-
mico_03: Все сообщения за 15 Января 2017 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 | 31 |
arkhnchul> их нужно немного, куда меньше чем даже именно конструкторов,...
Но оказывается они все таки нужны? Хе. Что же касается количества ... Вы сами то прикиньте, сколько нужно айтишников чтобы поддерживать в рабочем состоянии например, пару стен компов у конструкторов, технологов и в цехах в нескольких сетях. Да и всяких других непрофильных к разработке задач им на предприятии хватает.
arkhnchul>...не говоря уже о персонале вообще.
Как то последний меня мало волнует, да и не упоминал его.
инфо
инструменты
arkhnchul> человек 5?
Увеличьте в 5 раз и будет близко к реальности.
arkhnchul> вот прямо сейчас на моей второй работе поддержанием работоспособности сети ... прямо занимается один человек.
Рад за него, многостаночника. Только в моем примере сеть была минимум в 4 раза больше и таких сетей несколько (правда не все такие мощные). И это только по конструкторам, разработчикам и технологам, заточенным на производство и по цехам + ЧПУ + ... А есть еще планктон, отдельно наука со своими навороченными компами. Так что работы им хватает.
arkhnchul>... Вот оно IT.
Бывает.
arkhnchul> ...Есть два одинэсера, но они кроме этого ничего и не умеют.
Угу, вещь в себе.
Так что как только компьютер стал инструментом, без айтишника - нигде, никому и никак. При этом сам процесс перевода старой КД на цифру тот еще геморрой.
s.t.> сдается мне, что в реале проблемы не с шасси а с тем, что соответствующих узлов просто нет в доступе.
Нет. Любой тип узла подвески имеет свою высоту, а подфюзеляжное пространство у 26-го и так не сильно большое, поэтому не каждую ФАБ под него повесишь, к тому же будет очень неудобно это делать. А увеличить шасси и тем самым увеличить подфюзеляжное уже никак.
s.t.> Иначе Ан-26 массово в качестве бомбера в локальных конфликтах использовали.
Ну, идея летающего гана бродила и в родных березах. Помнится по памяти был такой вариант как 26Ш. Но сказать за него ничего не могу, только слышал что он и ФАБы мог нести. Но где и как они подвешивались - х.з.
arkhnchul> он - не очень. Взяли бы хоть студента какого по совсем уж ерунде бегать.
Это дело Вашего начальства, мне как то по барабану.
m.0.>> Только в моем примере сеть была минимум в 4 раза больше и таких сетей несколько ... Так что работы им хватает.
arkhnchul> указано было "пара сотен"
Не, указано было что в такой сети пара сотен компов. И заточены они в конце на производство. А там разговор короткий.
m.0.>> Так что как только компьютер стал инструментом, без айтишника - нигде, никому и никак. При этом сам процесс перевода старой КД на цифру тот еще геморрой.
arkhnchul> так вроде никто не говорил, что ИТ не нужно.
Вы - нет, но сказано было, на что и выдал свое первое замечание.
arkhnchul>...Возражения к тому, что этим самым переводом должны значить "итшники" заниматься
Не, было сказано что они нужны для перевода и было показано почему гольные конструктора без них в реале никак.
arkhnchul>... (да и вообще каждый, раз чего-то там кнопки нажимать умеет - компьютерщик).
А эта сия мысль откуда вдруг появилась?
arkhnchul> это было несколько неоднозначно.
Прочитайте фразу целиком, она заканчивается количеством компов и сетей.
m.0.>> А эта сия мысль откуда вдруг появилась?
arkhnchul> старый ее толкает
Ну так к нему и обращайтесь.
с.т.> если контора сама себе софт не пишет ...
За ради занудства - пишет, точнее вынуждена это делать.
с.т.> 200 пользователей это вообще не о чём ...
Нет возражений, только это не планктон и по одной сети, а их несколько.
с.т.> - вопрос в том сколько насколько там сложные для поддержки сервисы ...
А вот это уже ближе к телу. Впрочем, начальная сложность пакетов для конструкторов была указана: САDы, Компас. Мона добавить Solid Works, программы для ЧПУ под детали + ... и многое другое для разработчиков. Впрочем, это уже конкретика, которая неинтересна.
с.т.> ...и должно ли ИТ кроме поддержки лезть в бизнес-процессы, драйвить бизнес и участвовать в проектах.
Это есть, но в зачаточном состоянии, да и решения часто принимаются по одному критерию - цена.
Впрочем, это все в другую ветку.
arkhnchul> говорю ж - неоднозначно. Пара сотен всего? или пара сотен у конструкторов, пара сотен у технологов, пара сотен в цехах?
Хе. Снимаем Вам неоднозначность - всего пара сотен компов у конструкторов, технологов и в цехах, и все подключенные к одной сетке.
m.0.>> Впрочем, это все в другую ветку.
с.т.> так переноси в другую ветку - обсудим.
Не, мне это совсем неинтересно. Хотите - переносите.
с.т.>.. почему ты думаешь что разработка \ работа в 1с или Busineess Object или Анаплане или SalesWorks или в MESах и WMSах чем-то радикально проще чем КАД\КАМы ?
Не надо ломится в открытые ворота, я нигде не заявлял что так думаю.
arkhnchul> а количество сетей на что-то влияет?
В реале? За каждую крупную отвечает свой айти (пароли, уровень доступа, поддержание архива, программирование и занесение новых элементов в базу), один из них отвечает и за всю мелочевку. Далее не интересно.
arkhnchul> довольно непривычно.
Возможно.
arkhnchul>... В известных мне крупных IT-отделах не так - разделение по техническим областям, а не обслуживаемым организационным единицам.
Было такое ранее для всех и сохранилось: при установке нового железа, апгрейде, отказах железа, для планктона и науки. Но разработка и производство требуют максимальной надежности и постоянной работоспособности сетки в течении первой и второй смен, им на ... искать виноватого айти в его отделе, им надо что бы она постоянно работала и при любых отказах - к нему, а уж он должен решить, кто виноват и кого ... Видимо поэтому в заточенной на производство сетке именно так + были еще сокращения ("оптимизация персонала", хе).
Это сообщение редактировалось 15.01.2017 в 13:09
Старый> Рониматься может что угодно а в реальности это перевод уже кемто созданной конструкторской документации в цифровой вид.
Как усе просто на словах. В реале почему то сложнее (а может жизнь такая?). Что касается техники перевода, например электронных схем, то вручную их нарисовать (скопировать) заново часто почему то проще.
Старый> И нужен здесь именно специалист по айти ...
Нет, здесь в первую очередь нужен конструктор, владеющий соответствующим пакетом CAD, далее технолог и по цепочке. И только как основа для работы - наличие айти со всей обвязкой, обеспечивающий им бесперебойный процесс.
Старый>... и знать и понимать что написано в той документации иму совершенно не нужно.
По моему Вы никогда не занимались разработкой и сопровождением изделий в производстве, т.к. в данном случае сильно ошибаетесь. Конкретно: 1) на каждый лист чертежа в архиве, как правило имеется несколько извещений + некоторые затерты + некоторые отсутствуют, а на одной схеме в цеху когда то селедку резали, увы; 2) за это время изменились многие ГОСТы, ОСТы и появились новые, требования которых при переводе в цифру надо учесть. Бо отделу стандартизации это все по барабану, например, если не будет лист схемы соответствовать современным требованиям - все, не сдашь ее в архив; 3) + наверняка за это время у технологов и в цеху кое что из процессов исчезло на предприятии, а кое что появилось новое взамен, как с этим быть? Поэтому тупо копировать имхо, означит работать на помойное ведро и подобных проблем по этому борту при запуске в производство будет много.
Старый> Дыни это святое.
Таки да, без вариантов и на всю оставшуюся жизнь! Особенно, когда вспомнишь, их цену на базаре по 1 рублю за 1 кг, а сушеных так целых 4 руб.
Старый> Я тут уже где то рассказывал как мы летели из Ташкента...
А мы из Чирчика.
Старый>... и нагрузили в Ан-12 дынь столько что экипаж реально боялся не взлететь.
Мы все таки взлетели на своем 26-ом с аппаратурой, грузом дынь и коробками с виноградом.
Старый>...Взлетали в три часа ночи ...
Аналогично.
Старый>... оторвались с последней плиты ...
Не, такого у нас не было, но взлетали с явным креном на хвост и движками на пределе.
Старый>...я сидел в кабине штурмана и чуть не обосрался, думал что 3.14здец.
У нас было проще - через полчаса командир вошел в отсек, сказал все что о нас думает и о том что над пустыней встречный ветер, не долетим. Поэтому повернули на Кизыл-Арват, сели, заправились и над морем вышли на Гурьев. После той командировки на виноград полгода не смотрел.
m.0.>> По моему Вы никогда не занимались разработкой и сопровождением изделий в производстве, т.к. в данном случае сильно ошибаетесь.
Старый> Итак "перевод документации в цифровой вид" внезапно оказался заменён на "сопровождение изделий в производстве".
Напрасно обижаетесь. Конкретно, в посте было сказано "и сопровождением ...". Бо отрывать одно от другого смысла нет. Полагаю с этим спорить не будем?
Старый> Неслабый финт ушами. Не находишь что так можно доказать что угодно? И написать список работ из ста пунктов которыми я никогда не занимался?
При условии что это было в реале, у меня же в посте было дано другое.
Старый> О чём вообще шла речь? С проектирования Ил-112 все резко соскочили и ринулись доказывать как они разбираются в компьютерах.
Мне это по барабану, поэтому этим и не занимался.
Старый> С вопросами в которых я разбираюсь - перспективами Ил-112 как замене Ан-26, всё?
Не знаю, может еще кто нибудь еще выдаст интересные посты.
Старый> Возразить нечего? Закрывайте тему.
Не надо командовать. Кроме того, не я ветку открывал, не мне ее и закрывать.
Старый> А знанием компьютеров хвастайтесь в другом разделе, я туда даже не пойду.
Мне это как то по барабану, куда Вы пойдете или не пойдете.
m.0.>> Конкретно: 1) на каждый лист чертежа в архиве, как правило имеется несколько извещений + некоторые затерты + некоторые отсутствуют, а на одной схеме в цеху когда то селедку резали, увы;
Старый> Ай, молодца! С темой Ил-112 всё? Похоронен?
Начинаете выдавать на конкретные замечания бла, бла, бла + непонятные выводы. Становится неинтересно.
Старый> 2) за это время изменились многие ГОСТы, ОСТы и появились новые, требования которых при переводе в цифру надо учесть. Бо отделу стандартизации это все по барабану, например, если не будет лист схемы соответствовать современным требованиям - все, не сдашь ее в архив;
Старый> Интересно: почему это Рома не выносит это в отдельный тренд?
Его и спрашивайте / предлагайте, мне это по барабану. А вот то что Вы не поняли связи всех вышесказанных замечаний с задачей оцифровки КД, то это явно.
Старый> Вдруг кому интересно пообсуждать особенности конструкторского сопровождения производства изделий в современный период?
Полагаю что всем интересны конкретные проблемы оцифровки существующей КД по объекту и последующего запуска по ней 112-го в производство. Поэтому и изложил свою точку зрения по этому вопросу. В чем проблемы то?
Старый> Ну а по теме я так понимаю с перспективами Ил-112 как замены Ан-26 всё окончательно ясно и тему можно закрывать?
Могу повторить только одно - не я открывал ее, и не мне выдвигать предложение ее закрывать.
m.0.>> ... был такой вариант как 26Ш... слышал что он и ФАБы мог нести.
G.s.> Для этих типов есть транспортерный бомбосбрасыватель: валить через рампу как мешки с картошкой.
Полагаю 26 / 26Ш в 40-й в таком качестве не применяли? Или как?
Это сообщение редактировалось 15.01.2017 в 15:22
За ради любопытства - он это делал на обычном 26-ом или на 26Ш?
Bredonosec> отличный способ убить деятельность любого кб.
Bredonosec> Вы традиционно делаете исключительно вредительские предложения
Как всегда. Не видите разницы между вопросом и предложением (вредительским)?
Старый> Конечно нет. Судят там не по процессу работы а по её результату...
Аналогично. Но все таки хотелось узнать более конкретно, есть ли такие (или подобные им) крупные промышленные фирмы где такое ... практикуется, как долго и к чему это привело.
Ну может кто-нибудь и выдаст инфу на форуме. Естественно контролировать сортир в здравом уме никто в родных березах не будет, а вот щемить курильщиков - вполне могут начать.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
