MIKLE: Все сообщения за 6 Января 2009 года

MIKLE>> на сайтах производителей/в нсд приводятся вероятные отклонения==сигма.
varban> Если иметь ввиду сигму (и то (n-1)), то пишут стандартное отклонение.

стандартные... вероятные... один чёрт...

varban> Вероятное отклонение - это 0.6745*сигма(n-1). Ровно 50%. Еще встречается термин "срединное отклонение".

на самом деле неважно что пишут, важно что имеют ввиду. в нсд чёрным по белому в разделе про теорию написано что указываемая велечина суть радиус того места куда попадает половина пуль...

varban> 99% - 2.6*сигма
varban> 99.7 - три сигмы.

ну я напять не помню... гдето тут выкладывался скан/картинка из артелерийской книжки, там было 4 сигмы для 99.х%

varban> Если все это поделить на 0.6745, получим 2.44, 2.97, 3.85 и 4.44.
varban> 6 и 8 - это сильно много до хрена

так то радиус, а диаметр будет 6(8)...
в итоге вроде приличные цифры(3-3.5см/1000м), ага почти минутный болт превращаются в чтото непотребное...
________

в общем фиксируем консенсус...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Meskiukas> Вот ещё один материал по модернизированному "плавунцу". Неплохо было бы подумать о глубокой модернизации БТР-50. В него-то 20 душ влазит в лёгкую. А если набиться и поболе.

блин, как это крохоборство утомило.. то т54/55/62 тащат до победного, то теперь бтр 50 апгрейдить... лет ему скока? он же старше большинства присутсвующих...
кого там апгрейдить? 20-ти литровый дизель о 240лс? кпп от т34? бронекорпус из непойми чего по современным меркм?

с пт 76-это вообще бред сивой кобылы, журналистов за статьи об абгрейде в рудники, предлагающих от прымышленности к стенке...

был же проект лёгкого танка на шасси бмп3, из которого собсно бмп3 и выросла... ПОЛНАЯ унификация по корпусу, ходовой, двигателю, трансмиссии... башню с пушкуой поменять на многострадальный спрут и усё... нет будут музейные экспонаты втридорога апгрейдитиь чтоб через пять лет выяснилось(как с т54/55/62) что всё равно фигня вышла и боевая ценность равна нулю...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Бяка>> Советские БМП создавались очень оригинально. БТР-60 был технически сложным, а оттого малонадёжным. Для сопровождения танковых войск, в наступлении, он явно не годился. Ни по каким характеристикам. Поэтому понадобилась машина, на гусеничном ходу...

БТР-60 был как раз простым и большая часть агрегатов была от крупно! серийных грузовиков. невысокая надёжнасть коменсировалась отказоустойчивостью изза резервирования.

Alex_B> Выбор гученичного движетеля был обусловлен тем, что считается, что колесные машины имеют худшую проходимость в условиях бездорожья. Решили, что поэтой причине, возможно, колесные машины будут отставать от танков на маршах.

проходимость то как раз была кабы не выше.

но вот пулестойкость-нулевая. да и с защитой от омп было не слишком хорошо. гусеницы + нормальная ПАЗ == БМП. а гром и малютка-это так, шоб було...

Бяка>> А набор оружия тоже непонятен.

понятен. всего, побольше и можно без хлеба. Т28/35/смк/т100 вид сбоку.

Alex_B> Комплект вооружения и мне непонятен. Поэтому и поднял этот вопрос: правильно ли был сделан его выбор. Исходные данные понятны: 30-мм калибр стал уже слаб. Но, разве небыло вариатнов лучше?

были. 45-57-76мм автомат(больше калибр-меньше форсировка). но это нужен был БПС(лучше БОПС) для малокалиберного нарезняка, установщик механических врываетелей и/или компактный электрический/механический дистанционный взрыватель. и сложная система заряжаня. бо к бопс и шрапнели пригодялся бы Ф/ОФ/БФ, а калибре 76 ещё и кума. тандемная. итого три типа выстрелов минимум. двухленточное уже не катит. соотвественно нужен АЗ/МЗ под темп 150-250в/мин или комбинация две ленты + мз.

тогда был бы ПРОРЫВ. на котором(еслиб потратили лет пять и денег немного) можно было бы быть на лучшем мировом уровне до сих пор. тупо за счёт того что угадали с концепцией. посылки были-см об 688 исходный.

но не срослось.

•  34
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> Да устарели они нафиг просто И морально и технически. Вы на тот же Су-27 (со всей домовой книгой) или F-16 посмотрите: скорости от 0 и даже отрицательной до глЫбокого сверхзвука и без всяких причуд. Совершенство аэродинамики, мощные ТРД и, самое главное!, мощная механизация крыла сделала тяжелый, медлительный и ненадежный привод изменения геометрии просто анахронизмом

угу... только сз исчез де факто... и весь выйгриш-на скоростях до 800км/ч.

и то на 2/3 за счёт тяги. урежте тягу(просто смотреть картинки на максимале а не пф) и все лтх становятся на уровне не то миг 19, не то гибрида 21бис с движком 21 без буквы...

зы опоздал...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Alex_B>> Выбор гученичного движетеля был обусловлен тем, что считается, что колесные машины имеют худшую проходимость в условиях бездорожья. Решили, что поэтой причине, возможно, колесные машины будут отставать от танков на маршах.
MIKLE>> проходимость то как раз была кабы не выше.
Aaz> "Пскопские" говорили, что в Чечне их "Ноны" по проходмости были заметно лучше, чем колесные у морпехов.

дык гусеничная нона это шасси бмп БМД 3. а там один автомат много даёт в говнах.
плюс для колёс всётаки квалификация некая нужна, гусеница имхо попроще(ну хотяб на примере вылазанья из колеи).

ну и на закуску-вес надо смотреть(нонка могла быть перетяжелена) и шины(пулестойкие годов 80-х-дубовые).

бтр60па/пб вс бмп1 это совсем другой коленкор... одна плавучесть чего стоит...

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Meskiukas> Благодарите Господа что не пришлось Вам воевать на этом рыдване. Вот уж извращение! В войсках ходили легенды, что главный конструктор БТР-60 женщина. И все комментарии были только нецензурными. Не потому что женщина, а потому что не выполнили простого правила, : "Послушай бабу и сделай наоборот".

машина 50-х годов. не большее убожество по современным меркам чем газ 53(или 52, который с 6-кой рядной).

каков поп таков и приход...

MIKLE>> проходимость то как раз была кабы не выше.
Meskiukas> Господь с Вами! Чур, меня чур! Побойтесь Бога! В Сочельник Рождественский такое городить. Хотя бесы-то как раз и бродят, искушают. А Вы "отче наш" и "Богородицу" прочитайте и отпустит.

ну хз. я сужу по литературе. там пишуть вумные люди что восмиколёсники с шинами низкого давления были вполнее на уровне, а зил 135 был вобще зверь машина

MIKLE>> но вот пулестойкость-нулевая. да и с защитой от омп было не слишком хорошо. гусеницы + нормальная ПАЗ == БМП. а гром и малютка-это так, шоб було...
Meskiukas> Да, тут согласен. Даже 5,45 мм, не везде, но в упор дырявил. А защита от ОМП плоха когда он без крыши был. А так ничего себе машина. В смысле стойкости от ОМП.

дело даже не столько в 5.45, а в осколках...
а омп-крыши и фву всётаки маловато... во всяком случае на бмп этим занимались специально, а не просто крышу поставили. на бтр емнис, полноценной защиты от омп(с подбоем и прочим) так и не появилось... а наступать через очаг поражения в консервной банке-черевато... этож не танк...

Meskiukas>Про 2А28 и 9М14М Вы это от лукавого. В своё время , давным-давно в "Советском воине" был очерк, как командир танковой роты на учениях проигравший мср на БМП только принятых на вооружение, влюбился в БМП и ушёл, (страшно сказать) в пехоту!

? а в чём прикол?

Meskiukas> Про автомат заряжания почитайте в статье приговоренного Вами к рудникам. Человек служил реально на "плавунце" и знает дело не из PDF, а из жизни. Исходя из опыта экскплуатации и ремнта. Боевого применения. И помните "Витязя в тигровой шкуре".

это не совсем то. как модернизация пт 76-возможно непохо. как новый перспективный комплекс-маловто будет. и опятьже-речь о начале-середне 80-х. когда только-только массово на твердотельную электронику перешли...

MIKLE>> тогда был бы ПРОРЫВ. на котором(еслиб потратили лет пять и денег немного) можно было бы быть на лучшем мировом уровне до сих пор. тупо за счёт того что угадали с концепцией. посылки были-см об 688 исходный.
Meskiukas> Тут наверно речь идет о ПТ-100. Об. 685. Катали их по всем ТВД. И об.934 катали. Хотя 934 можно сказать дальнейшее развитие ПТ-76. Семь катков, броня усиленная, пушка 100 мм 2А48. Мне больше она понравилась, 934-ка.

вы смешали в кучу БМП и лёгкий танк. пр бмп(об 688) выше, а про танк поподробней плз. я так понял вы их видели живьём и даже щупали.

•  26
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

au> Как можно плевать в колодец? Сегодня он там, завтра по другую сторону. Сегодня ты на коне, завтра просишь помощи — примеров в истории тому вагон, вот один эпических масштабов прямо на глазах разворачивается. А газ кончится, и нефть кончится, и газопровод кончится, а Украина с Россией останутся на прежнем месте. Если разосраться — уже не отмыться пока не сменятся поколения, это лет 50, и то не факт. Я уже говорил про добрососедство и его ценность, а в ответ hubris vulgaris или фигня словесная, типа неинтересно, лучше деньгами и сразу. Это смерть мозга.

дык ладноб проблема была в том что нищая украина не может платить по 400 и готова платить макимум 300, лучше 250. так ведь просто воруют и при этом поносят на чём свет стоит. причём народ то свой газ получает в большинстве случев-всё вертится вокруг больших денег в чьём то кармане на украине... и только...

а вообще всё к одному идёт...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aaz> Миша, у меня как раз вполне корректное сравнение - одно и то же оружие на разных платформах.

рассмотрим фаб3000 на подвеске ту16 и на подвеске як/ил28? бонба то одна

Aaz> И то, что "колесник" начинает, скажем, ползти вниз на "боковых" склонах, никак не зависит от автомата или квалификации мехвода.

от давления в шинах и от самих шин зависит. от склона. от места девайса на оном. там раскатано., там уклон чуток покруче, а том кочка на которую уперется можно...

MIKLE>> бтр60па/пб вс бмп1 это совсем другой коленкор... одна плавучесть чего стоит...
Aaz> А вот ты, ИМХО, не вполне прав - ибо вряд ли БТР-60 будет так уж уверенно плавать, навесь на него вооружение БМП.

бтр плавал сам и вполне сносно выходил на берег. бмп-же при малейшем течении требовалась оборудованая переправа. бо водомёты были на бтр и совместный привод. а вес-см про бонбу и бмп на базе бтр 70.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Meskiukas> Надо было сразу туда ЯМЗ поставить и всё было бы в ёлочку. Как плавались матерились все когда в полк пришли 80-ки. Зампотех-2. напившись грозил заводчан пострелять, а мол сцуко, за чеками притащились и прочим барахлом! А вам когда такое предлагали. 1985 год 40 ОА.

ЯМЗа тогда небыло. КПП под него небыло. раздатки небыло. "межтележечнго" диффа небыло. НИЧЕГО небыло.

у конкурентов были и опытный тогда движок ЗИЛ375Я, и АКПП 6-ти сткпенчатая, и трансмиссия хитрая... тока вот немогли сие освоить.. дорого было. а с учётом планеов по выпуску-кроме освоеных агрегатов, на коих БТР60 собрали, ничего иного нелзя было использовать впринципе.

Meskiukas> С двумя Ураловскими движками. Про это тоде зампотех орал. Еле уговорили, ибо вся пехота в возрасте старше 35 была готова присоединится к нему.

да какая разница. по проходимости-зверь машина.

MIKLE>> дело даже не столько в 5.45, а в осколках...
Meskiukas> Об это и речь коли 5,45 сверлит то о чём говорить то можно. В принципе. Хотя тут немаловажный психологический фактор. Одно слово "Броня" утешает, весьма сильно причём.

5.45 во времена бмп1 небыло. а вот огонь артилерии был... и пара залпов могла разуть всю роту...

MIKLE>> а омп-крыши и фву всётаки маловато... во всяком случае на бмп этим занимались специально, а не просто крышу поставили. на бтр емнис, полноценной защиты от омп(с подбоем и прочим) так и не появилось... а наступать через очаг поражения в консервной банке-черевато... этож не танк...
Meskiukas> Да? А в Т-54/55/62 разве не такое же оборудование? Нагнетатель с ФВУ и ДП-3б. О чём Вы Mikle? Это позже пришло. На БМП и Т-64.

так я и говорю. на бмп ПАЗ существенно более серьёзная, а не только от пердежа соседей...


Meskiukas> Не скажите. Это будет самый девке раз. Особенно морпехам и разведке. Только бы опять всё на полпути не бросили. А то у нас как в мультике "Вовка в тридевятом царстве" :"..И так сойдёт".

старая машина. во всём. от бронекорпуса до коробки. новые надо делать.

Meskiukas> Толкаю приятеля посмотри, а он так небрежно, мол вчера её чистил ПТ-100 машина зверь. На тассе посмотрели, да зверь. И как плывет и стреляет. Но Генсек так пробежался и всё. А батальон погрузили и увезли куда то. Наверно на заводы. Вот и всё. Но сейчас, этим умом, Волгоградский 934 всё таки больше нравится. Курганцы свою машину под брезентом тасками.

гм... вот оно как бывает...

•  24
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ведмедь> Да, старый дом - не шутка. У меня в туалете иногда вода с потолка капает. У соседей сверху все в порядке, как оказалось. выяснилось, что эта вода с крыши проникает (я живу на 3 этаже пятиэтажки). А ЖЭКу пофигу

у меня как то в общаге по щиколотку залило. концов не нашли...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> ЯМЗа тогда небыло. КПП под него небыло. раздатки небыло. "межтележечнго" диффа небыло. НИЧЕГО небыло.
Meskiukas> ЯМЗ-206 был. И ЯМЗ-238 уже запускались в серию. А если б ЗИЛ-153 с башней приняли вообще бы горя не было. Но увы. Как всегда победила экономия.

окститесь. бтр60 пошёл в 59.
всё остальное начали потихоньку в 64-66.

http://www.autosoft.ru/directory/info/ural/375/model.html
http://www.autosoft.ru/directory/info/kraz/255/model.html
http://www.autosoft.ru/directory/info/maz/500/model.html

что касается дизелей, то это около полутонны сверху, плюс новый межтележечный диф, новые редукторы мостов и всё прочее. ну не умели дизеля у нас тогда делать. и сейчас неумеют.

перечитайте выше: былиж и опытные образцы с ураловским двигателем и кпп нормальной. непотянули. неначем выпускать было. поэтому что на зил 135 что на бтр пошла механика...

акпп, при этом более простую и менее функциональную с горем пополам освоили к 70-м(лиаз "скотовоз"). о качестве и прочем напоминать небуду, сами знаете.


MIKLE>> 5.45 во времена бмп1 небыло. а вот огонь артилерии был... и пара залпов могла разуть всю роту...
Meskiukas> Каких залпов? Из чего? В каком случае? Не надо так-то. Не плохо ходит.

артилери. оф гранатами.

MIKLE>> старая машина. во всём. от бронекорпуса до коробки. новые надо делать.
Meskiukas> А что такое коробка? Перемены передач? Или всё таки бронекорпус? Не надо.

что коробка-древняя пятиступка(обр 43-44 годов) которая весит чёрт знает сколько. движок тоже.
бронекорпус-банально старый. физически.
это без учёта того что металлургия ушла вперёд и при техже толщинах можно получить гдето на треть большую стойкость. а то и вовсе переёти на шасси БМП3.

это тоже самое что капиталить 21-ю волгу старше себя , причём не для показухи, а с целю ездить 50км туда-сюда на работу каждый день...

Meskiukas>Увольте. Попробуйте сами лично на ней просто поездить, на учениях. Пострелять в конце концов. Понятно, что зуд творчества одолевает. Но посмотрите на "Олифанты" и МАГАХи, ничего себе машины. Только делать надо с умом. А не так сойдет.

что олифанты, что магахи моложе пт76, по крайней мере по конструктиву и по годам выпуска.

при этом никто не собирается СЕГОДНЯ их капитально модернезировавть и тащить их ещё хотяб полтора десятка лет. при всём при том что это не кастрюля, а всётаки танк и морально он устареват гораздо медленее.

MIKLE>> гм... вот оно как бывает...
Meskiukas> И ещё похлеще бывает. На заводе в Харькове башня валялась от об.478 броня в лобовой детали впечатляла. И по толщине и по конструкции. И где она давным давно на переплавку ушла. Не выгодно, дорого. Мол, нарожают солдат ещё.

ну это вы тов Карцеву скажите и всем кто причастен к Т72.

•  22
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

В.М.> И 111-й и 24-й вполне успешно заменяются F-15E и Cу-34/Су-30Мхх

тоже самое говорили про Томкет и ф18е... не совсем так это, особенно с учётом разницы в возрасте... а уж 111 и Ф15е машины совсем разных классов...

В.М.> Но овчинка выделки не стоит с учетом унификации типов для ВВС и ВМФ. ЧТо мы и видим на примере F-18 и теперь F-35. Да и сотальные, хоть немногочисленные палубники - туда же, что наши Су-33, что французские Рафали.

на примере ф18 мы видим что машина существует абсолютно параельно однокласнику ф16. с ф35 дело ясное что дело тёмное, несмотря на все реляции.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Aaz> Ты хочешь сказать, что БТР и БМП/БМД соотношение масс/размерности такое же, как у Ту-16/Ил-28?

я говорю что надо смотреть все детали, а то окажется как в том анегдоте. а так бмд-ха даже легче...

без деталей "несколко лучше" всё равно чтио одинакова.

Aaz>> И то, что "колесник" начинает, скажем, ползти вниз на "боковых" склонах, никак не зависит от автомата или квалификации мехвода.
MIKLE>> от давления в шинах и от самих шин зависит. от склона. от места девайса на оном. там раскатано., там уклон чуток покруче, а том кочка на которую уперется можно...
Aaz> Я тебе не об этом, а о том, что гусеничный в такой ситуации сползать не будет.


так не будет или вот, стоя рядом, не сползает? при прочих равных?

опятже, колёса имеют свои сильные стороны ы плане проходимости.

в пределе, когда одна крыша видна-да, гусенцы получше...

MIKLE>> бтр60па/пб вс бмп1 это совсем другой коленкор... одна плавучесть чего стоит...
Aaz> Интересно, ты вообще читаешь то, что пишут?

да. оригинальный бтр 60 и его модификации весит 10 тонн, бмп1 около 15. надо былоб 15-отмасштабировали бы под базу зил135 и усё.

80-ка стала весть в полтора раза больще, добавив 10% мощности и пару передач при том же диапазоне итого, незначительно увеличился размер резины.

при переходе от бмп1 к БМД3 удельгная мощность удвоилась, появился автомат и гидропневматическая подвеска, а также водомёты. так кого с кем сравнивать? копейку с 401 москвичом или шаху с третей бэхой? исходно то бтр 60 был вллне на уровне бмп1 и в нектрых аспектах её превосходил.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

uagg> Эээ... Кстати... А почему 12,7мм получилось? 20г * (900 м/с)² = Х * (5000)², Х=0,65г. Т.е. шарик эквивалентен даже не 12мм бронебойному, а 14. Это как бы выстрел из ПТР эпохи ВОВ. Сколько у нее бронепробиваемость была? свыше 25мм?

а откудова 20 грамм?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

GOGI>> В XP регион привода меняется в его свойствах. Может и в висте есть такое?
Vale> Пять раз он меняется. и все.

как так?

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> окститесь. бтр60 пошёл в 59.
Meskiukas> Повнимательнее почитайте ЯМЗ-206. Он когда пошёл?

206 менее мощный и более тяжёлый чем даже 238... и, повторюсь, под него нужна была новая трансмиссия(всё междк кпп и колёсами) которой небыло.
откудова полтонны брать будете?

MIKLE>> всё остальное начали потихоньку в 64-66.
Meskiukas> Ну да БМП-1 пошла в серию 1966 г.

а мы про бтр60, который в это время уже больше пяти лет был в серии.

MIKLE>> перечитайте выше: былиж и опытные образцы с ураловским двигателем и кпп нормальной. непотянули. неначем выпускать было. поэтому что на зил 135 что на бтр пошла механика...
Meskiukas> В курсе , в курсе мать писала. Не хотели, одно, а то что грызня шла не детская это другое дело. Плевать на войска и другое. А главное чтобы своя конструкция прошла.

дубль два. были нормальные БТР. выпускать их было негде и неначем. выже первый без штанов остались бы, пойди на выпуск более удачного об.1015.

MIKLE>> акпп, при этом более простую и менее функциональную с горем пополам освоили к 70-м(лиаз "скотовоз").
Meskiukas> Причём тут АКПП? Военной технике она как зайцу стоп-сигнал.

потому что на зил135 и на опытные бтр, что 153, что 10-15 планировалаь акпп.

MIKLE>> артилери. оф гранатами.
Meskiukas> И снарядами. Но Вы в серьёз так счтаете? Когда БТР на месте стоят может быть. Когда дивизион б/к разгрузит по взводу. А на самом деле это совсем не так.

в цк не дураки сидят(с)

MIKLE>> что коробка-древняя пятиступка(обр 43-44 годов) которая весит чёрт знает сколько. движок тоже.
Meskiukas> А Вы внимательно прочитали статью. Вообще-то давно в Беларуси начали вовсю модернизировать и с УТД-20 и УТД-29.

и что остаётся?

MIKLE>> бронекорпус-банально старый. физически.
MIKLE>> это без учёта того что металлургия ушла вперёд и при техже толщинах можно получить гдето на треть большую стойкость.
Meskiukas> Бронекорпуса достаточно надежны. просто проверять надо.

у танков-да. но не у кастрюли.
возрат и нагрузки никудав не деваются. за такие сроки стекло в окне соплёй стекает...

Meskiukas>И доработать кто мешает? Зуд творчества? Или что?

бронекорпус? а как? новый сделать? новая башня, новое МТО, новый бронекорпус... атличный пт76

Meskiukas>Кто мешает сделать броне модули?.

а вес откуда брать? или переклассифицировать в артелерийские подводные лодки?

Meskiukas> Надо было Вам увидеть оттюнингованную Волгу ГАЗ-21. В которой честно один корпус а остальное Мерсовские агрегаты и салон. Вот это машина. С таким-то железом. Я хочу такую, но дороговато.

вот вы ЭТОЖЕ самое и предлагаете.

вот лучшеб поинтересовались почему в своё время морпехи не продавили пт76М хотябы, а в 80-е модернизацию всего и вся...

MIKLE>> что олифанты, что магахи моложе пт76, по крайней мере по конструктиву и по годам выпуска.
Meskiukas> Может и МАГАХи моложе. Но Центурионы-то откуда моложе. Они старше. Ну ровестники.

центурионы-разные. возможно конкретно у юар и ровестники... но так то юар.

MIKLE>> ну это вы тов Карцеву скажите и всем кто причастен к Т72.
Meskiukas> Причём тут Карцев? Завод в Харькове. Танк Харьковский им. Малышева.

я про то что башня об 478 крохи на фоне башни т72. котрый уступал ровестникам очень сущетвенно.

зы на т90 догнавли по защите т80у пятнадцать-двадцать лет спутся, поменяв башню в сборе.
т80б было достаточно до середины 90-х как есть, т80у достаточно до сих пор практически.

•  20
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Meskiukas> Ну, ну. Вы попробуйте удержать очередь пуль в такой броник. Горько пожалеете о самом факте Вашего зачатия. Такие броники хороши для саперов и то не надолго. Да и не такая экзотика карбид бора. А уж СВД-шная пуля вызовет такое потрясения организма, что позвоночник в трусы высыпется.

тем не менее есть видео как оно выглядит на практике. с морпехом в ираке. встал-пошёл...

•  14
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> я про то что башня об 478 крохи на фоне башни т72. котрый уступал ровестникам очень сущетвенно.
Meskiukas> Ну это только кажется. Обычный способ добычи фактов блестяще описаный В. Малюхом. Вот только руки мыть надо тщательнее.

да нет... это увы факт... уступал во всём и качественно. б.м. идентична только подвижность в целом была... по броне и вооружению разница более чем существенная... вам ли этого не знать...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> тем не менее есть видео как оно выглядит на практике. с морпехом в ираке. встал-пошёл...
AGRESSOR> А дальше?

дальше склероз у некоторых. на авибазе вопрос бронников и конкретно упоминаемый ролик тёрли вдоль и поперёк.

жёсткие бронники 5-6-го классов не новость уже десяток полтора лет. серьёзные проблемы только с 408 и свинцовыми 12.7 с дистанций километр-полтора и ближе... бо бронник впринципе держит но импульс запредельный... но это как с ломом...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Meskiukas> Когда башню поставили оттуда, Там вообще около двух тонн набрали. А с нормальным движком еще больше бы набрали.

там не две а гораздо меньше. от бтр-60 без буквы до 60ПБ около тонны. и это при оснащнии гермитичной крышей.
дизель дал бы около полутонны сам и ещё не меньше 300кг трансмиссия изза резко возросшего момента и появления лишних агрегатов.


MIKLE>> дубль два. были нормальные БТР. выпускать их было негде и неначем. выже первый без штанов остались бы, пойди на выпуск более удачного об.1015.
Meskiukas> Не может быть. Т-64 почему-то начали разрабатывать. Пардон об.430.

да, но потом был приказ организовать конвеерную сборку т64 с дизхелем В-хх на урале. а не перепрофилировать барнаул и бг знает кого ещё на 5ТД-6ТД...
причём с танком вопрос был принципиальный, в отличие от бтр, которому акпп на самом деле мало что давала.

MIKLE>> потому что на зил135 и на опытные бтр, что 153, что 10-15 планировалаь акпп.
Meskiukas> Вот именно планировалась.

опытные-были. производить по тысяче-две-три в год было негде на тот момент.

Meskiukas> Экий Вы настырный. Вы это из собственного опыта реальной работы или опять из PDF? Наверно все реально работающие дураки. В Беларуси гораздо более трезво смотрят на такие вещи. А стекло оно с времен Рима стоит.

ну модернезируют? дальше что? имея шасси бмп3/4 в серии и отработаное БО Спрут заниматся апгрейдом ПТ76(Б)-преступление.

Meskiukas> У ПТ запас плавучести слава Богу побольше чем у чего либо.В том же корпусе с новым движком и тансмиссией.

только вот с перегрузкой это уже будет не ПТ76. а так он сегодня даже 7.62 не держит... современные бронебойные. про всякие м919 стыдно говорить...

MIKLE>> вот лучшеб поинтересовались почему в своё время морпехи не продавили пт76М хотябы, а в 80-е модернизацию всего и вся...
Meskiukas> Потому что "В ЦК не дураки сидят". Им то виднее.

дело то не в цк. армия могла продавить, т.б. ничего особого там небыло. пофиг всем было...

MIKLE>> центурионы-разные. возможно конкретно у юар и ровестники... но так то юар.
Meskiukas> И воюют за милый мой и думаю еще лет двадцать работать

20? ну если только как т34 в африке... то есть существуют, катаются, но только для острастки.

по т72 см выше.

•  17
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение