mico_03: Все сообщения за 7 Января 2017 года

Invar> Резюме-ждем 3D принтеров для суперсплавов.

Зачем сразу супер? Для БЛА средней паршивости (СД БЛА) нужен движок имхо, ресурсом порядка 10...20 ч, больше в реальных условиях поля боя он не проживет. Отсюда и надо плясать по конструкции / сплавам и принтеры хорошо в это вписываются. Вопрос в том, какой завод сможет в родных березах поднять эту технологию для серии.

•  52
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

m.0.>> Оценивать нужно имхо, по вероятному ущербу противнику от всех наших стратегов, а не только от лебедей и медведей, вклад которых по сути будет незначителен.
m-dva> Главная политическая задача носителя КР, - эскалация угрозы с целью запугать противника, склонить к переговорам.

Ну, в политику мы лезть не будем, бо неинтересно. Что же касается носителей КР, то у них есть и свои неслабые задачи - иначе они бы не были включены в соответствующие договора ограничений.

m-dva> Главная военная задача стратегической авиации,- зачистка территории противника после обмена ядерными ударами.

Нашей или амеровской?

m-dva>... Для этого требуется визуальная оценка цели и свободно падающие А-бомбы.

Вы случаем не ошиблись с тактикой применения ЯО и стратегов? Бо сейчас начало 21-го века, а не середина прошлого.

m-dva> В ответном ударе вклада стратегической авиации не будет вообще,- сгорят на аэродромах.

Тогда определитесь - будет зачистка после обмена ударами или в ответном ударе СА участия не примет ("сгорят на аэродромах").

•  5
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

m.0.>> Это другой вопрос. Замечание касалось именно ПР.
Bredonosec> это тот же вопрос.
Bredonosec> Если дойти до ПР нельзя - значит их следует вычеркнуть из расчета.

Откуда сей вывод то? Вы что, предлагаете при наступлении УП блокировать (уничтожать) все АПЛ противника (независимо от типа) на маршрутах их движения в мировом океане? Хе! Не говоря уже о том, что наверняка далеко не все ПР американских ПЛАРБ известны.

m.0.>> Для того, кто это сделает, это будет означать что он начал термоядерную войну.
Bredonosec> курск утонул. Война началась?

Ну, во первых, он был не на БС, во вторых он не стратег, в третьих погибла одна лодка. Если бы одновременно такое случилось бы с многими, то замылить эту катастрофу не получилось бы ни у кого.

m.0.>> И вблизи полигонов. Но это как правило АПЛ, которые освещают обстановку, но не АПЛ с шахтными трайдентами.
Bredonosec> а зачем трайденты для уничтожения российских пларб?
Bredonosec> Можно пояснить логику вашего мЫшления?

Вашего. Бо это Вы привели в качестве примера амеровские АПЛ вблизи наших баз. Я же уточнил, какие типы для этого применяются и отсек шахные. Почему - думайте сами.

m.0.>> Ну, вообще то у амеров раньше были разведспутники с небольшим перигеем на сильно вытянутых эллиптических
Bredonosec> А это тоже один раз в сутки.
Bredonosec> Физика.

Химия. В реальности - нет, бо по памяти в лохматые года в течении суток было несколько запретных часов для работы, а следовательно и спутников было минимум 2...3 шт. Кто запрещал амерам увеличить их количество с того времени? Никто. Видимо аналогично с нашей стороны.

>>сильно подозреваю что все эти "гражданские" многоспектральные ДЗЗ тоже кое что могут.
Bredonosec> могут. Что-то.

Полагаю что надводный корабель начиная с типа корвета и выше в походе - без вариантов. Так что свой вклад ДЗЗ внесут.

m.0.>> См выше. При этом отслеживание ПЛАРБ гораздо важнее и сложнее.
Bredonosec> сложнее отследить три пларб? Это толстый троллинг?

Тонкий. Даже одну в походе после выхода например с баз в Калифорнии. Чем ее отслеживать то собираетесь? Ну например в пределах 200...300 км от берега США?

m.0.>> Как то не поднимается рука назвать отечественные стратегические силы "мертвыми". Это Вы загнули без вариантов.
Bredonosec> не загнул.

Доказывать очевидное смысла не вижу. Считайте как хотите. Хе.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

m-dva>>> Угрожаемого периода не будет.
m.0.>> Серьезно? Какие однако новости!
m.0.>> 1) подготовка к походу, выход из баз ПЛАРБ в направлении к своим ПР;3) выход надводных кораблей с системой ПРО из баз в районы прикрытия;
m-dva> Они всегда работают с высоким оперативным напряжением,- КОН ПЛАРБ 40%, НК 60%. Все технически исправные корабли постоянно находятся в море.

Ну насчет всех амеровских это возможно не так. Бо все АПЛ (независимо от типов и наличия второго экипажа) через достаточно короткий период БС в море требуют соответствующих типов плановых ремонтов. И который они проходят, как наши, так и амеровские.
Поэтому наличие в резерве технически исправных АПЛ позволяет быстро нарастить группировку АПЛ и вносит некоторый элемент неопределенности в оценку ситуации. Но с другой стороны и "внимание" к таким лодкам при нахождении их в базах должно быть повышенным.

m-dva> Методика отслеживания подготовки к удару по оперативному напряжению в этих условиях непременима в принципе.

Хе. Именно применима, бо сроки типов ремонтов лодок известны, возможности верфей известны, среднее количество лодок в ремонте известны. Поэтому любое (а тем более резкое) изменение этих значений есть повод для углубленного анализа ситуэйшен и принятия решения о наступлении / отсутствии УП по каналу признаков АПЛ противника.

m.0.>> Кстати, а как быть "врасплох с неразвернутыми" сатаной и ее наследниками, которые на дежурстве усегда развернуты и готовы к пуску?
m-dva> Основная масса БЧ находится на мобильных носителях (ПГРК, РПКСН) с низким оперативным напряжением.

Можно сколько угодно играться с коэффициентом КОН, лажать его для грунтовых тополей и др., но оценку ситуации в данном то случае надо вести по допустимому неприемлемому ущербу от применения противником ЯО. А он даже при прорыве нескольких голов сатан сквозь ПРО будет для США имхо запредельным, при этом уничтожить с вероятностью 100 % усе наши ШПУ они не смогут и перехватить стратегов после пуска на активном участке - пока тоже. Но мы явно отвлеклись от темы ветки.

m-dva> Низкий КОН Стратегических ядерных сил главный аргумент в пользу внезапного удара без предварительных ласк угрожаемого периода.

Хе, и почему же он до сих пор не осуществлен амерами?

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

m.0.>> Нашей или амеровской?
m-dva> А какая разница?

Да, действительно, какая разница. Хе.

m-dva> ... Для этого требуется визуальная оценка цели и свободно падающие А-бомбы.
m.0.>> Вы случаем не ошиблись с тактикой применения ЯО и стратегов? Бо сейчас начало 21-го века, а не середина прошлого.
m-dva> А какая разница?

Действительно, какая разница - прилетят наши лебеди и медведи на территорию США (вопрос откуда - лишний) после применения нами ответного удара ЯО, полетают над загрязненной территорией, выберут визуально цели (как - вопрос лишний), что будет делать при этом недобитая ПВО - вопрос неуместный и затем выпихнут на них свободно падающие бомбы (зачем - вопрос лишний). После чего летуны смахнут пот с лица и полетят домой. А что, ежели разбавить экипажи 2-мя красотками с 5-м размером и в мини (но в унтах!) то киношники уполне смогут срубить бабки на патриотический фильм по такому сценарию в стиле начала 50-х.

m.0.>> Тогда определитесь - будет зачистка после обмена ударами или в ответном ударе СА участия не примет ("сгорят на аэродромах").
m-dva> Для одновременного удара авиация должна подняться в воздух за 5-7 часов до времени-X, при этом теряется эффект внезапности.

Хе. Значит Вы не отрицаете в этом случае появления признака наступления УП по каналу анализа СА.

m-dva> Если все стратегические силы вступают в действие одновременно, то авиация к объекту удара прибудет спустя 5-7 часов после обмена ударами МБР и БРПЛ.

По времени - видимо да.

m-dva> При первом ударе авиабазы стратегической авиации будут уничтожены в первую очередь,- шанс спастись будет только у дежурных сил.

Следовательно, для исключения такой ситуации противник должен всю СА поднять в воздух и перевести ее в дежурные силы - это и есть вышеуказанный признак наступления УП. Что и требовалось доказать наличие УП.

•  4
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

m-dva>>> Низкий КОН Стратегических ядерных сил главный аргумент в пользу внезапного удара без предварительных ласк угрожаемого периода.
m.0.>> Хе, и почему же он до сих пор не осуществлен амерами?
DustyFox> Они ссат - очень добрые!..

Да нет, просто в таких случаях (в вопросе о собственной шкурке) амеры всегда стараются трезво просчитать ситуацию и только потом делать выводы.

•  1
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

DustyFox>>> Они ссат очень добрые!..
m.0.>> Да нет, просто в таких случаях (в вопросе о собственной шкурке) амеры всегда стараются трезво просчитать ситуацию и только потом делать выводы.
DustyFox> Зачеркнутое слово ты просто перевел на дипломатический язык.

И обоснованно делают это в части избегания больших военных рисков. Например от шока потерь и поражения во Вьетнаме Америка приходила в себя минимум лет 25. А это с военной точки зрения по сути был тактический уровень, поэтому имхо минимум потерь даже в половину меньший, Америка сейчас не сможет пережить без шока. А что уж говорить о стратегическом конфликте с нами. Впрочем и РФ военный конфликт с США совсем не нужен (ну разве кроме тех, у кого нет воды в доме и они хотят идти до ближайшего источника - Индийского океана, и там помыть сапоги). Впрочем, это не в тему.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

m.0.>> Поэтому любое (а тем более резкое) изменение этих значений есть повод для углубленного анализа ситуэйшен и принятия решения о наступлении / отсутствии УП по каналу признаков АПЛ противника
m-dva> Парадигма внезапного удара, по определению диктует необходимость замыливания своих намерений.

Выше было доказано существование УП, поэтому замыливай / не замыливай подготовку к нанесению удара ЯО, ничего не получится, его скрыть в большинстве ситуаций не удастся.

m-dva> В ход пойдет подчеркнуто дружественные отношения в политике,

Вопросы политики - не сюда.

m-dva>...так и демонстративное снижение оперативного напряжения.

Снижение КОНа по некоторым типам стратегических средств при подготовке к нанесению удара ЯО вопрос интересный. Теоретически его имхо можно решить, но при этом 100 % пожертвовать этими типами (например АПЛ и СА) и применять при этом только стратегов в ШПУ, у которых КОН высокий и признаки перехода в повышенную готовность в реале косвенные. Но и этот вариант ничего не даст - национальные средства СПРН сработает.

m.0.>> А он даже при прорыве нескольких голов сатан сквозь ПРО будет для США имхо запредельным,
m-dva> Уровень ядерного противостояния по сравнению с временами ХВ очень низкий.

А это причем, ежели речь идет об УП и дальнейшем кошмаре?

m-dva> О взаимном тотальном уничтожении речь уже не идет,- обмен ядерными ударами будет только первым актом длительной войны.

Вы в армии служили или ВУС имеется? Напомню парадигму ведения войны с применением ЯО по памяти: "В случае войны противник сразу будет стремиться всеми силами и средствами (включая массированное применение ЯО) к достижению самых решительных целей". Какая уж тут ограниченная или длительная война с применением ЯО, этот наивняк не сбудется.

m-dva> В таких условиях на первое место выходит не размер нанесенного ущерба, а назначение виноватого за разжигание войны.

В одном из постов выше приводил вероятностный диалог двух амеб в части виновных. Не нравятся амебы, можно подставить бактерий.

m.0.>> Хе, и почему же он до сих пор не осуществлен амерами?
m-dva> Речь о возможностях.
m-dva> О желаниях можно флудить в политике.

Возможности и результаты работы промышленности в тему ВПК реализуются из желаний политиков, в данном случае амеровских. И желание видимо у них есть, а указанного результата (слава богу!) - нет. Поэтому что то в Ваших предположениях не верно.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

m.0.>> что будет делать при этом недобитая ПВО - вопрос неуместный и затем выпихнут на них свободно падающие бомбы (зачем - вопрос лишний). После чего летуны смахнут пот с лица и полетят домой.
m-dva> Стратегическая авиация единственное средство...

Что то диалог с Вашей стороны скатывается на уровень занятий замполита - на лозунги. Тогда гнусные замечания - ежели штатные базы наших стратегов (обе!) уцелеют (хотя их снесут в первую очередь!); ежели горючки будет в достатке (при уничтоженной инфраструктуре промышленности!); ежели хранилища спецзарядов противник не уничтожит (хотя почему то подобные цели у него - первоочередные!), тогда да, можно вести длительную ЯВ. Гы.

m-dva>... ведения длительной ядерной войны.

Выше Вам уже было сказано в части парадигмы ЯВ - длительной ЯВ не будет по определению. Сразу наступит зима, но на любителя - ядерная.

m-dva> ПГРК, РПКСН, МБР эту роль не могут играть по определению.

Интересно девки пляшут... Откуда сей вывод в части МБР в ШПУ?

m.0.>> Следовательно, для исключения такой ситуации противник должен всю СА поднять в воздух и перевести ее в дежурные силы - это и есть вышеуказанный признак наступления УП. Что и требовалось доказать наличие УП.
m-dva> Достаточно обявить о использовании В-1, В-2 для поддержки армии в каком либо конфликте (Афганистан, Сирия, Иран, Ливия и тд) и никто не сможет отследить оперативное развертывание САК в реальном времени.

Перед этим построить несколько (в указанных Вами минимум 4-х районах!) мощных авиабаз (с хранилищами спецзарядов!) под размещение всей СА амеров. Затем перебросить туда все стратеги-носители (несколько часов), затем все их загрузить соответствующими средствами и далее волнами поднять в воздух и попытаться нанести ядерный удар по РФ. Вопрос о стоимости развертывания таких стратегов (в 4-х районах!) даже не спрашиваю.
Ну и видимо тупые русские будут на все это недоуменно смотреть в течении 4-5 лет (пока авиабазы строятся) и вестись на разговоры о том что это нацелено не на РФ, а на Иран! (виноват - Афганистан и др.). Идея уровня сайта домохозяек.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

m.0.>>> что будет делать при этом недобитая ПВО - вопрос неуместный и затем выпихнут на них свободно падающие бомбы (зачем - вопрос лишний). После чего летуны смахнут пот с лица и полетят домой.
m-dva>> Стратегическая авиация единственное средство ведения длительной ядерной войны.
с.т.> ага...надо только учитывать что садиться им уже некуда будет ...

Да ладно Вам! Это такие технические мелочи на фоне данного лозунга.

с.т.> собственно они могу смело идти на полный радиус а потом выпрыгивать из машин над каконить нейтральной исландией или фарерскими островами не подвергшимися ядерным ударам

Не хочется гадать, что и как уцелеет в таком кошмаре. Но несколько зная отечественных военных, полагаю что они будут действовать по проверенному принципу: "Лучше пере ... чем недоспать!". Поэтому, ежели в порту указанных стран обнаружат (или покажется что обнаружили) военный корабль нато - нанесут ядерный удар без колебаний. А уж амеры тем более не станут заморачиваться в подобных ситуациях. Отсюда х.з. где будет безопасно (даже без учета ядерной зимы).

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

m-dva>> С тех пор число БЧ упало в 6 раз, население выросло в 1.5 раза, площадь урбанизации территории выросла в 2 раза.
с.т.> зачем так жостко? достаточно выбить ТЭК ...

Выживший народ ломанется в пригороды, уцелевшая промышленность быстро освоит производство буржуек, повырубают леса и некоторое время смогут продержаться на старых запасах. Однако ядерная зима, радиация, отсутствие продуктов в супермаркетах и как следствие - каннибализм (есть то хочется!) суть мрачный итог такого кошмара.

•  13
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

m.0.>> Отсюда и надо плясать по конструкции / сплавам и принтеры хорошо в это вписываются. Вопрос в том, какой завод сможет в родных березах поднять эту технологию для серии.
Monya> Тут только вопрос - рациональна ли для серии технология 3-D печати, как она есть сегодня.

В производстве не такого понятия как "рационально", есть убыточно / прибыльно и др., от них и надо плясать. А поскольку эта технология в родных березах есть как бы новье, то естественно государство должно прикинуть стоимость конечного изделия при разработке и изготовлении его с применением такого движка. До санкций и повышения зеленого можно было купить по приемлемой цене белые принтеры для небольших деталей из титана и стали. Как сейчас х.з.

Monya>...Для разработки/обкатки изделия - безусловно. А вот для серийного производства - чтой-то сумлеваются мужики.

А какой смысл разрабатывать, изготавливать изделие (движок) на принтере, делать гонку на земле, облетывать его, а затем говорить на голубом глазу: "Мы меняем базовую технологию!". Бо параметры движков изготовленных на принтере и обычным способом, наверняка будут несколько различны и деньги будут потрачены зря. Если уж решили обоснованно применять эту технологию, то усе, надо идти до конца.

•  49
•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

deccer>>> В процессе так сказать всплыло:
m.0.>>> А что это за монстр?
deccer> Бают, венгерский ПТУРС, послевоенный. На базе немецкого.

Это имхо, что то монструобразное. Супротив танков типа немецкого мышонка?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение