лучше итого? и был на тот момент Т80У?
MIKLE>> имхо-ходовую типа т62 надо было внедрять на т55, потом д10 с трубой 115мм, потом облегчение ходовой и услинение брони до уровня т62 или несколько выше(морда башни 240, влд 120мм/60градусов). а там по тихньку и комбинированую броню паралельно т64 можно было внедрить... был бы почти т64, с более простой суо и без АЗ. но вдвое дешевле.
Meskiukas> Про ходовую согласен. Про пушку нет. Почему то на танки упорно втыкали морские пушки .
бо морские исторически мощнее. у сухопутчиков подобные системы если и были то позже и в других калибрах.
а так 130мм-это наше всё. превед гнилому царизму из 21 века...
Meskiukas> Броня могла бы и мощнее быть ,то да.
броне нужен вес и/или уменьшение объёма. зря чтоли морозов с т64 мудохался?
да или тотже Т62-чтоб усилить морду башни-сняли мясо с боков. просто нарасчивать было нелзя-рос вес, снижалась подвижность во всех аспектах, рос расход топлива, пара танков преввышала грузоподъёмность платформы и т.п. и т.д.
100кг ничо не давали, а полтонны-тонна уже сильно влияла на все ттх...
Meskiukas>Но и АЗ отработали на Т-62, Точнее на об 167, и пушку 2А26. Вот ту машину можно и нужно было развивать.
та машина-это т72. буквально. только т72-это выкидышь и нарушение постановления.
если ходовую ещё можно стерпеть, то неунифицированное БО-нет. и ладноб БО было удачным как ходовая, так нет же, куча недоработок и недодело, и самое главное-на четверть меньшая ёмкость.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2] #17.01.2009 02:38 @Meskiukas#17.01.2009 01:54
MIKLE>> на об 140 комбинированой небыло.
Meskiukas> Надо бы Вам съездить на завод и по свалкам побродить. Да лет этак ..надцать назад. Многое бы увидели и пощупали.
лет ндцать назад я в школу пошёл...
MIKLE>> надо
Meskiukas> Зачем? Работу на врага оценить? Или попил бабла? Скучно. Но мне и многим понравилось.
ну просто вы видели стоко всякой экзотики о которой и в книгах то не пишут... причём не в отстое гденить на задворках кубинки иль завода какого, а живьём, на ходу...
Meskiukas> Вы не забывайте был Афган и новая, точнее обновлённая машина с большим экипажем была нужна как хлеб, как воздух.
а мож не экипаж нужен был, а штаты батальонов? тылы? повышение грамотности ЛС? качественные ГСМ? пересмотр нормативов?
это не придирка, просто технику испортить любую можно... а дармод в корпусе ОЧЕНЬ дорого стоит для танка в целом.
и это не трогая вопрос тактики и оперативного искуства, компетенции руководсва и т.п.
и совсем уж не трогая сложность афганского твд.
Meskiukas>Я же Вам рассказывал про Казахстан и испытания. Где с ОПВТ ходили те Т-80У и Т-80УД. Правда опытные образцы. И Т-72Б и Т-62(чёрт знает что). Так они, повторюсь в конце "трёхи". Обычно вторыми за 72 приходили.
гм... много от мехвода зависит...
Meskiukas>А в начаде УД.
ну коль затронули-по мурзилкам многие Т64А/Б/Б1 в 80е переделывались на 6ТД. было?
Meskiukas>Говорю средняя скорость на марше 44(!) км/ч!
такой вопрос-как управляются т64/72/80 на таких скоростях? по мурзилкам-плохо, бо изза того что оптимальный радиус поворота на 2-й и 5-й(до 30км ч) выше танк трудноуправляем по курсу.
MIKLE>> броне нужен вес и/или уменьшение объёма. зря чтоли морозов с т64 мудохался?
Meskiukas> Нет. Как рассказывали, наверно байку заводчане из Харькова Морозов Хрухову пообехал небольшой по весу, но мощный танк сделать. Чтобы не переделать на ракетный. Ведь все кроме него ракетные клепали.
ну это байки, а так супротив физики не попрёш. больше вес(сэкономленый на ходовой и движке)-меньше объём(за счёт АЗ и плотного МТО)-толще броня. и на оборот.
а из т64 ракетный танк тоже сдели. броня до появления рейнметаловской 120 вобще не пробивалась...
MIKLE>> да или тотже Т62-чтоб усилить морду башни-сняли мясо с боков.
Meskiukas> Господь с Вами! Борт башни в 153 мм, это сняли! Против 80 Т-64 и иже с ним! Побойтесь Бога! Ну не до такой-же степени то. Эх, ма!
мо мурзилкам понизили со 150 до 100.
на т64 80 корма(у т62-60), а борта комбинированые.
MIKLE>> та машина-это т72. буквально. только т72-это выкидышь и нарушение постановления.
Meskiukas>Не совсем. Не путайте об.167 и Т-72. Это разные танки.
167+аз и 125-это т72 и есть. ну влд усилили.
MIKLE>> если ходовую ещё можно стерпеть, то неунифицированное БО-нет. и ладноб БО было удачным как ходовая, так нет же, куча недоработок и недодело, и самое главное-на четверть меньшая ёмкость.
Meskiukas> С чем не унифицированное и в чём? Только АЗ вместо МЗ.
Meskiukas>Ну и мелочи типа визуального указателя на Т-64 и простого указателя типа вольтетра бытового на Т-72? А стабилизатор? А прицел? А боекомплект? А пушка? А пулемёт?
подетально неготов спорить. знаю что разные.
и ходовая то должна быть унифицирована, но уж как срослось.
Meskiukas> Почему как на Т-62, Т-64 не сделать?.
на т64 бились за каждый килограмм. иначеб он за 40 тонн сразу весил, в 64-м...
Meskiukas>А про ёмкость АЗ и МЗ разговор вести глупо. Реально сжёг транспортёр и поехал на перезарядку. Иначе угоришь.
ну да. только в одном случае это 22 выстрела, в другом 28. плюс меньший тем стрельбы.
а с учётом наличия не только офс(при нпп большая часть они, но ломы и кума тоже должны быть) разница ещё больше.
Meskiukas>После конвейера Т-64 вероятность в разы больше. Поддон в лоток идет.
ну хз...
Meskiukas>Да и б/к пулемёта на Т-72 больше, чем на Т-64.
это крохи... один выстрел к пушке как тыща патронов.
и патрон кстати причина низкого ббоекомплекта-изза ранта габарит большой. по оценкам в тормже объёме помещается в полтора-два раза больше 7.62 нато...
ЗЫ про БТР помню, всё никак не соберусь...
Meskiukas> Надо бы Вам съездить на завод и по свалкам побродить. Да лет этак ..надцать назад. Многое бы увидели и пощупали.
лет ндцать назад я в школу пошёл...
MIKLE>> надо
Meskiukas> Зачем? Работу на врага оценить? Или попил бабла? Скучно. Но мне и многим понравилось.
ну просто вы видели стоко всякой экзотики о которой и в книгах то не пишут... причём не в отстое гденить на задворках кубинки иль завода какого, а живьём, на ходу...
Meskiukas> Вы не забывайте был Афган и новая, точнее обновлённая машина с большим экипажем была нужна как хлеб, как воздух.
а мож не экипаж нужен был, а штаты батальонов? тылы? повышение грамотности ЛС? качественные ГСМ? пересмотр нормативов?
это не придирка, просто технику испортить любую можно... а дармод в корпусе ОЧЕНЬ дорого стоит для танка в целом.
и это не трогая вопрос тактики и оперативного искуства, компетенции руководсва и т.п.
и совсем уж не трогая сложность афганского твд.
Meskiukas>Я же Вам рассказывал про Казахстан и испытания. Где с ОПВТ ходили те Т-80У и Т-80УД. Правда опытные образцы. И Т-72Б и Т-62(чёрт знает что). Так они, повторюсь в конце "трёхи". Обычно вторыми за 72 приходили.
гм... много от мехвода зависит...
Meskiukas>А в начаде УД.
ну коль затронули-по мурзилкам многие Т64А/Б/Б1 в 80е переделывались на 6ТД. было?
Meskiukas>Говорю средняя скорость на марше 44(!) км/ч!
такой вопрос-как управляются т64/72/80 на таких скоростях? по мурзилкам-плохо, бо изза того что оптимальный радиус поворота на 2-й и 5-й(до 30км ч) выше танк трудноуправляем по курсу.
MIKLE>> броне нужен вес и/или уменьшение объёма. зря чтоли морозов с т64 мудохался?
Meskiukas> Нет. Как рассказывали, наверно байку заводчане из Харькова Морозов Хрухову пообехал небольшой по весу, но мощный танк сделать. Чтобы не переделать на ракетный. Ведь все кроме него ракетные клепали.
ну это байки, а так супротив физики не попрёш. больше вес(сэкономленый на ходовой и движке)-меньше объём(за счёт АЗ и плотного МТО)-толще броня. и на оборот.
а из т64 ракетный танк тоже сдели. броня до появления рейнметаловской 120 вобще не пробивалась...
MIKLE>> да или тотже Т62-чтоб усилить морду башни-сняли мясо с боков.
Meskiukas> Господь с Вами! Борт башни в 153 мм, это сняли! Против 80 Т-64 и иже с ним! Побойтесь Бога! Ну не до такой-же степени то. Эх, ма!
мо мурзилкам понизили со 150 до 100.
на т64 80 корма(у т62-60), а борта комбинированые.
MIKLE>> та машина-это т72. буквально. только т72-это выкидышь и нарушение постановления.
Meskiukas>Не совсем. Не путайте об.167 и Т-72. Это разные танки.
167+аз и 125-это т72 и есть. ну влд усилили.
MIKLE>> если ходовую ещё можно стерпеть, то неунифицированное БО-нет. и ладноб БО было удачным как ходовая, так нет же, куча недоработок и недодело, и самое главное-на четверть меньшая ёмкость.
Meskiukas> С чем не унифицированное и в чём? Только АЗ вместо МЗ.
Meskiukas>Ну и мелочи типа визуального указателя на Т-64 и простого указателя типа вольтетра бытового на Т-72? А стабилизатор? А прицел? А боекомплект? А пушка? А пулемёт?
подетально неготов спорить. знаю что разные.
и ходовая то должна быть унифицирована, но уж как срослось.
Meskiukas> Почему как на Т-62, Т-64 не сделать?.
на т64 бились за каждый килограмм. иначеб он за 40 тонн сразу весил, в 64-м...
Meskiukas>А про ёмкость АЗ и МЗ разговор вести глупо. Реально сжёг транспортёр и поехал на перезарядку. Иначе угоришь.
ну да. только в одном случае это 22 выстрела, в другом 28. плюс меньший тем стрельбы.
а с учётом наличия не только офс(при нпп большая часть они, но ломы и кума тоже должны быть) разница ещё больше.
Meskiukas>После конвейера Т-64 вероятность в разы больше. Поддон в лоток идет.
ну хз...
Meskiukas>Да и б/к пулемёта на Т-72 больше, чем на Т-64.
это крохи... один выстрел к пушке как тыща патронов.
и патрон кстати причина низкого ббоекомплекта-изза ранта габарит большой. по оценкам в тормже объёме помещается в полтора-два раза больше 7.62 нато...
ЗЫ про БТР помню, всё никак не соберусь...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2] #17.01.2009 02:40 @tramp_#17.01.2009 02:08
tramp_> 1. БМП должна оказать огневую поддержку пехоте.
дык тут проблемы не только и не столько в калибре... до эры микроэлектроники и АБМ тут вообще швах был...
tramp_> 2. БМП должна обороняться от БТТ
оборонятся от танков. с однокласникми-желательно не превращать всё в размен.
tramp_> И почему при этом БПС у нас на первом месте? Не слишком ли танкоистребительством увлеклись?
по сравнению с БМП-1-халтурят ещё как...
дык тут проблемы не только и не столько в калибре... до эры микроэлектроники и АБМ тут вообще швах был...
tramp_> 2. БМП должна обороняться от БТТ
оборонятся от танков. с однокласникми-желательно не превращать всё в размен.
tramp_> И почему при этом БПС у нас на первом месте? Не слишком ли танкоистребительством увлеклись?
по сравнению с БМП-1-халтурят ещё как...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2] #17.01.2009 03:16 @tramp_#17.01.2009 02:05
MIKLE>> при прочих равных-незначительно хуже.
tramp_> А равные это что? Одна бронебойность?
калибр, вес, технический уровень. при разнице в весе на треть-это уже не сравнимо.
tramp_>Т-62 принимали на вооружение как танк-истребитель, его история с позиций Урала описана в "Боевые машины Уралвагонзавода. Т-54/Т-55"
возможно, но де факто он стал основным танком на десятилетие и даже больше. до массового выпуска т72.
MIKLE>> но у 115 заметно тяжелее офс, и меньше скорость==меньше рассеивание по дальности.
tramp_> Вот именно рассеяние было больше,
tramp_>пока довели снаряд и повысили массу ВВ время утекло,
болезни роста, что поделать... сидеть на д10 было уже нелзя. чифтен и м60 надо было парировать...
tramp_>а ведь показатели Д-54 были ненамного хуже при большей универсальности орудия в целом, не только оперенный БПС, и КС невращающийся и ОФС приличный.
кс меньше по калибру и заметно. чифтен для него на пределе. равно как и м60...
а остальные не пробивали...
и переход на 125 вырос отсюдаже. тигробоязнь икалась долго...
tramp_> Вот-вот, а что помимо ОБТ есть еще и пехота с ПТРК утекало сквозь пальцы. Повышение роли БТТ на поле боя это правильная позиция, но нельзя во имя ее все абсолютизировать. Это же выходит танк ради танка.
а иначе выезжает тигра на пригорок-и кто не спрятался-я не виноват. и плевать на эффективность ОФ-сколько надо столько и выгрузят-см чечню.
а стоит выползти тигре/чифтену/м1а2сеп-и усё, баста, кончилися танцы...
танки с танками не воюют-это конечно хорошо. но вот невыходит...
MIKLE>> мало? у рт 76 не сильно больше. у т55 тоже(43)... вы слишком много кушать
tramp_> Так это, машине выпадает роль массовой машины для НПП в том числе и предлагается по каждому кусту пулять 100-мм снарядом?
кому? об 934/685?
tramp_>Это кстати один из недостатков вооружения БМП-3, избыточность вооружения.
ну бмп3-особ статья...
tramp_> А что то-то же, я исхожу из приведенного в докладе, в конце концов эта малокалиберная пукалка шьет навылет стены домов в таком калибре, что стыдно пенять, да еще и неизвестно при каких углах рикошет происходит, для города нормально,
ну не знаю, перечтаю завтра.
tramp_>а если надо ломать в пыль, то вызывайте танк или САУ, это их работа.
дык в итоге всё этим и кончается... или пятисотки сверху, или танк на прямую наводку...
tramp_>Кстати - http://www.dtic.mil/ndia/2002gun/farrand.pdf - обратите внимание на углы в конце, там и 60 и 80 гр. проверены.
tramp_> зря, стоило глянуть - 1500 м, весьма и весьма.
tramp_> купить можно. Швейцарцы кстати сделали под наш калибр 30х165-мм APFSDS, могут и остальные типы - FAPDS & ABM, только закажи.
завод в сборе? вместе с авианосцем в нагрузку?
tramp_> А собственно в массе все что до 30 тонн будет дырявится 30-мм APFSDS, либо выводится из строя,
да вот не будет. бмп3 25 уже с бааальшим трудом берёт, и это стоковую... а у неё резервов вагон-она вон с дз плавает...
а вывод из строя без пробития-это десятки попаданий
tramp_>а что тяжелее - ПТУР-а уже не жалко, т.к. дорогая машина выходит (типа пумы),
да дело не в жалко-не жалко... время, вероятности... смотри историю с ракетыми танками. дубль два, только всё ещё хуже.
tramp_>зато пушка легкая и темп высокий при значительном БК, это если смотреть в недалекое будущее 30-мм АП + установка 30/40-мм АГ.
ну тогда 40SS или 45 на базе 30-предел мечтаний. тока ТАМ лепят 1км/сек... настырные однако....
tramp_> Всего 90 м2 и весьма вытянутая зона. вообще высокая скорость не лучший союзник для укрытых целей.
дык две-три "бабочки" накрывают пол футбольного поля... куда больше то? там скорее надо смотреть на стойкость СИБ/энергию осколков чтоб не получит "пыль" (ТМ)...
MIKLE>> оф ствс-овский кстати очень БФ напоминает формой гч, положением взрывателя и т.п.
tramp_> Ага, 750 гр. стали и 115 гр. ВВ...
больше 10%
с учётом переразмереного взрывателя-нормально...
tramp_> С осколками вопрос, число и масса, плотность опять же, а БК у них в башне от 65 до 100 с чем-то, сравнимо с исходным Бофорсом.
? о ком именно реч? необитаемая башня с CTWS?
tramp_> Я вообще против пуки ничего не имею как объекта, но для БМП это не совсем то, что нужно, вот например для пресловутого 2Т - в самый раз, хайтек на хайтеке.
бмп нужно всего и побольше. и можно без хълеба. как и танку.. тока вот нелезет...
tramp_>>> Кума маловата, ОФ тоже (123 гр. у Бофорса те же слезы), Шрапнели нет,
MIKLE>> наличие шрапнели-вопрос желания
tramp_> Ну нельзя же утрировать как немцы в 35-мм HETF - 300 шт по 0,14 гр. Одно хорошо =-угол разлета 40 градусов, при настильной траектории достанет лучше сверху.
в 30 или 35? или 3000 а не 300?
tramp_> Для нашего 30-мм мало, так снаряд старый, сейчас и наши много чего напридумывали в его развитие, достаточно осевой поток аналогично AHEAD-у реализовать,
ну в 30 с этим всё совсем печально... не веса ни объёма...
tramp_>а навесной огонь АГС-ом реализовывать - для модернизации старых машин и до введения нового калибра сойдет;
ууу, геморно это...
tramp_>шведский 57-мм снаряд типа 3Р - 460 гр. октола + 2400 вольфрамовых ГПЭ 0,25 гр. в оболочке.
тока весит и снаряд и пушка мягко говоря много...
а у нас вообще С60 вкрячили и радуются... типа модно...
MIKLE>> кума-а нафиг она если иголка 150 пробивает?
tramp_> скорость и ствол не вытягивать, давление повышая.
дык попасть ещё надо. с 700м/сек калибре 50мм это не фунт изюму если речь о 2-3км...
да и запреградное действие у кумы не внушать...
tramp_> А кто не хочет? Вот обзор реального развития - Light AFV guns and the WLIP project что из этого пошло с нуля после 91-го?
денги давай... а пошли-3р, бофорсы и иголки, начина с забытой м919...
tramp_> Да ничего практически, привыкли БМП-1/2 с 1-2 км дырявить в лоб и борт, вот и для БМП-3 повышают калибр, а в итоге чаще приходится папуасов отстреливать, и зачем там иголки? Зато приспособили зенитный снаряд как противопехотный..
а тут ещё кризис на дворе...
MIKLE>> а тупо нарасчивать калибр-снижать боекомплект и резко увеличивать вес и отдачу пушки...
tramp_> Тупо не надо, надо умно, и тогда и масса и бк и отда…
tramp_> А равные это что? Одна бронебойность?
калибр, вес, технический уровень. при разнице в весе на треть-это уже не сравнимо.
tramp_>Т-62 принимали на вооружение как танк-истребитель, его история с позиций Урала описана в "Боевые машины Уралвагонзавода. Т-54/Т-55"
возможно, но де факто он стал основным танком на десятилетие и даже больше. до массового выпуска т72.
MIKLE>> но у 115 заметно тяжелее офс, и меньше скорость==меньше рассеивание по дальности.
tramp_> Вот именно рассеяние было больше,
tramp_>пока довели снаряд и повысили массу ВВ время утекло,
болезни роста, что поделать... сидеть на д10 было уже нелзя. чифтен и м60 надо было парировать...
tramp_>а ведь показатели Д-54 были ненамного хуже при большей универсальности орудия в целом, не только оперенный БПС, и КС невращающийся и ОФС приличный.
кс меньше по калибру и заметно. чифтен для него на пределе. равно как и м60...
а остальные не пробивали...
и переход на 125 вырос отсюдаже. тигробоязнь икалась долго...
tramp_> Вот-вот, а что помимо ОБТ есть еще и пехота с ПТРК утекало сквозь пальцы. Повышение роли БТТ на поле боя это правильная позиция, но нельзя во имя ее все абсолютизировать. Это же выходит танк ради танка.
а иначе выезжает тигра на пригорок-и кто не спрятался-я не виноват. и плевать на эффективность ОФ-сколько надо столько и выгрузят-см чечню.
а стоит выползти тигре/чифтену/м1а2сеп-и усё, баста, кончилися танцы...
танки с танками не воюют-это конечно хорошо. но вот невыходит...
MIKLE>> мало? у рт 76 не сильно больше. у т55 тоже(43)... вы слишком много кушать
tramp_> Так это, машине выпадает роль массовой машины для НПП в том числе и предлагается по каждому кусту пулять 100-мм снарядом?
кому? об 934/685?
tramp_>Это кстати один из недостатков вооружения БМП-3, избыточность вооружения.
ну бмп3-особ статья...
tramp_> А что то-то же, я исхожу из приведенного в докладе, в конце концов эта малокалиберная пукалка шьет навылет стены домов в таком калибре, что стыдно пенять, да еще и неизвестно при каких углах рикошет происходит, для города нормально,
ну не знаю, перечтаю завтра.
tramp_>а если надо ломать в пыль, то вызывайте танк или САУ, это их работа.
дык в итоге всё этим и кончается... или пятисотки сверху, или танк на прямую наводку...
tramp_>Кстати - http://www.dtic.mil/ndia/2002gun/farrand.pdf - обратите внимание на углы в конце, там и 60 и 80 гр. проверены.
tramp_> зря, стоило глянуть - 1500 м, весьма и весьма.
tramp_> купить можно. Швейцарцы кстати сделали под наш калибр 30х165-мм APFSDS, могут и остальные типы - FAPDS & ABM, только закажи.
завод в сборе? вместе с авианосцем в нагрузку?
tramp_> А собственно в массе все что до 30 тонн будет дырявится 30-мм APFSDS, либо выводится из строя,
да вот не будет. бмп3 25 уже с бааальшим трудом берёт, и это стоковую... а у неё резервов вагон-она вон с дз плавает...
а вывод из строя без пробития-это десятки попаданий
tramp_>а что тяжелее - ПТУР-а уже не жалко, т.к. дорогая машина выходит (типа пумы),
да дело не в жалко-не жалко... время, вероятности... смотри историю с ракетыми танками. дубль два, только всё ещё хуже.
tramp_>зато пушка легкая и темп высокий при значительном БК, это если смотреть в недалекое будущее 30-мм АП + установка 30/40-мм АГ.
ну тогда 40SS или 45 на базе 30-предел мечтаний. тока ТАМ лепят 1км/сек... настырные однако....
tramp_> Всего 90 м2 и весьма вытянутая зона. вообще высокая скорость не лучший союзник для укрытых целей.
дык две-три "бабочки" накрывают пол футбольного поля... куда больше то? там скорее надо смотреть на стойкость СИБ/энергию осколков чтоб не получит "пыль" (ТМ)...
MIKLE>> оф ствс-овский кстати очень БФ напоминает формой гч, положением взрывателя и т.п.
tramp_> Ага, 750 гр. стали и 115 гр. ВВ...
больше 10%
с учётом переразмереного взрывателя-нормально...
tramp_> С осколками вопрос, число и масса, плотность опять же, а БК у них в башне от 65 до 100 с чем-то, сравнимо с исходным Бофорсом.
? о ком именно реч? необитаемая башня с CTWS?
tramp_> Я вообще против пуки ничего не имею как объекта, но для БМП это не совсем то, что нужно, вот например для пресловутого 2Т - в самый раз, хайтек на хайтеке.
бмп нужно всего и побольше. и можно без хълеба. как и танку.. тока вот нелезет...
tramp_>>> Кума маловата, ОФ тоже (123 гр. у Бофорса те же слезы), Шрапнели нет,
MIKLE>> наличие шрапнели-вопрос желания
tramp_> Ну нельзя же утрировать как немцы в 35-мм HETF - 300 шт по 0,14 гр. Одно хорошо =-угол разлета 40 градусов, при настильной траектории достанет лучше сверху.
в 30 или 35? или 3000 а не 300?
tramp_> Для нашего 30-мм мало, так снаряд старый, сейчас и наши много чего напридумывали в его развитие, достаточно осевой поток аналогично AHEAD-у реализовать,
ну в 30 с этим всё совсем печально... не веса ни объёма...
tramp_>а навесной огонь АГС-ом реализовывать - для модернизации старых машин и до введения нового калибра сойдет;
ууу, геморно это...
tramp_>шведский 57-мм снаряд типа 3Р - 460 гр. октола + 2400 вольфрамовых ГПЭ 0,25 гр. в оболочке.
тока весит и снаряд и пушка мягко говоря много...
а у нас вообще С60 вкрячили и радуются... типа модно...
MIKLE>> кума-а нафиг она если иголка 150 пробивает?
tramp_> скорость и ствол не вытягивать, давление повышая.
дык попасть ещё надо. с 700м/сек калибре 50мм это не фунт изюму если речь о 2-3км...
да и запреградное действие у кумы не внушать...
tramp_> А кто не хочет? Вот обзор реального развития - Light AFV guns and the WLIP project что из этого пошло с нуля после 91-го?
денги давай... а пошли-3р, бофорсы и иголки, начина с забытой м919...
tramp_> Да ничего практически, привыкли БМП-1/2 с 1-2 км дырявить в лоб и борт, вот и для БМП-3 повышают калибр, а в итоге чаще приходится папуасов отстреливать, и зачем там иголки? Зато приспособили зенитный снаряд как противопехотный..
а тут ещё кризис на дворе...
MIKLE>> а тупо нарасчивать калибр-снижать боекомплект и резко увеличивать вес и отдачу пушки...
tramp_> Тупо не надо, надо умно, и тогда и масса и бк и отда…
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
В.М.> Подозреваю АГС-17 в руках держали и не раз. Представьте себе, что такая машинка в РККА в 41-м есть? Слабо? Поищите фамилию Таубин.
при всём уважении-до агс17 в 41-м как до китая раком. агс-да. но десяток нюансов и усё.
да и ценность в РККА сомнительно-гемцы не китай, а ркка не СА. одним людскими волнами не насткпали, а другие тольком даже станкачи разучились применять как следует, когда кадровую армию повыбили...
вот за мп6-да, жалко. там правда нудельман подсуетился, ну да ладно.
но, повторюсь-анриал агс17 в 41... и калиб разный, а то неудобно прям. тогда 40.8 а у 17-го-30мм...
при всём уважении-до агс17 в 41-м как до китая раком. агс-да. но десяток нюансов и усё.
да и ценность в РККА сомнительно-гемцы не китай, а ркка не СА. одним людскими волнами не насткпали, а другие тольком даже станкачи разучились применять как следует, когда кадровую армию повыбили...
вот за мп6-да, жалко. там правда нудельман подсуетился, ну да ладно.
но, повторюсь-анриал агс17 в 41... и калиб разный, а то неудобно прям. тогда 40.8 а у 17-го-30мм...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
топикстартеру-не то что возможен-а такая штука радикально эффекитивнее непрерывного.
если найдёте-"лазерные системы видения" издательства бауманки
если найдёте-"лазерные системы видения" издательства бауманки
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
В.М.> МИша, сходите в военно-исторический музей, там гранатомет Таубина имеется в живом виде, ознакомьтесь. Войсковые испытания девайс проходил в 1937, за четрые года до 41-го...
дьявол он в деталях.
MIKLE>> но, повторюсь-анриал агс17 в 41... и калиб разный, а то неудобно прям.
В.М.> Вы бы кроме книжек - постреляи из него, хотя бы на полигоне. Недрого, рублей 500 обойдется. Ну и - ознакомьтесь с калибрами нынешних полстволькников хотя бы. Нуи неприятным опытом Вьетнамама, когда по нашим азиатским братьям полоснули из Мк20.
ну не было тогде схемы высокое-нзкое давление
небыло современных технологий насечки корпусов, да ещё дешёвых к томуже
промышленность был не ссср 60-х
материалы бы ли не те.
люди были не те-вспомните историю с свт...
да агс, да первый. да во время... но уберваффе онне был... так же само потерялиб в 41-м на складах...
дьявол он в деталях.
MIKLE>> но, повторюсь-анриал агс17 в 41... и калиб разный, а то неудобно прям.
В.М.> Вы бы кроме книжек - постреляи из него, хотя бы на полигоне. Недрого, рублей 500 обойдется. Ну и - ознакомьтесь с калибрами нынешних полстволькников хотя бы. Нуи неприятным опытом Вьетнамама, когда по нашим азиатским братьям полоснули из Мк20.
ну не было тогде схемы высокое-нзкое давление
небыло современных технологий насечки корпусов, да ещё дешёвых к томуже
промышленность был не ссср 60-х
материалы бы ли не те.
люди были не те-вспомните историю с свт...
да агс, да первый. да во время... но уберваффе онне был... так же само потерялиб в 41-м на складах...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
вчера был 5-ти тонный...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Российский рейтинг самых экономичных в обслуживании автомобилей #17.01.2009 13:09 @marata#17.01.2009 07:50
marata> Кстати, я езжу "в натяг". Т.е. больше 1500 оборотов двигатель не кручу, перехожу на более высокую передачу. Получается 40 км/ч - четвертая, 50 км/ч - пятая. На первой вообще не езжу, кроме парковки.
убивец движка...
убивец движка...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2] #17.01.2009 13:46 @Meskiukas#11.01.2009 19:47
Meskiukas> В начале КамАЗы 260 лошадок. Это в серии . А в 1985 проокачивали разные. Потому и форсированный ЯМЗ-238Н.
нуу блин... но он тяжёлый и трансмисся врядли долго жить будет с таким движком...
а кпп какая?
MIKLE>> 80-ка тяжелее 70-ки чуть ли не на тонну-две. в т.ч. изза движка и трансмиссии
Meskiukas> Ну да? А двери? Дополнительное бронирование? Колёса КИ-126?
это крохи... разница в весе движок+кпп+раздатка не менее полутонны. плюс лишние карданные валы.
повторюс-полтонны ниоткудова. минимум.
Meskiukas> 255 км по шоссе. Но и гор не мало. Перевалы и другая кака.
MIKLE>> мощность всего 160лс. при 180-ти у 60-тки.
Meskiukas> 210 л.с.!!!!
гм..
итого 1900кг
для бтр 70 у меня получилось 770кг, правда возможно это без навесного оборудования(радиаторы и т.п.)
того БОЛЕЕ ТОННЫ веса... это не много, это я даже не знаю как на звать.
MIKLE>> мощность == моментХобороты. колесу пофиг что там за движок-при данной скорости и мощности момент определяется однозначно.
Meskiukas> Да уж. Нечего сказать! Это как так получается? Что-то новое? Расскажите, умоляю, как летают крокодилы тоже не забудте.
причём здесь крокодилы?
MIKLE>> а потом удивляются что движки дохнут...
Meskiukas> Абсолютно верно, так и есть.
и потом пинают танки, двигатели...
MIKLE>> нормально. по весу тройчатка на бмп3 и семеро дармоедов с выкладкой как раз стокаже...
Meskiukas> Не поняли Вы меня... А жаль. Откат представляете? О нём речь идет. Очень уж сильный, в смыле "тяжёлый", пардон за сленг.
с дульным тормозом и длинным откатом-нормально... на комсомолец вообще вон зис2 ставли...
MIKLE>> а в итоге до сих пор дивизионка образца начала прошлого века... на пару с ещё более старым патроном для пулемёта...
Meskiukas> Ну про патрон-то зря так. Патрон самый девке раз! С большими запасами для "магнумизации".
да нету у него запасов... а дволение поднять-так в старых системах автоматику разбивать начнёт... засунут новый патрон в сгмт и п-ц...
Meskiukas>А пушку меняют на самую то, которую и надо было сразу воткнуть.
сразу мз небыло для неё...
MIKLE>> да причём тут стабилизатор. прицел гумно. дальномера емнис нет. и т.д и т.п.
Meskiukas> Надо пострелять реально из танка. Особенно с ходу. Тогда всё сразу станет на место. Стабилизатор очень способствует точной стрельбе с ходу. И Темп ведения огня резко увеличивается.
стабилизтор-это стабилизатор... я про всё остальное...
Meskiukas> Да речь шла о 57 мм пушке. Израильская 60 мм дает 200 на 2 км.
дык там гильза как у д10...
нуу блин... но он тяжёлый и трансмисся врядли долго жить будет с таким движком...
а кпп какая?
MIKLE>> 80-ка тяжелее 70-ки чуть ли не на тонну-две. в т.ч. изза движка и трансмиссии
Meskiukas> Ну да? А двери? Дополнительное бронирование? Колёса КИ-126?
это крохи... разница в весе движок+кпп+раздатка не менее полутонны. плюс лишние карданные валы.
повторюс-полтонны ниоткудова. минимум.
Meskiukas> 255 км по шоссе. Но и гор не мало. Перевалы и другая кака.
MIKLE>> мощность всего 160лс. при 180-ти у 60-тки.
Meskiukas> 210 л.с.!!!!
гм..
итого 1900кг
для бтр 70 у меня получилось 770кг, правда возможно это без навесного оборудования(радиаторы и т.п.)
того БОЛЕЕ ТОННЫ веса... это не много, это я даже не знаю как на звать.
MIKLE>> мощность == моментХобороты. колесу пофиг что там за движок-при данной скорости и мощности момент определяется однозначно.
Meskiukas> Да уж. Нечего сказать! Это как так получается? Что-то новое? Расскажите, умоляю, как летают крокодилы тоже не забудте.
причём здесь крокодилы?
MIKLE>> а потом удивляются что движки дохнут...
Meskiukas> Абсолютно верно, так и есть.
и потом пинают танки, двигатели...
MIKLE>> нормально. по весу тройчатка на бмп3 и семеро дармоедов с выкладкой как раз стокаже...
Meskiukas> Не поняли Вы меня... А жаль. Откат представляете? О нём речь идет. Очень уж сильный, в смыле "тяжёлый", пардон за сленг.
с дульным тормозом и длинным откатом-нормально... на комсомолец вообще вон зис2 ставли...
MIKLE>> а в итоге до сих пор дивизионка образца начала прошлого века... на пару с ещё более старым патроном для пулемёта...
Meskiukas> Ну про патрон-то зря так. Патрон самый девке раз! С большими запасами для "магнумизации".
да нету у него запасов... а дволение поднять-так в старых системах автоматику разбивать начнёт... засунут новый патрон в сгмт и п-ц...
Meskiukas>А пушку меняют на самую то, которую и надо было сразу воткнуть.
сразу мз небыло для неё...
MIKLE>> да причём тут стабилизатор. прицел гумно. дальномера емнис нет. и т.д и т.п.
Meskiukas> Надо пострелять реально из танка. Особенно с ходу. Тогда всё сразу станет на место. Стабилизатор очень способствует точной стрельбе с ходу. И Темп ведения огня резко увеличивается.
стабилизтор-это стабилизатор... я про всё остальное...
Meskiukas> Да речь шла о 57 мм пушке. Израильская 60 мм дает 200 на 2 км.
дык там гильза как у д10...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2] #17.01.2009 14:25 @tramp_#17.01.2009 13:21
tramp_> Калибр больше, отсюда все преимущества, но нарезная пушка имеет не меньше достоинств, тем более Д-54.
дык я с этого и начал... теоретически-можно было вообще пойти вабанк и поставить д25 с досылателем... прям на т55...
но что было то было
tramp_> Тут надо смотреть конкретно по танкам. Реально в лоб могли быть проблемы у обоих, да и натовцам пришлось аналогичный вопрос решать, перешли бы на основной БПС. А Читфтен крепкий орешек и для 125-мм, особенно с допбронированием.
125мм кума даже со стальной выемкой чифтен брала, м60 т.б. в крайнем случае с медью, но тогда с гарантией и неплохим запреградным действием...
115 уже без гарантии и худьшей баллистике.
а бпс смогли проеодолеть лоб башни чифтена в 80-е. влд-кабы не в конце... так что всё плохо было с ними...
tramp_> Уметь надо, иначе есть танк, нет его, пехоте без разницы.
умение умением-но если снаяряд тупо не берёт броню-начинается мясорубка...
tramp_>Чечня это не тот конфликт, чтобы принимать его как безусловный опыт, и то танкам доставалась от ПТРК и РПГ если долго "выгружали".
да тоже самое было и во ВМВ. засиживатся безусловно нелзя-но без противодействия бронетехники== танков отгрузят сколько надо...
MIKLE>> кому? об 934/685?
tramp_> Ага, для него задачи плавали, то хотели чисто разведывательная машину подобно БРМ, то некоторые видели массовым легким танком на флангах типа ПТ-76, а сл. отрядят поддерживать БМП-1.
ну если массировать соответсвенно то никаких проблем. связка 688+685 при интеграции не выше батальона былаб убером... в итоге получили 3 метра колючей проволоки...
tramp_> Вот поэтому и нужен снаряд, шьющий стены, но без фатальных разрушений, одни осколки.
на чём? на танке? на БМП?
tramp_> А что, под тепловизоры линию купили, а "поставщик ВС РФ" неплохо звучит, особенно по нынешним временам. Да и нам не менее выгодно чем Северный Поток
это интересно, но с учётом ситуации в стране имхо не в коня корм...
tramp_> Так то 25-мм, а 30-мм дает порядка 60 мм на 1500 м.
это конечно хужее но парировать можно. и лёгкие иголки очень быстро дохнут с ростом дальности. дальше 2км практичечески недееспособны...
tramp_> Ну да, а ПТРК на БМП враги ставят, ну нельзя задачи полноценной пушки ОБТ решать АП БМП, выходит "а я поражу эту БМП с двух выстрелов!.."
дык никто так вопрос не ставит. для ОБТ задача давно стоит как 500мм и выше от 3км... всё что кроме танка-труп с гарантией...
у бмп задачи скромнее на порядок.
tramp_>В конце концов выше 250 мм на 2 км (HVMS) на этих калибрах при современном уровне техники не вытянешь,
дык начали то с хотябы 150мм вместо 30-50 и с гранатки хотяб в гилограмм...
tramp_>это для пушки любого современного танка не препятствие, зато для малого калибра все подчиняется одной задаче, выходит пушка хуже ЗИС-4.
да не хуже. с нормальными снарядами-нормально. с гранатой времён царя гороха-да плохо...
MIKLE>> ну тогда 40SS или 45 на базе 30-предел мечтаний. тока ТАМ лепят 1км/сек... настырные однако....
tramp_> Перевооружение дорогостоящее дело, нужно кардинальное решение на продолжительный период.
это ответ на половину вопросов в этом топике...
tramp_> А вот Бофорс имеет 140 м2 с вольфрамовыми шариками, да и относительно подрыва поле осколков в любом случае вперед уезжает.
вперёд-это не страшно. это корректируется...
MIKLE>> больше 10%
tramp_> На осколочный токмо натягивает...
MIKLE>> с учётом переразмереного взрывателя-нормально...
tramp_> Какой переразмеренный?! Вполне компактный, с учетом того что донный дистанционный все понятно со снарядом.
по сравнению с просто контактным в голве. разница в хотяб 5см3 объёму==10г вв уже чувствительна... в HETF вон вообще взрыватель треть снаряда занимает... в 30мм половину.. не зря ж в презенташках ратуют за калибр и вес... бо в калибрах мекньше 40мм взрыватель съедает СЛИШКОМ много объёма....
MIKLE>> ? о ком именно реч? необитаемая башня с CTWS?
tramp_> Все о 40mm CTA - необитаемая 65, обитаемая с подачей из корпуса больше, с учетом дополнительной боеукладки.
имхо это ваще убер техника если СУО доведут... где там тема про мегапиксели...
MIKLE>> бмп нужно всего и побольше. и можно без хълеба. как и танку.. тока вот нелезет...
tramp_> А массовость как обеспечивать, численность десанта? Тогда вообще делим БМП на две, как предлагается и занимается машиной огневой поддержки, сиречь пехотным танком и БТР для мотопехоты.
вот такой вот диалектический затык....
MIKLE>> в 30 или 35? или 3000 а не 300?
tramp_> В 35-мм, см. ВОЗВРАЩЕНИЕ ШРАПНЕЛИ
ааа. так это старьё(см размер взрывателя) и при этом полноценный ОФ. шрапнель обычно приводится в паре и там всё ок.
я-ж страницей назад с чего начал. связки иголка-шрапнель мало. нужен как минимум второй тип осколочного/осколочно-фугасного. иначе будет как с КОС для 120-ни пробития, ни осколков... даром что универсальный...
MIKLE>> ну в 30 с этим всё совсем печально... не веса ни объёма...
tramp_> Смотря как реализовывать, направленный осколочный поток можно, с радиальным хуже.
да в 30 просто взрыватель полснаряда съедает... как ни крути-фигня выходит.
MIKLE>> ууу, геморно это...
tramp_> А так многие делают, я же выкладывал рисунок модифицированной БМП Бредли, да и у нас выбрали это вариант - "Бережок", АГС все чаще ставят на бронетехнику.
дык это надо всё равно делать отдельную турель со своими мозгами... да и АГС сам по себе это средство против толп... а толпы и шрапнель неплохо косит... на пару с пулемётами...
траблы то с птрк в амбразуре, с безоткаткой в окопе... со снйпером на лёжке... а их пальбой из АГС-а "туды" не возмёшь...
MIKLE>> а у нас вообще С60 вкрячили и радуются... типа модно...
tramp_> так сколько лет собирались...
дык пока солбрались-поезд ушёл... немая сцена...
MIKLE>> дык попасть ещё надо. с 700м/сек калибре 50мм это не фунт изюму если речь о 2-3км...
tramp_> есть мнение что и с 2А70 это не есть критическая проблема.
да вообще никаких проблем... стрельба под большими углами с КВО еденицы метров и размером группы в 10-15-20... см артилерийские нормативы на точечные цели.
MIKLE>> да и запреградное действие у кумы не внушать...
tramp_> Смотря какая конструкция, были разработки бомблет с предзарядом.
ну в ка…
Дальше »»»
дык я с этого и начал... теоретически-можно было вообще пойти вабанк и поставить д25 с досылателем... прям на т55...
но что было то было
tramp_> Тут надо смотреть конкретно по танкам. Реально в лоб могли быть проблемы у обоих, да и натовцам пришлось аналогичный вопрос решать, перешли бы на основной БПС. А Читфтен крепкий орешек и для 125-мм, особенно с допбронированием.
125мм кума даже со стальной выемкой чифтен брала, м60 т.б. в крайнем случае с медью, но тогда с гарантией и неплохим запреградным действием...
115 уже без гарантии и худьшей баллистике.
а бпс смогли проеодолеть лоб башни чифтена в 80-е. влд-кабы не в конце... так что всё плохо было с ними...
tramp_> Уметь надо, иначе есть танк, нет его, пехоте без разницы.
умение умением-но если снаяряд тупо не берёт броню-начинается мясорубка...
tramp_>Чечня это не тот конфликт, чтобы принимать его как безусловный опыт, и то танкам доставалась от ПТРК и РПГ если долго "выгружали".
да тоже самое было и во ВМВ. засиживатся безусловно нелзя-но без противодействия бронетехники== танков отгрузят сколько надо...
MIKLE>> кому? об 934/685?
tramp_> Ага, для него задачи плавали, то хотели чисто разведывательная машину подобно БРМ, то некоторые видели массовым легким танком на флангах типа ПТ-76, а сл. отрядят поддерживать БМП-1.
ну если массировать соответсвенно то никаких проблем. связка 688+685 при интеграции не выше батальона былаб убером... в итоге получили 3 метра колючей проволоки...
tramp_> Вот поэтому и нужен снаряд, шьющий стены, но без фатальных разрушений, одни осколки.
на чём? на танке? на БМП?
tramp_> А что, под тепловизоры линию купили, а "поставщик ВС РФ" неплохо звучит, особенно по нынешним временам. Да и нам не менее выгодно чем Северный Поток
это интересно, но с учётом ситуации в стране имхо не в коня корм...
tramp_> Так то 25-мм, а 30-мм дает порядка 60 мм на 1500 м.
это конечно хужее но парировать можно. и лёгкие иголки очень быстро дохнут с ростом дальности. дальше 2км практичечески недееспособны...
tramp_> Ну да, а ПТРК на БМП враги ставят, ну нельзя задачи полноценной пушки ОБТ решать АП БМП, выходит "а я поражу эту БМП с двух выстрелов!.."
дык никто так вопрос не ставит. для ОБТ задача давно стоит как 500мм и выше от 3км... всё что кроме танка-труп с гарантией...
у бмп задачи скромнее на порядок.
tramp_>В конце концов выше 250 мм на 2 км (HVMS) на этих калибрах при современном уровне техники не вытянешь,
дык начали то с хотябы 150мм вместо 30-50 и с гранатки хотяб в гилограмм...
tramp_>это для пушки любого современного танка не препятствие, зато для малого калибра все подчиняется одной задаче, выходит пушка хуже ЗИС-4.
да не хуже. с нормальными снарядами-нормально. с гранатой времён царя гороха-да плохо...
MIKLE>> ну тогда 40SS или 45 на базе 30-предел мечтаний. тока ТАМ лепят 1км/сек... настырные однако....
tramp_> Перевооружение дорогостоящее дело, нужно кардинальное решение на продолжительный период.
это ответ на половину вопросов в этом топике...
tramp_> А вот Бофорс имеет 140 м2 с вольфрамовыми шариками, да и относительно подрыва поле осколков в любом случае вперед уезжает.
вперёд-это не страшно. это корректируется...
MIKLE>> больше 10%
tramp_> На осколочный токмо натягивает...
MIKLE>> с учётом переразмереного взрывателя-нормально...
tramp_> Какой переразмеренный?! Вполне компактный, с учетом того что донный дистанционный все понятно со снарядом.
по сравнению с просто контактным в голве. разница в хотяб 5см3 объёму==10г вв уже чувствительна... в HETF вон вообще взрыватель треть снаряда занимает... в 30мм половину.. не зря ж в презенташках ратуют за калибр и вес... бо в калибрах мекньше 40мм взрыватель съедает СЛИШКОМ много объёма....
MIKLE>> ? о ком именно реч? необитаемая башня с CTWS?
tramp_> Все о 40mm CTA - необитаемая 65, обитаемая с подачей из корпуса больше, с учетом дополнительной боеукладки.
имхо это ваще убер техника если СУО доведут... где там тема про мегапиксели...
MIKLE>> бмп нужно всего и побольше. и можно без хълеба. как и танку.. тока вот нелезет...
tramp_> А массовость как обеспечивать, численность десанта? Тогда вообще делим БМП на две, как предлагается и занимается машиной огневой поддержки, сиречь пехотным танком и БТР для мотопехоты.
вот такой вот диалектический затык....
MIKLE>> в 30 или 35? или 3000 а не 300?
tramp_> В 35-мм, см. ВОЗВРАЩЕНИЕ ШРАПНЕЛИ
ааа. так это старьё(см размер взрывателя) и при этом полноценный ОФ. шрапнель обычно приводится в паре и там всё ок.
я-ж страницей назад с чего начал. связки иголка-шрапнель мало. нужен как минимум второй тип осколочного/осколочно-фугасного. иначе будет как с КОС для 120-ни пробития, ни осколков... даром что универсальный...
MIKLE>> ну в 30 с этим всё совсем печально... не веса ни объёма...
tramp_> Смотря как реализовывать, направленный осколочный поток можно, с радиальным хуже.
да в 30 просто взрыватель полснаряда съедает... как ни крути-фигня выходит.
MIKLE>> ууу, геморно это...
tramp_> А так многие делают, я же выкладывал рисунок модифицированной БМП Бредли, да и у нас выбрали это вариант - "Бережок", АГС все чаще ставят на бронетехнику.
дык это надо всё равно делать отдельную турель со своими мозгами... да и АГС сам по себе это средство против толп... а толпы и шрапнель неплохо косит... на пару с пулемётами...
траблы то с птрк в амбразуре, с безоткаткой в окопе... со снйпером на лёжке... а их пальбой из АГС-а "туды" не возмёшь...
MIKLE>> а у нас вообще С60 вкрячили и радуются... типа модно...
tramp_> так сколько лет собирались...
дык пока солбрались-поезд ушёл... немая сцена...
MIKLE>> дык попасть ещё надо. с 700м/сек калибре 50мм это не фунт изюму если речь о 2-3км...
tramp_> есть мнение что и с 2А70 это не есть критическая проблема.
да вообще никаких проблем... стрельба под большими углами с КВО еденицы метров и размером группы в 10-15-20... см артилерийские нормативы на точечные цели.
MIKLE>> да и запреградное действие у кумы не внушать...
tramp_> Смотря какая конструкция, были разработки бомблет с предзарядом.
ну в ка…
Дальше »»»
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Интересное про предвенные моторы, Поликарпова, Яковлева, Сухого, прочее. #17.01.2009 14:39 @Aaz#17.01.2009 11:53
Aaz>> Не хватало 38-х для "илов" - прикрыли выпуск Миг-3 с 35-м.
MIKLE>> об том и речь. самолёт был. мотор был.
Aaz> Был. И выпускался. Но в НЕДОСТАТОЧНЫХ КОЛИЧЕСТВАХ. Для "илов" движков не хватало - а откуда еще и на истребители взять? Молекулярным дубликатором нашлепть?
типа нехватало для резкого роста выпуска ИЛов которые потом осели на счетах немцев и МЗА. для выполнения программы миг-3 как есть-хватало.
сняли то ведь не столько изза недосмтатка. а сколько изза того что движки в итоге разные были и подетальной унификации не было. что вообще говоря странно.
MIKLE>> а теперь см посты выше: РИСК, самолётов нет, моторв нет...
Aaz> Именно - МОТОРОВ НЕТ.
я цитровал пост о том что МОЩНЫХ моторов для истребителей нет. а не о том что нет ЛИШНЕЙ тысячи моторов.
те жа ам38 были и в крайнем случае миг3 после переделки системы охлаждения можно было лепит с ними. заодно облегчив и поставив пару ШВАК. получилиб лавку на год раньше.
тока вот был лозунг "даёшь мульон ИЛов", а не попытка решить вопрос "что делать в сложившейся ситуациии"
Aaz> Какой уймы? И-15 и И-16 с М-25?
по полтысячи ЯК и ЛАгг, немеряно Су2 и тех же ДБ 3?
мульона вышеперечисленных И15-16 которыми можно было долбать передний край и более успешно чем ИЛами...
всё было. только мозгов небыло.
Aaz> Они самые - ДБ-3ф стояли без движков на заводе.
при том бардаке-неудивительно...
MIKLE>> ещё раз как это влияло на пргорамму единственного истребителя с движком мощнее 1100лс? кроме коньюктурных решений, технически?
Aaz> Миша, это показатель того, какой швах был с КОЛИЧЕСТВОМ выпускаемых движков.
колличество было достаточное. вопрос был кого делать, с какими движками и для чего.
выбрали фанерные яки с ВК105 и чугунные ИЛы с АМ38 на пару с дюралевыми пешками.
в итоге господства в воздухзе небыло а ударники оседали гна счетах вражской ИА ДЕСЯТКАМИ ТЫСЯЧ.
спрашивается, причём тут колличества? четырёхпушечные фоки и густаы МК108 могли набить ещё и 10000 и 20000 ударников... с тем же успехом.
MIKLE>> перевод завода под ам38-скокбы это заняло?
Aaz> Еще раз: а откуда было эти 38-е взять? По ленд-лизу завезти?
для чего? джля Ила? а он нужен был? с большим приоритетом чем истребитель, способный боротся с Фридрихом?
перевод завода на АМ38 и выпуск ИЛ2 далиб больше машин чем сохранение М88/М82 и выпуск Су2-4-6-8?
вопросы риторические...
MIKLE>> об том и речь. самолёт был. мотор был.
Aaz> Был. И выпускался. Но в НЕДОСТАТОЧНЫХ КОЛИЧЕСТВАХ. Для "илов" движков не хватало - а откуда еще и на истребители взять? Молекулярным дубликатором нашлепть?
типа нехватало для резкого роста выпуска ИЛов которые потом осели на счетах немцев и МЗА. для выполнения программы миг-3 как есть-хватало.
сняли то ведь не столько изза недосмтатка. а сколько изза того что движки в итоге разные были и подетальной унификации не было. что вообще говоря странно.
MIKLE>> а теперь см посты выше: РИСК, самолётов нет, моторв нет...
Aaz> Именно - МОТОРОВ НЕТ.
я цитровал пост о том что МОЩНЫХ моторов для истребителей нет. а не о том что нет ЛИШНЕЙ тысячи моторов.
те жа ам38 были и в крайнем случае миг3 после переделки системы охлаждения можно было лепит с ними. заодно облегчив и поставив пару ШВАК. получилиб лавку на год раньше.
тока вот был лозунг "даёшь мульон ИЛов", а не попытка решить вопрос "что делать в сложившейся ситуациии"
Aaz> Какой уймы? И-15 и И-16 с М-25?
по полтысячи ЯК и ЛАгг, немеряно Су2 и тех же ДБ 3?
мульона вышеперечисленных И15-16 которыми можно было долбать передний край и более успешно чем ИЛами...
всё было. только мозгов небыло.
Aaz> Они самые - ДБ-3ф стояли без движков на заводе.
при том бардаке-неудивительно...
MIKLE>> ещё раз как это влияло на пргорамму единственного истребителя с движком мощнее 1100лс? кроме коньюктурных решений, технически?
Aaz> Миша, это показатель того, какой швах был с КОЛИЧЕСТВОМ выпускаемых движков.
колличество было достаточное. вопрос был кого делать, с какими движками и для чего.
выбрали фанерные яки с ВК105 и чугунные ИЛы с АМ38 на пару с дюралевыми пешками.
в итоге господства в воздухзе небыло а ударники оседали гна счетах вражской ИА ДЕСЯТКАМИ ТЫСЯЧ.
спрашивается, причём тут колличества? четырёхпушечные фоки и густаы МК108 могли набить ещё и 10000 и 20000 ударников... с тем же успехом.
MIKLE>> перевод завода под ам38-скокбы это заняло?
Aaz> Еще раз: а откуда было эти 38-е взять? По ленд-лизу завезти?
для чего? джля Ила? а он нужен был? с большим приоритетом чем истребитель, способный боротся с Фридрихом?
перевод завода на АМ38 и выпуск ИЛ2 далиб больше машин чем сохранение М88/М82 и выпуск Су2-4-6-8?
вопросы риторические...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
не ниже 1200-1500(кроме ползанья на первой в пробке/гараже парковке)
то есть в пайоне 1500-2500 минимум.
иногда давать про-тся до 4000 под нагрузкой. см выше посты дениса
ну то есть переключатся не как ты 2000 и следующая, акрутить до 2500-3000 чтоб на следующей попадать на 2000. или около того. можно до 4000-4500...
совсем иногда дать обороты выше максимальной мощности(6000 при исправном тахометре) в пол на передачах 2-3(обгон. встраивание соседний ряд и т.п., да ипросто по фану, это прикольно, главное в пол до упора и коробку не сломать при переключении)
ниже полутора тусяч проблемы с давлением и расходм масла, ОЖ, током генератора, проворотом клапанов и т.п.
при 6000 в трубу вылетает то что не вылетело при 4000
разумеется это для современных малолитражек ± лапоть. для других движков обороты и режимы свои.
а вообще обгон на двух полоске-это именно что 2-3 и до редлайна... иначе убъёся...
то есть в пайоне 1500-2500 минимум.
иногда давать про-тся до 4000 под нагрузкой. см выше посты дениса
ну то есть переключатся не как ты 2000 и следующая, акрутить до 2500-3000 чтоб на следующей попадать на 2000. или около того. можно до 4000-4500...
совсем иногда дать обороты выше максимальной мощности(6000 при исправном тахометре) в пол на передачах 2-3(обгон. встраивание соседний ряд и т.п., да ипросто по фану, это прикольно, главное в пол до упора
и коробку не сломать при переключении)ниже полутора тусяч проблемы с давлением и расходм масла, ОЖ, током генератора, проворотом клапанов и т.п.
при 6000 в трубу вылетает то что не вылетело при 4000
разумеется это для современных малолитражек ± лапоть. для других движков обороты и режимы свои.
а вообще обгон на двух полоске-это именно что 2-3 и до редлайна... иначе убъёся...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Это сообщение редактировалось 17.01.2009 в 14:55
MIKLE>> про мидуэей все знают что там цепь случайностей. и японцы должны были не проиграть при любом раскладе...
SkyDron> Сначала была отличная работа американской радиоразведки + расп***во японских связистов = почти доскональная информированность Нимица & К о японских планах.
это понятно. но даже это давало японцам шансы на отход даже путём срыва операции
SkyDron> Цепь случайностей уже потом.
фатальных. японцы потеряли авианосный флот там кгде этого не должно было быть никак... ну 1. ну 2 при невезении и настойчивости... но не всё...
SkyDron> Сначала была отличная работа американской радиоразведки + расп***во японских связистов = почти доскональная информированность Нимица & К о японских планах.
это понятно. но даже это давало японцам шансы на отход даже путём срыва операции
SkyDron> Цепь случайностей уже потом.
фатальных. японцы потеряли авианосный флот там кгде этого не должно было быть никак... ну 1. ну 2 при невезении и настойчивости... но не всё...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
U235> Тут ты не прав.
я говорю не про абстактные полки в смехотворных колличествах, а про группировку пво, способную сорвать налёт коробки из 100-200-500 средних бомберов. небыло у нас таких.
в пво москвы и в пво британских островов были. в ссср-небыло.
я говорю не про абстактные полки в смехотворных колличествах, а про группировку пво, способную сорвать налёт коробки из 100-200-500 средних бомберов. небыло у нас таких.
в пво москвы и в пво британских островов были. в ссср-небыло.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Какой должна быть БМП - перспективы, концепции, предложения[2] #17.01.2009 16:32 @tramp_#17.01.2009 15:58
tramp_> С Чифтеном вопрос сложный, у него накладки пошли на лоб, да еще наклон, при том что наша 125-мм с 1500 м вряд ли могла попасть, а противник да.
а с чего это? кривизна ствола вылазила в очень сложных условиях... по жизни на полтора км то не вопрос как раз...
MIKLE>> 115 уже без гарантии и худьшей баллистике.
tramp_> Это вообще антенны отстреливать.
фофанов писал что на первых т64 фиксировались попадания плашмя кумой... на 3-4-х км... бо суо позволяло попадать
tramp_> Чифтен хорошо бронирован, есть вопросы по характеру допбронирования, но машина трудный орешек, особенно с нашими боеприпасами.
тык поэтому и сделали 115мм куму. иначе никак. да м62 не брала первыми бпс... куда уж там калиберными...
так что т62 безальтернативен по сути....
MIKLE>> умение умением-но если снаяряд тупо не берёт броню-начинается мясорубка...
tramp_> Тупо переть в лоб, несмотря на ситуацию?
военное искуство коннечно существует, но львиная доля ситуаций к этому и сводится...
MIKLE>> ну если массировать соответсвенно то никаких проблем. связка 688+685 при интеграции не выше батальона былаб убером... в итоге получили 3 метра колючей проволоки...
tramp_> Ну вот Благонравов и зарубил его (как закрыли 688) - мешал БМП-3.
ну тут кроме "сам дурак" ничто на ум не приходит... этож надо такое сделать...
"ты зачем такое сделалел..."
MIKLE>> на чём? на танке? на БМП?
tramp_> На БМП, танк может делать дыры для прохода - HESH
дык тогда танки надо интегрировать в роту-батальон... не выше... типаштуг танк на взвод...
tramp_> И дойдем таким образом до 140-мм.
до 14-0 врядли а вот до 105-да в две итерации... т.б. последние-такие вкусные и по конструктиву и по боеприпасам...
MIKLE>> дык начали то с хотябы 150мм вместо 30-50 и с гранатки хотяб в гилограмм...
tramp_> Бронепробитие 250 мм и и ВВ 500 гр. достаточно.
это много... это БОЛЬШЕ ЧЕМ 76 руикатовская... в общем 90мм низкого давления... об 906 или 902, как их там...
tramp_> Высокая скорость дает много проблем, и не все можно решить хитрой конструкцией.
и да и нет... в целом ситуация далеко уушла от 40-х годов и историй типа нашей 85 с никакой гранатой...
MIKLE>> это ответ на половину вопросов в этом топике...
tramp_> Ответ есть правильный, а есть удобный.
и оба не удовлетвлоряют по результату...
MIKLE>> вперёд-это не страшно. это корректируется...
tramp_> Ну да, тропку из очереди снарядов на каждую огневую точку.
не тропку-а дуплет пару на цель и всё что рядом. увеличивать интервал между бойцами более 10-15м импосибл. сответвенно такая очередь-это расчёт группового оружия и пара-тройка соседей. полотделения....
tramp_> Для 30-мм осколочно-пучковый боеприпас решение проблем, больший калибр должен давать как осевое, так и радиальное поле, иначе смысла нет в перевооружении.
а тут над смотреть цену итого... абгрейд 30мм тоже не бесплатный...
tramp_> Поживем-увидим. В конце-концов главное - точная доставка нужного количества ВВ+осколки в нужное место.
это место найти нужно... в любом случае суо будет навороченая...
MIKLE>> ааа. так это старьё(см размер взрывателя) и при этом полноценный ОФ. шрапнель обычно приводится в паре и там всё ок.
tramp_> Типовая модель, именно ДВ такой в докладах фигурирует, кто меньше-то сделал?
типовой он 15-20 лет назад был. когда 30мм даже не рассматривались. сейчас делают...
tramp_> А я и не спорю, но полагаю, что высокая скорость существенно ограничивает возможности по созданию таких боеприпасов, поэтому достижение высоких показателей работы бронебойным снарядом, например тем же APFSDS должно быть вторично по отношению к осколочно-фугасным боеприпасам.
да иголке вообще пофиг тттх калиберных снарядов. импулс невелик и лимитирует токо давление в стволе... с пластиковыми поддонами калибр на треть туда-сюда пофих....
tramp_> Зато калибр тот же и весь парк машин получает шанс на жизнь со старым, но модернизированным оружием. А массовость - это, что нам сейчас надо. Та же история, что и с Т-95 - не людей, не инфраструктуры. Это еще у нас 40-мм безгильзовый выстрел под АГС пока не начали разворачивать, возможно и не будут из-за кризиса, примут новые гранаты под старый 30х29-мм.
слёзы наворачиваются...
tramp_> А что, отдельная турель-RCWS - уже два отдельных стрельбовых канала, еще ПТУР отдельно и вот вам многоканальная БМПТ.
сложно. дорого... а так конечно...
MIKLE>> да вообще никаких проблем... стрельба под большими углами с КВО еденицы метров и размером группы в 10-15-20... см артилерийские нормативы на точечные цели.
tramp_> Да, но здесь нужны осколки, фугасы будут присылать другие, за счет этого снижаем калибр и увеличиваем БК, а низкая скорость - как фактор равномерности осколочного поля.
да финя всё это имхо... в 400кг такой автомат лезет-закачаешся...
MIKLE>> ну в калибрах 57мм и менее это всё сомнительно... опять же для пенетрации нужна скорость...
tramp_> TARGET&ЗВО
старо преданье да верится с трудом...
а с чего это? кривизна ствола вылазила в очень сложных условиях... по жизни на полтора км то не вопрос как раз...
MIKLE>> 115 уже без гарантии и худьшей баллистике.
tramp_> Это вообще антенны отстреливать.
фофанов писал что на первых т64 фиксировались попадания плашмя кумой... на 3-4-х км... бо суо позволяло попадать
tramp_> Чифтен хорошо бронирован, есть вопросы по характеру допбронирования, но машина трудный орешек, особенно с нашими боеприпасами.
тык поэтому и сделали 115мм куму. иначе никак. да м62 не брала первыми бпс... куда уж там калиберными...
так что т62 безальтернативен по сути....
MIKLE>> умение умением-но если снаяряд тупо не берёт броню-начинается мясорубка...
tramp_> Тупо переть в лоб, несмотря на ситуацию?
военное искуство коннечно существует, но львиная доля ситуаций к этому и сводится...
MIKLE>> ну если массировать соответсвенно то никаких проблем. связка 688+685 при интеграции не выше батальона былаб убером... в итоге получили 3 метра колючей проволоки...
tramp_> Ну вот Благонравов и зарубил его (как закрыли 688) - мешал БМП-3.
ну тут кроме "сам дурак" ничто на ум не приходит... этож надо такое сделать...
"ты зачем такое сделалел..."
MIKLE>> на чём? на танке? на БМП?
tramp_> На БМП, танк может делать дыры для прохода - HESH
дык тогда танки надо интегрировать в роту-батальон... не выше... типа
tramp_> И дойдем таким образом до 140-мм.
до 14-0 врядли а вот до 105-да в две итерации... т.б. последние-такие вкусные и по конструктиву и по боеприпасам...
MIKLE>> дык начали то с хотябы 150мм вместо 30-50 и с гранатки хотяб в гилограмм...
tramp_> Бронепробитие 250 мм и и ВВ 500 гр. достаточно.
это много... это БОЛЬШЕ ЧЕМ 76 руикатовская... в общем 90мм низкого давления... об 906 или 902, как их там...
tramp_> Высокая скорость дает много проблем, и не все можно решить хитрой конструкцией.
и да и нет... в целом ситуация далеко уушла от 40-х годов и историй типа нашей 85 с никакой гранатой...
MIKLE>> это ответ на половину вопросов в этом топике...
tramp_> Ответ есть правильный, а есть удобный.
и оба не удовлетвлоряют по результату...
MIKLE>> вперёд-это не страшно. это корректируется...
tramp_> Ну да, тропку из очереди снарядов на каждую огневую точку.
не тропку-а дуплет пару на цель и всё что рядом. увеличивать интервал между бойцами более 10-15м импосибл. сответвенно такая очередь-это расчёт группового оружия и пара-тройка соседей. полотделения....
tramp_> Для 30-мм осколочно-пучковый боеприпас решение проблем, больший калибр должен давать как осевое, так и радиальное поле, иначе смысла нет в перевооружении.
а тут над смотреть цену итого... абгрейд 30мм тоже не бесплатный...
tramp_> Поживем-увидим. В конце-концов главное - точная доставка нужного количества ВВ+осколки в нужное место.
это место найти нужно... в любом случае суо будет навороченая...
MIKLE>> ааа. так это старьё(см размер взрывателя) и при этом полноценный ОФ. шрапнель обычно приводится в паре и там всё ок.
tramp_> Типовая модель, именно ДВ такой в докладах фигурирует, кто меньше-то сделал?
типовой он 15-20 лет назад был. когда 30мм даже не рассматривались. сейчас делают...
tramp_> А я и не спорю, но полагаю, что высокая скорость существенно ограничивает возможности по созданию таких боеприпасов, поэтому достижение высоких показателей работы бронебойным снарядом, например тем же APFSDS должно быть вторично по отношению к осколочно-фугасным боеприпасам.
да иголке вообще пофиг тттх калиберных снарядов. импулс невелик и лимитирует токо давление в стволе... с пластиковыми поддонами калибр на треть туда-сюда пофих....
tramp_> Зато калибр тот же и весь парк машин получает шанс на жизнь со старым, но модернизированным оружием. А массовость - это, что нам сейчас надо. Та же история, что и с Т-95 - не людей, не инфраструктуры. Это еще у нас 40-мм безгильзовый выстрел под АГС пока не начали разворачивать, возможно и не будут из-за кризиса, примут новые гранаты под старый 30х29-мм.
слёзы наворачиваются...
tramp_> А что, отдельная турель-RCWS - уже два отдельных стрельбовых канала, еще ПТУР отдельно и вот вам многоканальная БМПТ.
сложно. дорого... а так конечно...
MIKLE>> да вообще никаких проблем... стрельба под большими углами с КВО еденицы метров и размером группы в 10-15-20... см артилерийские нормативы на точечные цели.
tramp_> Да, но здесь нужны осколки, фугасы будут присылать другие, за счет этого снижаем калибр и увеличиваем БК, а низкая скорость - как фактор равномерности осколочного поля.
да финя всё это имхо... в 400кг такой автомат лезет-закачаешся...
MIKLE>> ну в калибрах 57мм и менее это всё сомнительно... опять же для пенетрации нужна скорость...
tramp_> TARGET&ЗВО
старо преданье да верится с трудом...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Интересное про предвенные моторы, Поликарпова, Яковлева, Сухого, прочее. #17.01.2009 16:38 @Wyvern-2#17.01.2009 16:35
Sheradenin>> А чё, Ил-2 был не одномоторным не двухместным не горизнотальным?
Wyvern-2> Тока еще он был бронированным самолетом-штурмовиком поля боя - в таком качестве су-2 мог использоваться только по том же мотивам, что и Ю-87...
мож хватит мантры повторять?
Wyvern-2> Тока еще он был бронированным самолетом-штурмовиком поля боя - в таком качестве су-2 мог использоваться только по том же мотивам, что и Ю-87...
мож хватит мантры повторять?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
блин заботлтали...
не 100-500 средних а сотню тяжёлых 1к2 к средним вместо оных. с переодической работой в интересах фронта на коротком плече.
нечем их было перехватывать. пришлаб коробка затемно, утром бы отмбомбилась и ушлаб, а от фронтовой ИА прикрылиб вронтовые истребители немцев. и усё.
см нижний и ярославль. три налёта на урал- и ссср без танков вообще..
не 100-500 средних а сотню тяжёлых 1к2 к средним вместо оных. с переодической работой в интересах фронта на коротком плече.
нечем их было перехватывать. пришлаб коробка затемно, утром бы отмбомбилась и ушлаб, а от фронтовой ИА прикрылиб вронтовые истребители немцев. и усё.
см нижний и ярославль. три налёта на урал- и ссср без танков вообще..
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
а у вас торомоза инструктор на горке не жмёт при попытке тронутся?
зы вроде как неверные команды проверяющего исполнять неположено... в москве постоянно просят припарковатся там-то или повернуть туда-то...
зы вроде как неверные команды проверяющего исполнять неположено... в москве постоянно просят припарковатся там-то или повернуть туда-то...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
я в третий раз повторяю что сделал бы ТЫЛОВОЙ полк миг3, даже два, против коробки бомберов в сотню машин?
по пунктам.
а лендлиз, тандеры и всё прочее-это 43-44.
промышленность кончилась бы зимой 41-42, будь у немцев длинная рука.
по пунктам.
а лендлиз, тандеры и всё прочее-это 43-44.
промышленность кончилась бы зимой 41-42, будь у немцев длинная рука.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Интересное про предвенные моторы, Поликарпова, Яковлева, Сухого, прочее. #17.01.2009 16:56 @Wyvern-2#17.01.2009 16:52
MIKLE>> мож хватит мантры повторять?
Wyvern-2> А ты поспорь
спорили уже. у кого склероз-могут ознакомится повторно. кому лень-создадим все условия в виде R/O
Wyvern-2> А ты поспорь
спорили уже. у кого склероз-могут ознакомится повторно. кому лень-создадим все условия в виде R/O
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE>> см нижний и ярославль. три налёта на урал- и ссср без танков вообще..
U235> Чего-то у англо-американцев за три налета Германию без танков оставить не получилось, хотя там куда более серьезные силы, чем сотня бомберов, задействованы были.
так у них в ПВО не полк мигов сидел, а 2, 26 и какие тамещё истребильные полки... это даже не палец с известным местом, это гораздо хуже.
мож не будем сравнивать немецкое пво и наше?
U235>Такие удачи, как с Нижним и Ярославлем не часто случаются, да и их последствия редко бывают долговременными. Весь завод под ноль разрушить бомбежками со средних и больших высот тогдашняя авиация было не в состоянии.
в 125-й раз и в последний повторяю. чтоб работать с больших высот-нужна мощная ПВО. как истребительная, так и ствольная. НЕТУ её у СССР.
не три зенитки времёнг царя гороха и полк ишаков, а сотни и тысячи стволов 88 и выше, сотни современных истребителей с ОПЫТНЫМИ лётчиками
U235>Максимум - могли добиться единичных попаданий по цехам, а там уж как повезет, но обычно хватало максимум на непродолжительную остановку производства.
не надо фантазировать. читаем отчёты по результатам бомбёжек упомянутых заводов. чтьо и как там случилось и куда попали. вплоть до марок станков.
U235> Чего-то у англо-американцев за три налета Германию без танков оставить не получилось, хотя там куда более серьезные силы, чем сотня бомберов, задействованы были.
так у них в ПВО не полк мигов сидел, а 2, 26 и какие тамещё истребильные полки... это даже не палец с известным местом, это гораздо хуже.
мож не будем сравнивать немецкое пво и наше?
U235>Такие удачи, как с Нижним и Ярославлем не часто случаются, да и их последствия редко бывают долговременными. Весь завод под ноль разрушить бомбежками со средних и больших высот тогдашняя авиация было не в состоянии.
в 125-й раз и в последний повторяю. чтоб работать с больших высот-нужна мощная ПВО. как истребительная, так и ствольная. НЕТУ её у СССР.
не три зенитки времёнг царя гороха и полк ишаков, а сотни и тысячи стволов 88 и выше, сотни современных истребителей с ОПЫТНЫМИ лётчиками
U235>Максимум - могли добиться единичных попаданий по цехам, а там уж как повезет, но обычно хватало максимум на непродолжительную остановку производства.
не надо фантазировать. читаем отчёты по результатам бомбёжек упомянутых заводов. чтьо и как там случилось и куда попали. вплоть до марок станков.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE>> я в третий раз повторяю что сделал бы ТЫЛОВОЙ полк миг3, даже два, против коробки бомберов в сотню машин?
MIKLE>> по пунктам.
U235> Пока коробку в сотню тяжелых машин немцы бы строили, СССР построил или закупил бы по авиадивизии ПВО на каждый промышленный район.
в каком году? в 40-м? в 41м?
MIKLE>> по пунктам.
U235> Пока коробку в сотню тяжелых машин немцы бы строили, СССР построил или закупил бы по авиадивизии ПВО на каждый промышленный район.
в каком году? в 40-м? в 41м?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
