-
mico_03: Все сообщения за 21 Января 2017 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | ||||||
| 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
| 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 |
| 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 |
| 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 |
| 30 | 31 |
m.0.>> Это и есть основной вопрос - сами так рвутся в НАТО, но при этом увеличивают перечень образцов под москальский 7,62.
excorporal> Как и большинство восточноевропейских членов НАТО (ИМХО).
А как на это смотрят соответствующие структуры НАТО по стандартизации вооружения в рамках блока?
инфо
инструменты
U235> Китай, Индия, Малайзия, и в прочих странах, куда их поставили.
Мама дорогая! Вы что, не видите разницы между применением в боевых действиях и эксплуатацией (даже интенсивной)? Это что надо объяснять?
U235>... Причем в Индии - в обстановке приближенной к боевой, а Китае - в условиях фактической холодной войны с США.
Обстановка может приближаться к боевой (Индия) сколько угодно, но от этого она не станет обстановкой боевых действий. Про друзей навек - аналогично. Сухой остаток в части "активно использовалась" - лапша в чистом виде. Поэтому "наиболее приближенной" страной где они использовались являются Сирия и возможно Алжир (МКИ(А)).
m.0.>> И наиболее важный вопрос здесь - осуществление НАП своих войск путем массовых ударов АСП.
U235> Об этом можете забыть.
Не могу.
U235>...Использовать дорогущую и небронированную машину с АФАР и двумя двигателями с УВТ для НАП никто в здравом уме не будет.
Естественно, об этом и речь! Поэтому вся их навороченная многофункциональность в части земли в настоящее время не имеет большого смысла.
U235>...Так же как никто не использует, например...
Хе, а индусы купились на возможность работы МКИ по земле ракетами с дальностью порядка (по памяти) 100...120 км.
U235>... МиГ-35 по цене будет лишь немного дешевле Су-35, а возможно - даже будет их превосходить из-за необходимости развертывания серийного производства, которое на сегодня полностью отсутствует для линейки МиГ-29.
При развертывании производства 35-го с нуля - все будет зависеть от серии. Однако РСК сделало корабельную серию, а значит какой то задел есть. А вот в эксплуатации - завсегда дешевле и что немаловажно - проще и быстрее ремонт. И это без вариантов. Повторюсь - как то давно в Жуковском я попенял техникам, что вот они такие спецы, а наши блоки медленно перекидывают с машины на машину СМТ. В ответ услышал от одного - вот станешь работать на сухих, узнаешь что такое медленно. И он оказался прав.
U235>...Так будет ровно так же, как и Су-27/30 использовать ВТО, да бомбы с большой высоты кидать.
Правильно, поэтому усе вышесказанное в части многофункциональности при работе по земле относится к обеим линейкам.
U235>...Вот только Су и нагрузки взять может больше, и утащить ее дальше, либо провисеть в воздухе подольше.
И с этим никто не спорит.
m.0.>> При этом параметры жуков, барсов, ирбисов и белки в этих режимах (включая например, картографирование и обнаружение БТ) можно назвать вполне приличными
U235> Из-за параметров Жука МиГ-35 пролетел мимо индийского заказа... Так что я бы не был столь оптимистичен
Это общие слова и ничего более, я же имел ввиду чисто конкретику. Ну, а одной из причин проигрыша было ПМСМ то, жук еще был не серийный (и кстати говоря, индусы правильно сделали, вон жук только сейчас до серии дошел).
Так что в сухом остатке все тоже - многофункциональность обеих линеек при работе по земле для НАП с настоящее время не обеспечивается. Увы.
А все те же вопросы по таким целям: 1) обнаружение; 2) перехват; 2) гарантированное уничтожение. Вот и прикиньте возможности легкого при работе по целям типа КР. ПМСМ легкие (типа СМТ, 35-го, КР) без внешнего ЦУ (режим полета "свободный поиск" или "барражирование в районе") по таким целям мало непригодны.
Тяжелые несколько лучше, но тоже далеко не айс. И основным вопросом для таких платформ сразу становится 1), т.е. обнаружение. Поэтому оптимальный вариант: связка ДРЛОиУ (обнаружение и наведение) + легкие / тяжелые (уничтожение).
Штуша-Кутуша> Есть ли существенные преимущества МИГ ... в чем его легкость выражается...
ПМСМ дешевле в эксплуатации, проще и быстрее ремонт КБО. В части ремонта железа (движки) может быть не так сильно, но не копенгаген.
Штуша-Кутуша>...есть ли явные преимущества в универсальности и гибкости использования.
Это к тактикам. Но у МиГов есть в этой части два минуса - меньшее время в полете и меньшая дальность БРЛС (со всеми вытекающими).
Штуша-Кутуша> ПС. Спор тяжелые/средние/легкие А вот с истребителями не очень, кроме разве что лучше иметь два КБ, чем одно ... только.
Ну, сравнение 35-го с сухими уже было ранее на форуме.
Это сообщение редактировалось 22.01.2017 в 09:26
Ну вообще то наиболее тяжелые потери у летающего танка были в августе - октябре 42г. под Сталинградом (чисто одноместные машины).
iodaruk> Для того чтобы понять что такое связка и200/и185 нужна была серия и180 хотябы в пару дюжин машин и прогон на всю железку в лии...
Серия около десятка машин была, но был ли прогон в ЛИИ - х.з. Да и скорее всего это мало бы помогло после того как на заводе в Горьком было остановлено серийное производство машины (180-й).
havron> http://...
Не оставляет ощущение какой то вторичности и незавершенности конструкции. Ну и на фото сзади покрышки какие то узкие по сравнению с шириной машины.
m.0.>> Ну вообще то наиболее тяжелые потери у летающего танка были в августе - октябре 42г. под Сталинградом (чисто одноместные машины).
iodaruk> Наиболее тяжёлые это курск. Два вылета на потерю...
Нет, именно Сталинград в указанное время. И именно по результатам потерь Ил-2 под Сталинградом отец народов подписал приказ, согласно которому за 15 (по памяти) боевых вылетов летчикам этих машин присваивали звания Героя, бо по статистике редко кто из них доживал до 3-го. Причина понятна - полное господство немцев в воздухе в августе - сентябре + одноместная машина.
iodaruk> iodaruk>> Для того чтобы понять что такое связка и200/и185 нужна была серия и180 хотябы в пару дюжин машин и прогон на всю железку в лии...
m.0.>> Серия около десятка машин была, но был ли прогон в ЛИИ - х.з. Да и скорее всего это мало бы помогло после того как на заводе в Горьком было остановлено серийное производство машины (180-й).
iodaruk> Была не серия а несколько прототипов ...
А Шавров и др. говорят что это была серия.
iodaruk>...с диким отставанием от сроков испытаний изза аварии чкалова.
По срокам - да, без вариантов. А вот причина видимо не только из-за его гибели.
iodaruk> Еслиб он не разбился, сделал бы после пробного пару полётов, далее резолюция самолёт хороший от самого чкалова ...
Кто спорит, это бы машине помогло однозначно. Вопрос только в какой степени (решающей или так себе), бо судя по всему ее по разным причинам "придерживал" не только Яковлев.
iodaruk>...- вмв кончилась бы в 42м.
Давайте подобные фантазии - в другую ветку.
iodaruk> ... Чкалов разбился изза переохлаждения двигателя на 4м круге. Небыло опыта полётов на машинах с плотным капотированием...
Ну, любая опытная машина имеет много косяков, их конкретный перечень и разбор - скорее в другую ветку.
ПМСМ сможет даже среднего уровня, но при одном обязательном условии - если он в такой АСУ надет самое слабое звено в системе ее безопасности - человека, который поможет ему это сделать. Что к сожалению, не такая уж малая вероятность. Вопрос в том, что он поимеет в итоге при полном доступе к базе АСУ.
U235> ... Но и даже там на составе не написано, что это БЖРК. Для железнодорожных диспетчеров и АСУ это просто охраняемый литерный эшелон...
Воинский литерный (с охраной).
U235> ... с важным грузом.
Ну, степень важности груза они точно не всегда знают, но могут предполагать. А вот по БРЖК полагаю что всегда не знают.
U235> Ну это только формирование поезда на конкретной станции относительно легко отследить. А ты попробуй ка придумать метод определить, что, что прошедший в определенное время через определенную станцию поезд не формировался ни на одной станции РЖД и ни на одном предприятии имеющим выход на железнодородную сеть
Полагаю, что хакер (враг), имея в своем распоряжении полную базу АСУ РЖД за длительный период времени по всей стране, такие поезда сможет вычислить. Вопрос в том, кто же ему это даст сделать.
U235> ... А маршрут в электронных системах учета при желании нарисуют любой, а заодно и отследят, кто это такой любопытный маршрутом данного поезда заинтересовался.
Ну, бесконечную лапшу в базе данных тоже не нарисуешь, бо она станет тормозить и реальные расчеты. А вот то, что меры против подобных кибератак, возможностей АСУ и любопытных врагов наверняка надо учитывать при разработке нового комплекса - без вариантов.
Скорее недисциплинированностью при выполнении полетного задания + отсутствием опыта полетов на этой машине в таких погодных условиях.
iodaruk> В понятных аналогиях...
Это здесь лишнее.
Скорее в основном все таки было желание сделать как можно больше в первом полете и тем самым побыстрее запустить машину в серию. Хотя допускаю что некий выпендреж вполне мог присутствовать.
iodaruk> Да, безусловно. Не только его вина. Но повод сожрать единственную работоспособную инженерную школу по истребителям он дал такой, что шансов небыло.
Были. Гибель Чкалова не закрыла программу 180-го, она продолжалась и после, просто это было очередное веское лыко в строку для его недоброжелателей. При этом и само ОКБ-51 Н.Н.Поликарпова существовало до самой его смерти в 44г., только после этого началось его мародерство.
iodaruk>... Взял бы паузу, ограничились бы рулёжками и т.д. и т.п.
Что об этом предполагать, что имеем, то имеем.
Туда же, куда делись десятки тысяч мессеров - были сбиты в бою.
Видимо так, бо не хочу ввязываться в спор и по этому поводу.
iodaruk> ... Як полетел толко ввиде як3у но это 45й и времена р51d/k &fw-190d12.
Ну вообще то и Як-3 был весьма (очень) неплохим серийным самолетом той войны и достойным противником для мессеров. Что касается 3У, то как бы Вы не ругали Яковлева, но например форма капота у этой машины ПМСМ была более совершенна, чем у 180 / 185-го.
iodaruk> Как это назвать я не знаю.
В основе посыл - "Главный конструктор должен быть убийцей", но видимо при проталкивании своих машин он переступал некую моральную черту. Хотя что так далеко ходить, вспомните историю 100-ки.
Флейм о низкой точности российского авиационного оружия. #21.01.2017 15:35 @Serg Ivanov#14.01.2017 23:32 
m.0.>> Или может повысить, т.к. вызовет еще большее расползание ВТО типов калибров и др., порог применения которых ниже чем у ЯО.
S.I.> Порога применения у ВТО вообще не существует.
Ошибаетесь, порог существует у любого оружия класса тактик и выше.
S.I.>Количество ВТО имеет значение для сдерживания.
Нет возражений.
S.I.> Ну и расползание ВТО всё же лучше расползания ЯО.
Речь шла не о том, что лучше или хуже, речь шла об влиянии типов указанных средств на уровень напряженности. Который расползание ВТО ("порог применения вообще не ...") класса тактик отнюдь не снизит, а просто увеличит.
Нехренаська. Ежели хоть одна страна запустит такой комплекс в серию, то ПМСМ новую гонку вооружений в этой теме не остановить.
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
