yacc: Все сообщения за 30 Ноября 2011 года

tarasv> Это тебе хочется чтобы небыл продемонстрирован, лететь днем над облаками несколько часов вместо запада на восток это такой пример от которого не отмахнешся.
Пример чего?

tarasv> Технические подробности нужны или так поверишь?
Нужны.

tarasv> Относительно боинга перехватчик если и был в ППС то на фоне земли а дальше ушел в ЗПС. Фронты конечно смотрят, узким лучем, ширина диаграммы направленности там единицы градусов
По азимуту или по углу места?

tarasv> и обнаружить самолет можно только на одной высоте с собой
Зависит от углов обзора. Для Су-15 нормально принижение 2-3 км от 10 км.

tarasv> Исключительно РТР.
Ты свечку в РТР держал? Откуда такая уверенность?

•  36
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

tarasv> Под обобшающей запиской на имя Андропова подписи Устинова и Чебрикова. Кто такие надо пояснять?
Текст бы записки дословно... Но более чем уверен, что его нет в инете...

yacc>> Где обнародовали ?
tarasv> Например в Известиях от 16 октября 1992.
Кажется ты говорил про более ранние сроки...

tarasv> В кабине были шпионы-камикадзе которые себя ничем не выдали.
Ты это исключаешь?

tarasv> Если был сбит не 747-230B авиакомпании KAL серийный номер 20559/186 - элементарно. После чего сильно потеть пришлось бы госпоже Киркпатрик.
Однако что-то небогато было насбито именно американских самолетов. Американцы - не дураки.

tarasv> Тот который способен понять что на запад это когда солнце светит в спину и идет вверх а потом в лицо и идет вниз.
В окресностях полюса понятия запад/восток мягко говоря несколько другие. И навигация отличается. Погугли солнечный указатель курса и полет Чкалова через СП для начала.

•  26
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

tarasv> Пример того что в кабинах корейских авиаланеров встречаются феерические дятлы существование которых категорически отрицается любителями версии про шпионов.
Что-то это непохоже на феерических дятлов, скорее на камикадзе...

yacc>> Нужны.
tarasv> Передатчики метео РЛС тогда (да и сейчас) были на магнетронах. С его "грязным" сигналом о когерентном приеме можно забыть. А без когерентного приема можно забыть о выделении целей на фоне подстилающей.
Это ты объясняешь мне, который вживую на магнетронной РЛС СНАР-10 в режиме СДЦ находясь на уровне земли их видел? То, что у Су-15 магнетронный передатчик тебе тоже не смущает?

tarasv> По обеим. см например описание Грозы.
См. туда же. По азимуту обзор ±100 градусов, время сканирования полной диаграммы 1-2 сек.

tarasv> Это просто набор слов. Попытайтесь почитать чтото по геометрии и теории радиолокации.
Именно по ней и утверждаю. ДН как известно, это угол по 0.7 амплитуды от основного лепестка.

tarasv> Приходило от них, версию про суперштирлица который увидев в бинокль взлет дрозда метнулся к передатчику и отстучал в центр можешь оставить себе на память.
Да ну?

tarasv> Человек который этих самых дроздов слушал поделился както технологией, там все достаточно просто.
Что-то у тебя источники какие-то еденичные, без дублирования по другим независимым...

•  34
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

tarasv> На русском пожалуй только в библиотеке.
Скорее специальной

tarasv> На английском можно попробовать и поискать.
Это уже не оригинал

tarasv> Где я такое говорил?
- Это не теория, это подтвержденный факт.
- Кем?
- Компетентной комиссией в СССР.
- Откуда дровишки?
- Да вот както при передаче бортовых регистраторов кое что обнародовали.

tarasv> Придется повторить еще раз, я исключаю всякую галиматью в стиле Брюна, что Осипович сбил не конкретный корйский 747й а чтото другое.
На основании чего? На основании того что во времена Ельцина "всплыли" кой-какие документы?
У Брюна нет 100% правды - это факт - хотя бы потому, что не летел Осипович на Миг-31...

tarasv> они до Мурманска долетели так и не поняв ошибки.
А ты думаешь возвращаться было бы лучше? Даже если предположить, что виной тому - неисправный ГМК. Куда ты на неисправном улетишь?

tarasv> Троллим потихоньку? Для обнаружения ошибки в курсе в 180 градусов и в районе полюса СУК не нужен, нужны элементарные знания по географии.
В районе полюса??? Ну ты все таки подумай немного...

•  24
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

tarasv> Как ни называй, а возможность того что поставили МК
Как можно доказать факт что был поставлен MК? Черный ящик фиксирует курс, но он не фиксирует все режимы аппаратуры.

tarasv> как минимум одни такие в этой авиакомпании уже были.
Ты хочешь сказать, что в 1978 был тоже автопилот на МК поставлен?
Смело...

tarasv> В РЛС с передатчиком на магнетроне чтолибо более сложное чем СДЦ на ЧПК реализовать не получится.
А и не надо.

yacc>> То, что у Су-15 магнетронный передатчик тебе тоже не смущает?
tarasv> Которая цели на фоне земли не берет.
Это ты рассказыаешь человеку, который на тренажере Су-15 с имитатором Тайфун-М летал и с пилотами общался?
Если ты в одну гребенку берешь на фоне земли/маловысотные ЗПС/ППС обнаружение/захват то что можно говорить?

tarasv> Констатируем факт что оппонент не понимает разницу между шириной диаграммы направлености и сектором обзора.
А потому что ширина ДН у большинства антенн минимум по одному углу - еденицы градусов. Ваш КО.
Интересен сектор обзора.

tarasv> Это опять набор слов, бортовая РЛС обнаружения воздушных целей работая тонким лучем сканирует несколько полос последовательно иначе цель находящаяся не на одной высоте с носителем пройдет через наклонный сектор сканировани очень быстро, за единицы секунд.
А антенна принимает сигналы при угле скажем 2 градуса только в этом диапазоне? Цель под углом 2.2 градуса ну никак на экран не попадет? Может не надо так уж прямолинейно по-школьному?

tarasv> Метео РЛС тех времен не сканировали по вертикали
Однако полных ТТХ относительно РЛС Боинг-747 у тебя нет... А РЛС у него может быть и получше, чем Гроза - аэробус таки...

•  16
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

tarasv> Сами же документы датируются ноябрем-декабрем 83го.
Какие документы? Записка на имя Андропова?

tarasv> На том основании что то что именно сбили было установленно по горячим следам еще в СССР.
Что установлено? Что это был именно KAL 007?

tarasv>Все кто в это не верит должны взять на себя труд доказать что советские специалисты занимавшиеся расследованием были поголовно некомпетентны
Советские специалисты могли просто не нагнетать международную обстановку тем более когда на проверку оказалось, что оборона с дырками...
Политические решенения не обязаны быть на 100% объективными.

tarasv> У Брбюна в основном грязь из под ногтей именно она является источником вдохновения когда сосут палец чтобы чтото сочинить.
Да не так уж много там грязи.

tarasv> На борту все было исправно.
А чего ж они развернулись то? Если там горе пилоты которые только по автопилоту летать умеют и последний исправен - не должны были они оказаться в Мурманске.

tarasv>То что чтото не так они поняли только увидев истребители с советским опознавательными знаками. Возвращаться было не надо можно было безопасно сесть гденибудь в Скандинавии но для этого надо было понять что летят не туда, а они этого так и не поняли.
Однако они очень точно повернули на Скандинавию... Как это можно сделать не зная где ты?
Если уж заблудился - следуй за истребителем - он тебе покажет где сесть и стрелять не будет. А экипаж типа затупил...

tarasv> Результат тебя разочарует - смена курса
курс у тебя там и так меняется постоянно по мере пролета трассы

•  22
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> А запросы осиповича на какой иной кроме как международно принятой могли быть? Так ведь и просто в резиновый наконечник для конца можно голосом покричать )) Зачем считать людей идиотами? ))
http://aviadocs.net/aip/aip/enr/enr1/enr1-12.pdf
Осипович не переключал канал передатчика.
А что он там мог сказать? - FOLLOW? ( кстати указанная таблица была в рабочих тетрадях всех летчиков ПВО и знали они ее наизусть )
Огнями он и так показал Боингу, что тот перехвачен. Боинг миганием своих подтверждения не дал.
Это кстати старый международный код, который действует минимум с 70-х...

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Bredonosec> не открывает.
Странно, у меня открывает.
Погугли "ПЕРЕХВАТ ГРАЖДАНСКИХ ВОЗДУШНЫХ СУДОВ ПРАВИЛА"

Bredonosec> хм.
Это факт. Очевидцы также его подтверждают.

Bredonosec> да. Таблица для того и существует, чтоб пользоваться ею.
Таблица также существует и для гражданских экипажей. Визуальные сигналы ( типа покачивания с крыла на крыло или мигание огнями ) они должны понимать - это международный код.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc> Визуальные сигналы ( типа покачивания с крыла на крыло или мигание огнями ) они должны понимать - это международный код.
Вот мираж на перехвате.

В конце четко понятный сигнал - чуть вперед не пересекая курса воздушного судна и отворот на 90 - "Следуйте своим курсом".

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

tarasv> Иди подучись "знаток". Вот это обнаружила советская экспертная группа при расщифровке бортовых регистраторов
Ну смеется тот, кто смеется последний...
http://www.rescue007.org/docs/TopSecretMemos.pdf
Да, вижу, среди 9 разовых команд 4 было на режим автопилота
А еще она выяснила вот что

- Neither any possible single error nor combination of errors in programming the flight path by the crew can result in a flight with constant magnetic heading
− Magnetic heading automatic stabilization mode set by the crew for the flight instead of INS command mode confirms that the crew had no intention of following the international airway
− Within 5+ hours of the flight, the crew made no attempt to take the flight control in order to make corrections, ignoring indication on the instrument console on the flight command mode and INS information specifying the geographical position of the airplane and its lateral deviation from the international airway as well as current information by the on-board radar and radio navigational systems
− The flight crew regularly reported to the ATC units via companion airplane fulfilling the Flight 015 the estimated and real time of passing the compulsory reporting points along the international airway as well as force and direction of wind and remainder fuel which is the evidence of the use by the crew the INS information
− Practically, during the full time of the flight, the crew did not establish direct radio contact with ATC, reporting instead via companion airplane fulfilling the Flight 015 that in the understanding of the crew, the plane was following within a range not exceeding 100 kilometers, which was to signify to the crew a considerable lateral deviation from the international airway


И заключила

The flight crew of the airplane in question, in spite of all available instrument data indicating significant lateral deviation from the international airway and penetration into the airspace of the USSR, continued the flight with a constant course over a time of 5+ hours making no attempt to take control of the airplane in order to make correction of its flight path in order to exit the airspace of the USSR. As it has been established, the flight of the airplane was commanded by the cursory (magnetic) navigation system in automatic mode. The Inertial Navigation System was not connected to the autopilot and was used only for reference of the position that the airplane should have had on the international airway at any time during the flight. Based on the information from the Inertial Navigation System, deliberately false reports on the position of the airplane on the international airway were made regularly by the crew to the ATC units, which indicates the intention of the crew to create an alibi in case the airplane was forced to land on a Soviet airfield. Flight 007 while in the airspace of the USSR was in constant radio contact with companion Flight 015 following within a short range along the international airway.

Taking into account the above mentioned facts as well as high professional skills of the flight crew in question and high reliability of the navigation equipment of the airplane it should be assumed, as established beyond any doubt, that the incursion of the South Korean airplane into the airspace of the USSR was intentional.

Твой довод с "глупыми обезьянками" в СССР не разделяли.
Даже эта информация не дает точных сведений что это был именно KAL 007 - анализ не говорит что это именно так, оно просто говорит что профиль полета такой судя по самописцам, что были найдены. Именно поэтому и было предложение засекретить - потому что непонятно кого сбили, а США может трактовать в свою пользу - как будто экипаж включил "дурака" ( та самая версия что ты так отстаиваешь )

tarasv> Чтобы видеть с борта цели на фоне земли - надо.
Еще раз - не надо. Надо когда требуется чтобы устойчиво .

tarasv> Да это человек аспирантская тема которого была по МНРЛС "Буран" рассказвает человеку который не смотря на запомненные в детстве аббривиатуры не отличает РЛС с СДЦ от импульсно-доплеровских.
Как раз таки отличаю, поэтому и говорю - не требуется.
Для аспиранта что-то доводы у тебя как для домохозяйки...

tarasv> Сектор обзора мето РЛС 80х годов по вертикали совпадает с шириной ДН ее антены по вертикали.
Это в каком режиме?

tarasv> Ручечку Tilt на пульте управления РЛС 747 показать или сам найдешь?
Найди мне выше в списке дешифрованных команд аналоговую величину для угла места РЛС

•  14
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

tarasv> никаких материальных доказательств найдти не удалось.
Равно как и тех, что однозначно подтверждают, что это был именно тот KAL 007 по части тех же 269 пассажиров на борту

tarasv>Именно поэтому в СССР решили не информировать никого о том что бортовые регистраторы найдены и расшифрованы.
Потому что США предусмотрительно постаралась, чтобы в регистраторах было то, что выгодно им
И то, что это им удалось, в СССР отчетливо поняли.

tarasv> Что вобщем и требовалось доказать - большая часть "доказательств" версии про шпионов требует бредовой аргументации и предположений что в СССР были полные дураки и не смогли или не захотели идетифицировать сбитый самолет.
Вообще-то полет этого самолета дал США кучу бесценной информации, которую другими способами получить было проблематично, если ты не понял.
Формально самолет мог быть и дроном - он и так перся на автопилоте.

tarasv> Телепатией будешь определять самолет это или блестящая точка на подстилающей?
Самолет движется. Даже простая РЛС без СДЦ это покажет - просто СДЦ облегчает идентификацию именно такой цели.

tarasv> Пилотам перехватчиков с РЛС без доплеровской обработки сигнала РТВ с земли подсказвают - "цель гдето там, ищи" а без этого они в засветках от подстилающей ее могут найдти только случайно.
Пилотам всех перехватчиков обычно подсказывают где цель, потому что тупо горючего у них ограничено, радиус перехвата стараются всегда сделать побольше. И в нижней полусфере они найти ее могут и сами - не надо ля-ля. Трудно без импульсно-доплеровской искать маловысотные.
Тот же Тайфун-М Су-15ТМ легко брал цель с принижением 2-3 километра от базовой 6-8, вот на тех, кто шел ниже 3 км он уже начинал тупить - требовалось быть поближе .

tarasv> Сопровождать цель с помощью метео РЛС невозможно потому что нет сканированяи по вертикали и цель быстро покидает зону обзора.
Быстро - это не несколько секунд, это порядка 30 сек - минуты. Для осознания что на тебя полетели этого хватит.

tarasv> А надо по твоим предположениям определить полную траекторию перехватчика чтобы соверщить маневр в нужное время.
Это несложно если знать где аэродром и типичные схемы взлета. Тем более что полоса Сокола всегда работала в одну сторону.

tarasv> Тут даже не для домохозяйки надо, а для детсада. В любом режиме, метео РЛС в вертикальной плоскости не сканирует.
Ну посмотр учоный на углы сканирования скажем РЛС Миг-29 по углу места в режиме поиска. Или ты думаешь что регулятора Tilt в истребителе нет или им вообще не пользуются?

tarasv> потому что ты явно не понимаешь элементарных вещей.
Я не вижу в оппоненте аспиранта напрочь - школьная логика так и прет.

•  11
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc> Я не вижу в оппоненте аспиранта напрочь - школьная логика так и прет.
Рлс Гроза, узкий угол обзора ( вертикальная плоскость ) - 3 градуса, веерный - 30.
А вот тут можно глянуть на экран в разных режимах.
http://www.kontur-niirs.ru/data/akt.pdf
Например фото 2 и сопоставить это с картой ( GPS сверху ).
Это в условиях, когда земля вокруг, а перед Сахалином ее как раз нет - там подлетающий самолет на встречном курсе с принижением на фоне воды будет виден, хоть и ненадолго.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

yacc>> Что установлено? Что это был именно KAL 007?
tarasv> Да. Брюн этот факт просто проигнорировал что окончательно убеждает в его полной неадекватности.
Этого факта нет. Есть заявление при Ельцине, что просто СССР "взял на себя ответственность" .

tarasv> А за вспотевшую госпожу Киркпатрик в СССР в 83м ничего бы не пожалели и члены экспертных коммисий это знали и рыли на совесть.
Ты был во время СССР в политбюро? Откуда такие познания?

tarasv> По расшифровке регистраторов на ППМ навигация сбойнула, а орлы в кабине ее совершенно не контролировали.
Или не хотели контролировать?

tarasv>Как все знакомо... просто назад в будущее...
Два совершенно разных случая.

tarasv> Они над нашей территорийе метались как то самое в проруби то вглубь СССР то наружу.
А что мешало просто идти за перехватчиком? Гордость джедаев и похрен на паксов?

tarasv> что никак не отменяет того простого факта что по солнцу то что летят в противоположную сторону прекрасно видно.
Смотря куда направлено внимание.

•  20
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение