yacc: Все сообщения за 5 Ноября 2011 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30

yacc

старожил
★★★
D.Vinitski> Это именно кража. Кража права других купить эту вещь в магазине. Потому, что вы сами, придя купить масло, вдруг обнаруживаете, что его нет. Потому что его "достал " кто-то другой.
Т.е. когда я покупаю последнюю вещь с витрины я краду у того, кто придет после меня право приобрести такую же вещь ? :lol:
 8.08.0

yacc

старожил
★★★
D.Vinitski> Вы вне советских реалий, оттого и тупите.
Да ну :)
А то я масло на рынке во времена СССР никогда не видел...

"Кража права других купить эту вещь в магазине" - это не зависит от того СССР это или что еще - вы такую "юриспруденцию" на ходу выдумали? :)
 8.08.0

yacc

старожил
★★★
AGRESSOR> По-моему, большинство мужиков, впервые берущих в руки оружие, вообще плохо понимают, с чем они связываются.
Им достаточно что это игрушка, которая способна повысить их способности и от которой тянет статусностью и властью :)
 8.08.0

yacc

старожил
★★★
D.Vinitski> Я уже привел вам пример с очередью на границе.
Я хочу сказать, что формулировка "Кража права других купить эту вещь в магазине" - универсальна и не зависит от того СССР это или нет. И мой пример с последней вещью также под нее попадает.

В какой юридической системе это сформулировано? Где, в какой стране, да еще и относительно магазинов такое есть?
 8.08.0

yacc

старожил
★★★
D.Vinitski> Сформулируйте относительно очереди на границе. Как вы думаете, в Италии не найдётся, за что посадить пограничников?
Сформулируйте сначала реальный закон, согласно которому это надо делать. Через какие розовые очки вам хочется видеть реальность - вопрос совершенно другой :)

И заодно такой случай - скажем выпустили 100.000 телевизоров, в мой город привезли скажем 250 и передо мной последний купили. Кого сажать и на каком основании? ... огородник вы наш...
 8.08.0

yacc

старожил
★★★
D.Vinitski> Вы упорно увиливаете от признания факта, что проезд мимо очереди на границе - это и есть воровство. А пытаетесь подменить не имеющими к сути примерами.
Вы скатываетесть на частности. От более общей формы такого "воровства" я уже вижу, вы открестились?

И поскольку реальных примеров в законодательствах других стран вы привести не можете то сразу понятно что "закон" выдуманный - ну хочется вам поля чудес...
 8.08.0

yacc

старожил
★★★
TbMA> Это было не "воровство" в чистом его виде, а подыхание той самой "идеи СССР" про которое я говорил.
Если сейчас, скажем, дефицитен Хундай Солярис ( у меня тут знакомый ну минимум несколько месяцев в очереди стоял ), а продавцы знакомых в очередь первыми номерами воткнут - это будет опять СССР? :p
После распада СССР что, очереди исчезли как класс?

Ты кажется не понял на что налегаю - дефицитный товар на то и дефицитен, что его меньше чем спрос. Так Виницкий предлагает за факт того, что кому-то недосталось - сажать.
Абсурд чистой воды.
 8.08.0

yacc

старожил
★★★
TbMA> Причем тут товар? Все делалось по знакомству.
Это в масштабе всей страны? А не слишком вы много на себя берете - у вас же не было возможности проверить всех людей во всех уголках СССР или хотя бы иметь репрезентативную статистику.

TbMA> И назначения, и получения, и поступления, и командировки и т.д. и т.п.
А сейчас - не так? Когда решается начальством кого послать в командировку по какому "демократическому" признаку идет выбор? Если должно быть не по знакомству, значит должно быть какое-то универсальное формальное правило кого надо отправлять. Не подскажете такое?

TbMA> Было даже кино "Блондинка за углом", где Миронов играл "главного по тарелочкам".
Так вы по кино судите? :)
 3.6.233.6.23

yacc

старожил
★★★
TbMA> Это было распространено широчайше. Вот и Виницкий помнит, и многие другие из совершенно разных частей страны.
Ну да - Виницкий у нас типа самый главный эксперт по СССР :lol:
Можно широчайше циферкой какой-нибудь обозначить?

TbMA> В России? Понятия не имею. В США это правило - деньги. Никого никуда не отправят, насколько бы он не был знакомый, если это нанесет убытки.
Да ну? :) Если в США такая великолепная эффективность - то почему у нее такой огромный государственный долг? :D

TbMA> Эппл поувольняла продавцов
И ты думаешь для этих уволенных продавцов теперь депрессия на всю оставшуюся жизнь? :)
Они спокойно устроятся на другое место.

TbMA> Нет, по личному опыту :P Просто помню, что даже кино про это было)
А СССР - это только после 1984 года? ( дата выхода фильма )
 3.6.233.6.23

yacc

старожил
★★★
TbMA> Ну не вы же эксперт? :)
А я и не сужу по чисто своему опыту, распространяя его на всю страну

TbMA>Не думаю что такие цифры есть, как за так и против. :)
Тогда откуда "широчайше" ?

TbMA> А что долг? Долг в нарисованных бумажках.
А это не важно - где эффективность? Т.е. госчиновничество США способно только бумажки рисовать? :)

TbMA> Ну и не надо смешивать бизнес и бюрократов.
А вот в бизнесе все гораздо интереснее. Сколько процентов новых компаний разваливается после года-двух-трех? :)

TbMA> А с чего вдруг оно ниоткуда появилось в 84м? Из воздуха возникло?
А с чего вдруг надо судить по фильму на всю страну? Что, из "Москва слезам не верит" мы сделаем вывод, что "широчайше" было распространено достижение провинциальными девушками директорских постов? :lol:
 3.6.233.6.23

yacc

старожил
★★★
alex_ii> Почему-то все, кто застал СССР в возрасте лет так от 15 и выше об этом помнят и говорят.
Нет не все.

alex_ii> Если это не страшная тайна - вам в 91м сколько лет исполнилось?
19
И я имел возможность сравнить жизнь в Подмосковье ( Дубна ), Белоруссии ( Гомель ), Латвии ( Вайноды на границе с Литвой - Мажейкяй недалеко ), Тамбовской обл ( где я и родился ), Лен.обл ( Приозерский р-н) и Дальнего Востока ( Сахалин ).
Так что вот не надо про мясо в СССР по Перми... традиционно в помощь с матерью я ходил в магазины, а в часть - меня отправляли одного. А мясо мать традиционно брала на рынке где я тоже бывал, в т.ч. и сестре деда в Гомеле я и товар привозить и торговать помогал и на огороде помогал.
 3.6.233.6.23

yacc

старожил
★★★
alex_ii> А все по личному опыту тех, кто в СССР жил.
Вот тогда объясни мне следующий факт.
Мой брат - 1954 г.р. Примерно в 1978 он закончил МИИТ и устроился в Дубну. Раньше него там появился дядя ( 1945 г.р ). По рассказам брата на тот момент город еще был в общем-то закрытый и мясо в магазинах - было. А вот когда его открыли - оно исчезло.
Внимание вопрос - куда?
 3.6.233.6.23

yacc

старожил
★★★
Leks_K> Может потому, что у США и экономика огромно-гигантская? :)
Ты хотел сказать - проложенная авианосцами и нюкам - транснациональная?
Leks_K> Очень высокий уровень ВВП на одного занятого, не?
Где эффективность государственного сектора?
 3.6.233.6.23

yacc

старожил
★★★
alex_ii> Чего ж тут сложного? Если открытый город продолжали снабжать так же, как до того - мясо разъехалось по окрестным селеньям
Все правильно - истину глаголишь.
А знаешь почему? - я в Гомеле как раз жил в частном секторе ( да-да - удобства на улице ) и помогая продавать матери/сестре деда уже по тону покупателя мог тогда выяснить - это городской интеллигент или же трудяга - мелочились и торговались именно интеллигенты. А в частном секторе ( да,да - при СССР он еще как был! ) вкалывали по небалуй - это твой дом и снег ты будешь чистить сам ( а не писать кляузы в ЖКХ или Горком ), топить будешь - сам. Халтурно сработаешь - сразу результаты и увидишь, а не "я налоги плачу, имею право требовать!"
Поэтому сестра деда, например дочке оплатила турпутевку в Индию ( это в советские времена! ), соседка - сделала сыну дом и машину.
Ну что им стоит оплатить несколько видиков для себя и родни? Ведь даже государственный магазин не должен лимитировать по конституции сколько продать одному лицу.
А потом Виницкий начнет ругаться, что он де в магазин зашел, а вот видик как тру советский гражданин купить не может... :)
 3.6.233.6.23

yacc

старожил
★★★
alex_ii> Наверно у вас в семье традиционно было до фига грошей... У нас - увы нет...
И тем не менее в СССР ты мог получить квартиру даже с малой з/п. А сейчас - у тебя без грошей шанса нет и не будет - живи с родителями и терпи :)
Правда лучше?

P.S. Мать не работала, просто она рачительная хозяйка - у нее и сейчас дома порядок - и детей она воспитала так, что никто в родительском доме не остался и нет драки за наследство - у каждого есть свое жилье ( даже в наше жесткое кап. время )
 3.6.233.6.23

yacc

старожил
★★★
Leks_K> И первая буква в ВВП означает "внутренний".
Прибыль Интел учитывает прибыль заводов вне США? :)
Внутренний - это зарегистрированный в США?

Leks_K> А что с ним не так?
Госдолг. Он отражает именно госсектор. Да, при этом частнику никто не мешает быть в профиците.
И торговый баланс, разумеется.
 3.6.233.6.23
Это сообщение редактировалось 05.11.2011 в 23:06

yacc

старожил
★★★
alex_ii> У тех интеллигентов зарплата была максимум 130 - будешь тут торговаться... Врачи, учителя, инженеры, мелкие служащие...
Вот дочка сестры деда была тоже врачом... Гинекологом. Дальше объяснять не надо? :)
А сейчас мелкий служащий сильно лучше живет? Может и квартира ему по очереди полагается? :)

alex_ii> Ах-ах... Какая история успеха... Я после техникума в 87м по 500 в месяц получал - и хрен ли толку? Мяса в Сургуте в магазинах все одно не было... А до рынка мне добираться 200км было и некогда... :D
И в столовую ты тоже не ходил - предпочитал только индивидуальную готовку? У тебя там собственная квартира была? ( а то в общаге ты бы это мясо еще и делил бы с соседями )

alex_ii> Про квартиру - лучше не надо. Сколько лет на одном месте надо было отработать, чтоб ее получить?
Койкоместо ты получал практически сразу. Сейчас у тебя выбор простой - либо с родителями ( и тогда скажем 16 тыс з/п хватает на развлечение ), либо аренда - и тогда минус 10-20 тыс ( по меркам Питера ) - согласен на аскетичную самостоятельность ( без айфонов, ресторанчиков и нормальных шмоток и еды )? ( именно этот путь я в свое время и выбрал ).
 3.6.233.6.23

yacc

старожил
★★★
Leks_K> Интел учитывает, к ВВП прибыль за рубежом отношения не имеет.
Т.е. учитывается только прибыль филиалов в США?

Leks_K> Внутренний, если считать со стороны производства, - это произведённый (товар/услуга) на территории США.
А можно ссылку на методику - интересно просто. Потому что с т.з R&D не все так просто - более продвинутое исследование может оплатить только широкий рынок распространения, а технология перекочевывает и в иностранные филиалы и очень даже влияет на продажи в т.ч. внутри - окупает R&D далеко не только внутренний рынок сбыта.

Leks_K> Он отражает консенсус американского общества относительно объёма предоставления государственных услуг и уровня налогообложения.
Извини, но чтобы терпели твои большие долги - нужны веские основания.

Leks_K> И как же интересно торговый баланс при свободной экономике относится госсектору?
К госсектору - в гораздо меньшей степени. Но торговый баланс говорит о том как снаружи товары США покупаются и он вовсе не в пользу США. Что тут не так - почему ВВП на душу населения - большой, товаров покупается за рубежом - много, а продается зарубеж - меньше - откуда доход?
 3.6.233.6.23

yacc

старожил
★★★
alex_ii> Не надо, я уже понял что у вас в родне "блата" было до фига...
Это я вообще-то к тому, что врачи врачам - рознь. Это и сейчас так.
Не надо думать что сейчас все врачи - бедные.

alex_ii> Не, ему полагается оплата части ипотеки
Когда я брал ипотеку в 2004-м такого не было вообще .

alex_ii>если будет прогибаться перед начальством под правильным углом
В мелких фирмах и сейчас никто за тебя ипотеку оплачивать не будет - хоть как прогинайся.

alex_ii> Ничего, жил я и в общагах (лет пять наверное), это не смертельно...
И когда ж у тебя проблемы с мясом в СССР то были? Если ты на 4 года старше меня то получается примерно в 1986-1990, когда ты жил в общаге ( где либо в складчину, либо в столовой ), а дальше - СССР оставалось совсем немного.
Тебя в то время волновало наличие мяса на прилавках??? :)

alex_ii> Угу. И имел шансы застрять на этом койко-месте на всю оставшуюся жизнь. В лучшем случае - получить комнату в той же общаге. Далеко не все предприятия могли позволить себе строить жилье...
Что сейчас заметно изменилось в лучшую сторону? - койкоместо тебе сейчас вообще не дадут - коммерсант предпочтет съэкономить на з/п т.е. найти либо местного, у которого этой проблемы - нет, либо десяток неприхотливых гастарбайтеров взять, которые готовы теснится в антисанитарных условиях. Что тогда что сейчас ты сам себе злобный буратино, если хочешь жить хорошо.
 3.6.233.6.23

yacc

старожил
★★★
alex_ii> У тех интеллигентов зарплата была максимум 130 - будешь тут торговаться...
Вообще-то не надо ля-ля.
Мой брат в 1982 получал инженером где-то 160-180 и ездил на шабашки.
Мой отец получал ( вместе с дальневосточными надбавками ) в общей сложности порядка 500, но надо учитывать, что ему было 50 лет и он был с хорошим опытом.
Обычно я советский рубль беру как 1:100 к современному ( по многим продуктам примерно также получается )
Так вот - тебя сейчас все устраивает, но более чем уверен что ввиду твоего опыта и возраста ты получаешь по советским меркам - минимум 300 руб. И в СССР на такие деньги можно было вполне жить уж по крайней мере в отношении мяса.
Но тогда ты был молодой, скажем в моде импортные джинсы, а стоят они у фарцовщиков - 100-150 руб т.е. примерно твоя з\п и ты думаешь "как все хреново" - да их еще и раз в год-два сменить хочется.
Сейчас мода - тот же АйФон - он тоже стоит выше 16 т.р. и современный молодой человек думает - "как же все хреново", а айфоны еще и меняются раз в пару лет...
Понял о чем я?
Я о том, что при оценке СССР ты оцениваешь з/п молодого специалиста, а при оценке сейчас берешь свою текущего - т.е. работника минимум с 10 летним стажем
А это нехорошо...
Расскажи лучше как клево сейчас вне родительского дома жить с з/п примерно в 16 тыс молодому человеку - очень интересно послушать :)
 3.6.233.6.23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru