mico_03: Все сообщения за 3 Января 2017 года

Invar> Тема все таки о перспективах. Добавим, на сон грядущий:
Invar> Картинка из статьи 13 года, как это видится ЦИАМу:

Пара вопросов после прочтения инфы: 1) какова в этом плане прогнозируется судьбина климовского ВК-2500? 2) что из себя представляет воздушный фильтр на входе движка?

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

m.0.>> У Вас может быть и спор, а у меня было замечание.
V.Stepan> А чего это ты мне "Выкаешь?"

Проклятое университетское образование. Не могу незнакомому челу ты говорить, вроде все давно смирились.

m.0.>> А насчет смогли / не смогли, то имхо - могли бы, но видимо посчитали нецелесообразным.
V.Stepan> Выпускать ради выпуска смогли бы ...

Где то проскакивала инфа о выпуске И-185 с М-71 только для наших асов небольшой серией. Имхо это был бы оптимальный вариант.

V.Stepan> выпускать в серьёзных объёмах, так, чтобы заменить остальные истребители — нет. Это и называется "не смогли бы".

Ну во первых, война не кончалась в феврале 43-го, когда с люминием существенно полегчало и Яковлев начал разработку Як-3 с заменой в нем дерева на люминий. Поэтому полагаю один из 5-и заводов (не самый крупный) выпускавших Ла-5 в это время могли бы перестроить на выпуск И-185 + серия на моторном; во вторых, никто и не предлагает полной замены остальных машин - только для лучших летчиков. Которые полностью реализовали бы возможности этой машины.

•  8
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

DustyFox>> Т.е. предлагаешь еще один тип в производстве? Причем почти полный аналог существующих, и все это только для сотни летчиков на все ВВС?

Во первых, почему то запустили в серию еще один тип: ЛаГГ-3 (и достаточно быстро и обоснованно его сняли с производства, после чего приказали завод отдать под Яковлева), а не И-180, и ничего. Во вторых, не я. В третьих - эти несколько сотен наших асов насбивали бы гораздо больше своей численности немецких летчиков. Впрочем история, как все мы знаем, кое чего не терпит.

V.Stepan> Если бы М-71 довели до ума, то очевидно напрашивалась установка его на выпускаемо массово истребители Лавочкина (и Лавочкин такие работы проводил).

Лавочкин не смог этого сделать, хоть и пытался начиная с апреля 1943 г. Не любитель конспирологии, но при появлении мотора такой мощности на серийном истребителе (И-185) еще в 1942 г., НКАП с подачи отца народов вполне мог потребовать установку аналогичного по мощности и на машины Яковлева, а он не смог довести до ума свой Як-3 с мощным ВК-107А и в 1944-1945 гг., хотя ресурсы у обоих ГК были несравнимы. Возможно Як-3 был вылизанной конструкцией именно под мощность 105ПФ2 и не более, а разрабатывать под новый мотор новый истребитель и тем самым рисковать, в то время Яковлев не стал.

V.Stepan> ... и опять наличие И-185 в серии теряет смысл.

В общем отстраненном случае да. Но с учетом времени, имхо - нет. И-185 уже прошел успешно войсковые еще в 1942 г. и запас времени у него по сравнению с тем же Як-3 ВК-107А был большой.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

iodaruk> ...Даже як3 был до войны. И17.

Некорректное сравнение. Коротко: Як-3 мог выполнять сексуальные действия с И-17 всех вариантов и во всех позах, бо это разные по уровню машины. Для начала сравните основное - мощности движков на них.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

U235> ... Да что там разведка, если мы спокойно высокопоставленных дипломатов на переговоры в союзные страны над территорией Рейха возили.

Ну ежели по памяти, не совсем спокойно: полет 19 мая 1942 г. Молотова на Пе-8 выполнялся во первых ночью, во вторых на высоте, в третьих не над территорией Рейха, а над Балтикой. Хотя тоже пересекал зону ответственности ПВО Рейха.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

m.0.>> Во первых, почему то запустили в серию еще один тип: ЛаГГ-3
V.Stepan> Потому что он "сильнодеревянный".

Возможно это был самый весомый довод в его пользу.

V.Stepan>Вообще, тройка новых истребителей хорошо дополняла друг друга — Як для маневренных боёв с истребителями, ЛаГГ для борьбы с бомберами и наземной штурмовки, МиГ высотный.

И начавшаяся вскоре война закономерно все расставила по своим местам. Ну и насчет штурмовки это и тогда звучало несерьезно (кто бы не был автором этой идеи), бо был уже Ил-2.

m.0.>> и достаточно быстро и обоснованно его сняли с производства
V.Stepan> Ты с МиГ-3 не путаешь?

Нет, не путаю. Приказ от начале выпуска Ла-5 параллельно ЛЛаГ-3 (а фактически на замену, хотя таких слов там не было) НКАП был от 20 мая 1942 г. Не было бы Ла-5, ОКБ Лавочкина пришел бы писец.

V.Stepan> ...Последние ЛаГГ-3 были выпущены в 44-м году.

В том году в Тбилиси выпустили около 400 шт. (из вики), видимо из заделов (в предыдущем году в три раза больше). Где то была инфа, что на фронт они уже не попали и использовались как ночные истребители ПВО (возможно Бакинский округ ПВО?).

m.0.>> В третьих - эти несколько сотен наших асов насбивали бы гораздо больше своей численности немецких летчиков.
V.Stepan> В сферовакууме.

Следовательно, такую возможность Вы не отрицаете?

V.Stepan>...В реальности никто здравомыслящий не стал бы запускать во время глобальной войны принципиально новый истребитель очень малой серией. Это вредительство конкретнейшее, за такое сразу к стенке ставить надо.

Это общие слова и не более. Для обоснованного вывода надо рассматривать конкретные варианты исполнения И-185, возможности конкретного завода и многое другое. Без этого - бла, бла, бла. Как пример - появление Ла-5 на замену ЛЛаГ-3, разработка и испытания которого заняли очень мало времени,
при том что поменяли тип движка (жидкостный на воздушный) и сделали все это вопреки приказу НКАПа передать завод Яковлеву.

m.0.>> Лавочкин не смог этого сделать, хоть и пытался начиная с апреля 1943 г.
V.Stepan> С чего это вдруг "не смог"?

Напомню, речь идет о Ла-5 с М-71. Первая и как бы единственная озвученная причина этого "не смог" - плохая аэродинамика первого варианта размещения данного мотора. Дальнейшая судьба этого самолета - в тумане.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

DustyFox> ...Ла-5 уже есть, машина отлично летает, основные детские болезни выявлены и купируются, плюс у машины очень большой модернизационный потенциал. Довели бы М-71 году к 42-43 ...

Не получался у Лавочкина вариант Ла-5 с М-71 начиная с весны 1943 г., первая основная причина была - плохая аэродинамика самолета с этим мотором, на мотор как бы уже не косили. Далее - туман.

•  2
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение