yacc: Все сообщения за 29 Ноября 2011 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30

yacc

старожил
★★★
tarasv> А насчет того что видит УВД когда разрешает смену эшелона у меня встречный вопрос - что она видела если смену эшелона просил борт над навигационной точкой NIPPI в более чем 2х тысячасх км от Токио?
Для начала хотелось бы широту/долготу этой точки. :)
Вы аэронавигационные карты вживую когда нибудь видели?

tarasv> И всетаки каким образом на борту боинга узнали что их перехватывают за шесть минут до того как Осипович доложил о приближении?
А что, в этом темном небе были только радары СССР, Боинг и Осипович? ( эдакая идеальная задача )
 9.09.0

yacc

старожил
★★★
yacc> Для начала хотелось бы широту/долготу этой точки. :)
Гугл, кстати, на этот вопрос молчит - что за фигня?
Названия точек знаем типа, даже стенограмма типа есть, а вот координаты точек - фигвам.
Оччень интересно.
Точная схема маршрута ( с учетом всяких RCA и маяков, ППМ и т.п. с координатами ) - тоже фиквам.

P.S. Как известно, авионика у США была получше ( тем более у такого аэробуса )
Вот режимы отечественных метеонавигационных радаров ( которыми оборудованы все самолеты ГВФ начиная от АН-24 )
d7.pdf

На боинге их вообще, ЕМНИС - два.
... прям такое впечатление, что в этот день за штурвал сознательно посадили лохов...
 9.09.0

yacc

старожил
★★★
Полл> Особенно, если этот сисадмин не будет даже маски сети вычислять.
Это требует знания основ высшей математики? :)
Паша, какой ты диффур да даже систему линейных уравнений решаешь когда ее вычисляешь? :)

Полл> З.Ы. Вон Мишка ответил подробно.
Это скорее к админу крупной конторы, который копается в том, что такое Forest - это немаленькая сеть. У той же MS кстати достаточно грамотных книжек как степ-бай-степ построить сеть в зависимости от того, что от нее требуется и для их чтения не обязательно графы знать на математическом уровне.
 9.09.0
Это сообщение редактировалось 29.11.2011 в 03:03

yacc

старожил
★★★
tarasv> Просто к сведению - большая часть трассы из Анкориджа в Японию проходит вне зоны РЛ контроля обеих центров УВД со связью только на КВ.
Что требует повышенного контроля от экипажа учитывая что трасса проходит недалеко от границы и средства у экипажа на это есть.
А данный экипаж почему-то тупит по детски.
И все кроме СССР почему не обращают на это внимание ( в том числе армейский РЛС контроль США, хотя судя по всем описаниям, доступным в инете - он уже тогда просто перся на Камчатку и военные РЛС это могли видеть )

tarasv> Ищите в старых книгах, трассу практически сразу после инцидента сдвинули на восток.
С чего бы?

tarasv> Черт с тем что метео-навигационные РЛС практически не видят самолеты тем более на фоне земли
Вообще-то видят, только не очень далеко и кроме того, поскольку трасса проходит через Сахалин - взлет Осиповича просто впереди перед Боингом.
Во-вторых - что мешает экипажу использовать приемник и слушать внешнее наведение? И этот приемник вовсе не обязан быть бортовым и его данные логгироваться в черном ящике.
 9.09.0

yacc

старожил
★★★
В.М.> Матанализ очень полезен для сопромата, теории пластичности и термеха вообще.
Которые в свою очередь очень полезны для вычисления сетевых масок - ну просто никак без них... :lol:
 3.6.243.6.24

yacc

старожил
★★★
Bredonosec> а как насчет обязательства постоянно мониторить 121,5 и 243,0 ?
Bredonosec> Это ведь не радар.
Костя, если придерживаться "теории" что автопилот шел с поддержанием магнитного курса, а экипаж полностью игнорировал другие источники получения текущих координат при этом полностью поддерживая регламентный радиообмен и не сообщая о каких либо проблемах на борту, то надо сделать и вывод что в экипаже:
а) полные лохи
б) маньяки
Случай б) может привести, скажем к WTС - нет никакой гарантии, что он уже не причислил всех пассажиров к "божественному ветру" и, скажем, далее Владивостока лететь и не собирался...

...ну либо то, что сбил Осипович на самом деле не KAL 007...
 3.6.243.6.24

yacc

старожил
★★★
tarasv> Это не теория, это подтвержденный факт.
Кем?

tarasv> Это не первый такой корейский экипаж, предыдущий днем вобще умудрился развенулся на 180 градусов и пошуровал вместо Анкориджа в Мурманск.
Ты на карту сначала глянь :) Если с Сеула идти курсом 240 ( курс Анкоридж-Сеул грубо 240, обратно - 60, т.е ошибка на 180 - опять 240 ) ты попадешь в Мурманск по локсодромии? :)
Кто вообще в авиации по локсодромиям летает на дальних маршрутах, не подскажешь? :)

tarasv> То что сбили именно тот самолет у них сомнений небыло.
... во времена Ельцина? :p
 3.6.243.6.24

yacc

старожил
★★★
tarasv> Компетентной комиссией в СССР.
yacc>> ... во времена Ельцина? :p
tarasv> Гораздо раньше.
Откуда дровишки? :)

tarasv> Обана, оппонент не знает про первый сбитый ПВО СССР корейский Боинг :eek: Из Парижа в Сеул через Анкоридж он летел и над Канадой умудрился перепутать лево с право прилетел в Мурманск. С таких гавриков бы не сталось из Анкориджа вместо Сеула прилететь в ЛосАнжелес или Магадан.
Ну дык ты бы сначала посмотрел где он развернулся на 180
 3.6.243.6.24

yacc

старожил
★★★
tarasv> А с этим никто и не спорит.
Почему-то этот факт очевиден всем... кроме того кто специфику летной работы, самолетовождение и навигацию представляет :)

yacc>> С чего бы?
tarasv> От греха подальше.
От какого греха?

tarasv> Вы мне сказочки про метео РЛС не рассказывайте
А зачем мне рассказывать если можно

tarasv>Но это все не отменяет того банального факта что Осипович прилижался к Боингу с ЗПС, где никакой РЛС у него нет.
Еще раз смотри на карту - где пролетал Боинг и где Сокол

tarasv> Во первых русский язык
А почему он должен ориентироваться на частоты русских? ... когда там несколько разведчиков в небе висело ( и этот факт ты упорно игнорируешь )
 3.6.243.6.24

yacc

старожил
★★★
tarasv> Да вот както при передаче бортовых регистраторов кое что обнародовали.
Ты сам себя и нас не обманывай.
yacc>> ... во времена Ельцина? :p
tarasv> Гораздо раньше.
Бортовые регистраторы когда передавали?

tarasv> Не вижу противоречия между моим описанием и картинкой.
А я - вижу - потому что KAL 007 сразу взял неверный курс и не корректировал его толком, а тут сбой идет там, где корректировать проблематично и широты высокие для МК.
 3.6.243.6.24

yacc

старожил
★★★
tarasv> Ну конечно, все документы если они противоречат любимой версии однозначно подделаны.
Ты только что постулировал, что версию что корейцы - клинические идиоты, СССР сделал уже в 80-х и даже передал черные ящики.
Так или не так? Или "самая правильная версия" появилась при Ельцине?

tarasv> а не устроил демонстрацию гнусных шпионских замыслов с доказательствами.
Мы все знаем, что самолеты-разведчики вокруг СССР летали без каких либо разведывательных задач, чисто так, полетать :lol:
Ню-ню...

tarasv> Проблематично только для клинических идиотов, которыми и продемонстрировали себя корейцы
Явных доказательств этому почему-то не видно
 9.09.0

yacc

старожил
★★★
tarasv> Пример обратного и даже с корейским экипажем продемонстрирован, так что очевидности нет никакой.
Пример не продемонстрирован, продемонстирована интерпретация на уровне понятном для домохозяек.

tarasv> В данном конкретном случае - нельзя т.к. перехватчик был или на фоне земли или в ЗПС.
И чем мешает фон земли, если как ты сам говоришь этим режимом они не пользовались. Значит либо не пользовались вообще ( что вообще говоря странно ), либо пользовались именно воздушным режимом ( про фронты экипажу вообще-то полагается знать ) и именно воздушный режим вполне подходит для обнаружения перехватчика.

tarasv> Угу а наша славная РТР ничего подозрительного не засекла не смотря на то что каждый взет "дрозда" с Кадены был известен.
А взлет "дрозда" только РТР фиксируется?
 9.09.0

yacc

старожил
★★★
Bredonosec> Просто речь о том, что системное мышление всегда в помощь )
Опять же моя практика показывает, что системным мышлением обладает дай бог процентов 20 выпускников - остальные относятся к обучению как либо а-ля "продвинутому техникуму" либо чтобы откосить от армии :)
 9.09.0

yacc

старожил
★★★
tarasv> Это ктото фантазирует - в СССР для очень внутреннего использования было установлено 1) что корейцы вели себя как кличнические идиоты,
Для начала очень хотелось бы доказательств этого, а то рассказы очевидцев с этим очень разнятся. Какой "умник" так установил - генерал от кавалерии? :)

tarasv> Все это написали при Андропове и Чебрикове и эти документы и обнародовали вместе с передачей черных ящиков при Ельцине.
Где обнародовали ?

tarasv> Какая самая правильная? Про дятлов в кабине? я уже раньше писал что она не самая правильная а она одна из двух, обе прямых доказательств не имеют.
И какая же вторая? :)

tarasv> Придется повторить еще раз, если бы были обнаружены мало мальски пристойные доказательства того что KAL007 залетел в СССР преднамеренно они бы были продемострированны
Это так просто доказать? :)

tarasv> Какие еще нужны доказательства если таким образом не должен блудануть даже ребенок освоивший азы географии.
Для начала - что за "ребенок" ? :)


Несколько минут после этого разговора Игорь Михайлович молчал, затем сказал мне – "Береговой просил вместо тебя рассмотреть начальником РТВ нашей армии начальника РТВ Ростовского корпуса ПВО 50-летнего полковника Рэма Агранова".

"Ты не знаешь, с чем связан подобный звонок?" – поинтересовался у меня командарм. Я ответил, что причины беспокойства генерала Берегового мне в целом известны и понятны – Михаил Тимофеевич хочет расставить на вакантные посты в РТВ свои, преданные ему и хорошо известные по совместной работе кадры.

Видимо, достаточно жестко сформулированный ответ Игоря Михайловича Мальцева генералу Береговому сыграл свою роль. Начальник РТВ ПВО не рискнул вступать по кадровому вопросу в открытое противостояние с командармом. Я был назначен начальником радиотехнических войск 11-й отдельной армии ПВО.

Тогда мы еще и не догадывались, что всего через год (в 1980 г.) руками безответственных авантюристов (если не сказать более жестко и ближе к правде) будет нанесен жесточайший удар по Войскам ПВО, который отбросит далеко назад способность государства прикрыть себя от ударов с воздуха и космоса. Все приграничные объединения ПВО были расформированы, а силы и средства этих армий переподчинены военным округам. Таким образом, единая структура Войск ПВО страны в 1980 г. в одночасье попросту рухнула.



С двух американских авианосцев – "Мидуэй" и "Энтерпрайз", находившихся в море примерно в 200 км от Малой Курильской гряды, взлетели палубные штурмовики и направились в сторону нашей государственной границы. В 50-70 километрах от границы самолеты становились в круг и далее летали по кругу.

В этом районе дежурное радиолокационное поле обеспечивала всего одна РЛС П-14 125-го ртп 24-й дивизии ПВО. Один оператор РЛС и один радист в телеграфном режиме были не способны выдать информацию по нескольким десяткам американских самолетов. В этой отдельной радиолокационной роте находился в тот момент времени только один офицер – причем лейтенант, выпускник училища прошлого года. Он не был обучен группированию целей и выдаче укрупненной радиолокационной информации. Это, естественно, не способствовало формированию у руководства ДВО (и командования ПВО) правильного представления о происходящем.

Когда американцы убедились, что наши истребители в воздух не поднимаются и никак не обозначают своих действий по возможному пресечению перелета государственной границы, они девять раз по касательной нарушили нашу границу в районе Малой Курильской гряды.

Сразу после этого начались поиски виновных. Министерство обороны провело собственное расследование. В результате были наказаны полковник Дубров – начальник РТВ ПВО округа и генерал-майор Анатолий Корнуков – командир 40-й истребительной авиационной дивизии ВВС (пункт постоянной дислокации – остров Сахалин). В приказе Министра обороны мы оба получили по неполному служебному соответствию. Остальные были наказаны мягче. Однако документ о наказании был подписан министром обороны только 28 мая 1983 г. К этому времени я уже успел получить звание "генерал-майор".



Лето 1983 г. в этом плане ничем не отличалось от других сезонов. Помимо всего прочего, радиотехническим войскам ДВО практически ежедневно не давали покоя стратегические разведчики ВВС США RC-135, высотные сверхзвуковые разведчики SR-71 и самолеты Р-3 "Орион". Они постоянно бороздили небо вдоль государственных границ Советского Союза на Дальнем Востоке.

В последней декаде августа 1983 г. в отдельной радиолокационной роте на Камчатке (мыс Козлова) по плану замены были свернуты РЛС П-35 и П-12. Станции передислоцированы на морское побережье. Разведчик RC-135 почти сразу обнаружил, что в районе этого участка побережья возник разрыв в радиолокационном поле. Появилась возможность пролететь через м. Козлова и при этом не быть обнаруженными РТВ.

В ночь с 31 августа на 1 сентября 1983 г. дежурные РЛС 124-го ртп 6-й дивизии ПВО обнаружили на уже привычном, устоявшемся маршруте полета американских разведчиков радиолокационную цель. По своим характеристикам она вполне соответствовала RC-135. С камчатского аэродрома Елизово был поднят дежурный истребитель Су-15 и по обыкновению направлен на северо-восток для прикрытия военно-морской базы ТОФ в районе полуострова Шипунский. На траверзе мыса Козлова (по известным причинам) цель исчезла с экранов локаторов. Теперь по готовности № 1 были включены РЛС всех подразделений РТВ 6-й дивизии ПВО.

Вскоре воздушная цель была повторно обнаружена, но в глубине полуострова Камчатка и уже классифицирована как нарушитель государственной границы. Истребитель Су-15, поднятый ранее с Елизово, к тому времени израсходовал топливо и был возвращен по остатку горючего на аэродром вылета. За время, пока второй поднятый истребитель набирал высоту, самолет-нарушитель был уже у кромки западного побережья Камчатки. Скорость полета самолета-нарушителя и истребителя были примерно равны. Погоня в этом плане ничего не сулила. Иностранный самолет беспрепятственно ушел в Охотское море в сторону острова Сахалин.

24-я дивизия ПВО и 40-я истребительная авиационная дивизия давно были приведены в готовность № 1. Оператор П-14 радиотехнического батальона (пункт постоянной дислокации – Долинск) сержант Дидюк обнаружил самолет-нарушитель на максимальной дальности (за что был впоследствии награжден правительственной наградой).

Экипаж самолета-нарушителя на сигналы и команды наших летчиков-истребителей, поднятых с аэродромов Сахалина и Курил, не реагировал. Воздушный объект был уничтожен ракетой истребителя Су-15 в районе острова Монерон. Впоследствии выяснилось, что это был рейсовый пассажирский самолет Боинг-747 южнокорейской авиакомпании.

Однако к этому лайнеру остается много вопросов. На самой южной оконечности Сахалина, на мысе Крильон, дислоцировалась в те времена наша отдельная радиолокационная рота. Подчеркну, что это сравнительно недалеко от места падения сбитого южнокорейского самолета – окрестностей острова Монерон.

Примечательно, что офицеры и солдаты орлр (м. Крильон) еще достаточно долго после событий 1 сентября 1983 г. находили на сахалинском побережье выброшенные прибоем старые истертые башмаки, какое-то никчемное тряпье,


Дальше »»»
 9.09.0
Это сообщение редактировалось 29.11.2011 в 23:56

yacc

старожил
★★★
yacc> Оператор П-14 радиотехнического батальона (пункт постоянной дислокации – Долинск)
А вот и эта РЛС ( фото 21 ), она была закрыта обтекателями и располагалась на сопке ( вдали, на переднем плане, для тех, кто не знает - РСБН )

Сахалин

Автор фотографий: klimov150366, 24 сент. 2009 г. - береговая линия // picasaweb.google.com
 
 9.09.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru