yacc: Все сообщения за 19 Ноября 2011 года

Iva> Советская экономика = плановая - это да.
Iva> Я не берусь утверждать, что советский социализм - единственно правильный. И что других быть
Iva>Советская экономика = плановая - это да.
Здесь я с тобой не согласный
Но это завтра
Ок ?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Iva> Понимаешь недопущение накопления капитала в частных руках практически равно плану.
Нет, не понимаю

Iva> смотрим на ситуацию
Iva> 1. возник дефицит трусов
Во-первых - с чего возник дефицит трусов?
Основных варианта два:
- возникла ситуация когда стал повышенный износ трусов, а снабжение было рассчитано на некую норму - вот и дефицит
- трусы стали гламурным и статусным предметом - раньше на них никто не обращал внимания,а теперь у кого их больше - тот крутой - опять дефицит
Второй вариант - по линии пропаганды


Iva> экономика реагирует на него следующим образом
Iva> 1. рост цен
Iva> 2. рост производства
Именно так.
Более того, если мы идем по линии социальной справедливости, то мы должны обеспечить некий объективный минимум - для каждого хоть скажем пара трусов, но должна быть доступна. Но скажем десять трусов ( статус крутого в обществе ) мы обеспечить не должны.

Iva> И где-то надо купить сырье. Т.е. опять же заплатить чуть больше.
Или перераспределить в локальном смысле, если проблема носит объективный характер ( например из-за того, что на юге расход трусов - больше ). Рынок реагирует схожим образом - если, скажем, это юг, то ассортимент пляжны тапочек там больше - это покупаемый предмет, чем скажем в рабочем поселке. Но если в рабочем поселке появляется, скажем, бассейн, то первоначально пляжные тапочки там - дефицит, который впоследствии компенсируется, поскольку тот поселок тоже становится устойчивым рынком сбыта.

Iva> Соответственно, нормально работающее и процветающее предприятие обязательно будет наращивать свою мощность и, соответственно, стоимость, т.е. капитализацию. Если оно реально принадлежит трудовому коллективу - то должны быть что-то типа паев и они будут расти в цене.
Iva> Если их продажа запрещена - то коллектив не является собственником предприятия - он только пользователь. Тогда возникает проблема долгосрочного развития - колектив становится в ней не заинтересован.
Капитализация может происходить и косвенным образом - собственно так и было в СССР - предприятие становится собственником сопутствующих объектов - скажем свой жил фонд, свой спорткомплекс, свой санаторий на юге и т.п.


Iva> Каждый участник становится заинтересован только в текущих выплатах. И никакие расходы на расширения производства не одобрит. Приплыли.
См. выше.

Iva> Т.е.для стратегического управление и развития становится необходимым верхний управляющий орган - т.е.добро пожаловать в планирование.
А более-менее крупные конторы ( скажем Dell ) и так без него не обходятся. Госплан пока что боком...

Iva> если цены фиксированы сверху
Стоп. Во-первых - кроме цены есть рынок сбыта. Предприятие с более низкой себестоимостью, если она ниже цены - только выиграет в отличии от конкурентов.

Iva> и нет рынков ресурсов
Как это нет? При составлени межотраслевого плана министерства только так тянули на себя - там торговля была, хоть и не капиталом в чистом виде.

Iva> - то экономика не может автоматом справиться с дефицитом.
Дефицит не возникает на пустом месте. Дал рекламу чего-то нового, что делает тебя более крутым ( например цветной ТВ ) - вот и дефицит.

Iva> Таким образом если производство ТНП не планируется а управляется рублем населения - должно быть накопление капитала в негосударственых руках или работать не будет.
Неочевидно.


Iva> Кстати, если действительно интересуешься социализмом - рекомендую найти учебник политэкономии для Вузов 1975-1980 и внимательно прочесть главку "критика буржуазных фальсификаторов " Маркса? или еще как-то?
Посмотрю.

Я так пока не увидел логический смысл перехода к планированию всего и вся.

•  25
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение