-
israel: Все сообщения за 12 Июля 2005 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Vale> Так. Все учить матчасть.
Vale> Ил-2 ранних серий (до 3-ей) - ШВАК
Vale> Затем ВЯ-23.
это ты Кошу скажи. я про ВЯ на ИЛ-2 и писал.
Vale> Ил-2 ранних серий (до 3-ей) - ШВАК
Vale> Затем ВЯ-23.
это ты Кошу скажи. я про ВЯ на ИЛ-2 и писал.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
инфо
инструменты
VooDoo> обьясните мне невозможность установки ВЯ на ИЛ-2, и я с вами соглашусь, что для ВЯ надо было городить новый самолет.
VooDoo> Вообще-то она туда ставилась. [»]
в этом то и прикол. в этом была ловушка для Коша. а вы с Вэйл мне ее испортили. B)
VooDoo> Вообще-то она туда ставилась. [»]
в этом то и прикол. в этом была ловушка для Коша. а вы с Вэйл мне ее испортили. B)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
victorzv2> Заговорились...
ну ну
victorzv2> Ни тот, ни другой штурмовиками не были.
опять 25. надоело уже. поэтому в топик по определению понятия и не хожу: в болтологии все тонет.
victorzv2> "Фока" - истребитель-бомбардировщик (из-за чего и тема появилась),
тогда обьясните дураку, какая разница между Фокерром А с комплектом, Ф и Г.
victorzv2> Как раз там и приведена статья из энциклопедического словаря, где для неспециалистов указано, что сейчас в качестве штурмовиков используются вертолеты.
во-1 во ВМВ вертушек не было (ну, акромя первых потугов, не использовавшихся для штурмовки).
во-2 мы говорим о штурмовых самолетах. вертолет - совсем другая песня. вы уперлись рогом, что бы не считать Фоку и Инвейдер штурмовыми самолетами, а вот верхушки у вас катят. слыхали о двойных стандартах?
victorzv2> Вообще-то, я там вас пригласил ответить. Но, получается, вы читаете, но от дискуссии отказываетесь...
времени мало. поэтому трачу его на более полезное. если появится - отвечу и там. пока что я и здесь кучу смешных постов спустил.
victorzv2> А шо в тех самолетах особенного? Несбиваемые были, вы хотите сказать или что? Вы могли бы выражаться в изьявительном наклонении, мы все-таки не на митинге. Или вы только риторически можете свою точку отстаивать?
если вы такой недогадливый, то попросите обьяснение, а не язвите. обьясняю: эти бомбардировщики были созданы с таким расчетом, что бы уходить от истребителей. на скорости. что по мнению вашей стороны невозможно. однако жизнь подтвердила правоту их создателей, а не вашу: их неуязвимость была выше, чем у тихоходных, но хорошо защищенных бомберов. конечно, и их сбивали - но меньше. Москито, кстати, самый живучий бомбер: 11 сбитых на 1000 вылетов.
victorzv2> А разве это неправильная тактика? Ну, насчет сотни прикрытия на звено - это вы загнули (что позволяет предположить вашу некомпетентность или несерьезность). В остальном - вполне общепринятая практика.
вы не знаете литприема "гипербола" - так и запишем. а прикрыть герметично истребителями невозможно: есть накладки, есть ситуации, когда противника не удается сковать. наконец, истребителей в армии в среднем около трети. причем у них есть и свои, чисто истребительные задачи. то есть на прикрытие всех неистребителей их не хватает. таким образом самолет, могущий решать хотя бы часть своих задач без конвоя или с уменьшеным - большое преимущество.
victorzv2> Ну, это не только Kosh говорил ("ляпнул" - это у вас, ученых-историков, так дискуссии ведутся?), но фирма Дуглас свои самолеты называла бомбардировщиками, да и Боинг тоже, а военные им свой индех А присваивали.
насчет дискуссии - учусь у оппонентов. задолбал уже ваш стиль опускать собеседника вместо аргументации, вот и злюсь. давайте жить дружно. что же касается самого вопроса: так кто там индекс А присвоил? фирма изготовитель, или армия, по заданию которой машина делается?
victorzv2> А чего особо доказывать? Посмотрите на круг задач, стоящих перед аттакерами. По любому это разрушение наземных (морских) целей. А для этого бомбы хорошо подходят. Так что в 90 и более % случаев аттакеры - это те или иные бомбардировщики...
посмотрите задачи штурмовиков... все страны не имели ИЛ-2, однако с задачами справлялись. вот как раз с вашей аргументацией проблема.
victorzv2> Но есть еще стратегические бомбардировщики. Те, да, не аттакеры. Поэтому разные термины и существуют (пока, по крайней мере). [»]
извините, но и Б-25 и Б-29 являются Б, а не А. вам это не о чем не говорит?
ну ну
victorzv2> Ни тот, ни другой штурмовиками не были.
опять 25. надоело уже. поэтому в топик по определению понятия и не хожу: в болтологии все тонет.
victorzv2> "Фока" - истребитель-бомбардировщик (из-за чего и тема появилась),
тогда обьясните дураку, какая разница между Фокерром А с комплектом, Ф и Г.
victorzv2> Как раз там и приведена статья из энциклопедического словаря, где для неспециалистов указано, что сейчас в качестве штурмовиков используются вертолеты.
во-1 во ВМВ вертушек не было (ну, акромя первых потугов, не использовавшихся для штурмовки).
во-2 мы говорим о штурмовых самолетах. вертолет - совсем другая песня. вы уперлись рогом, что бы не считать Фоку и Инвейдер штурмовыми самолетами, а вот верхушки у вас катят. слыхали о двойных стандартах?
victorzv2> Вообще-то, я там вас пригласил ответить. Но, получается, вы читаете, но от дискуссии отказываетесь...
времени мало. поэтому трачу его на более полезное. если появится - отвечу и там. пока что я и здесь кучу смешных постов спустил.
victorzv2> А шо в тех самолетах особенного? Несбиваемые были, вы хотите сказать или что? Вы могли бы выражаться в изьявительном наклонении, мы все-таки не на митинге. Или вы только риторически можете свою точку отстаивать?
если вы такой недогадливый, то попросите обьяснение, а не язвите. обьясняю: эти бомбардировщики были созданы с таким расчетом, что бы уходить от истребителей. на скорости. что по мнению вашей стороны невозможно. однако жизнь подтвердила правоту их создателей, а не вашу: их неуязвимость была выше, чем у тихоходных, но хорошо защищенных бомберов. конечно, и их сбивали - но меньше. Москито, кстати, самый живучий бомбер: 11 сбитых на 1000 вылетов.
victorzv2> А разве это неправильная тактика? Ну, насчет сотни прикрытия на звено - это вы загнули (что позволяет предположить вашу некомпетентность или несерьезность). В остальном - вполне общепринятая практика.
вы не знаете литприема "гипербола" - так и запишем. а прикрыть герметично истребителями невозможно: есть накладки, есть ситуации, когда противника не удается сковать. наконец, истребителей в армии в среднем около трети. причем у них есть и свои, чисто истребительные задачи. то есть на прикрытие всех неистребителей их не хватает. таким образом самолет, могущий решать хотя бы часть своих задач без конвоя или с уменьшеным - большое преимущество.
victorzv2> Ну, это не только Kosh говорил ("ляпнул" - это у вас, ученых-историков, так дискуссии ведутся?), но фирма Дуглас свои самолеты называла бомбардировщиками, да и Боинг тоже, а военные им свой индех А присваивали.
насчет дискуссии - учусь у оппонентов. задолбал уже ваш стиль опускать собеседника вместо аргументации, вот и злюсь. давайте жить дружно. что же касается самого вопроса: так кто там индекс А присвоил? фирма изготовитель, или армия, по заданию которой машина делается?
victorzv2> А чего особо доказывать? Посмотрите на круг задач, стоящих перед аттакерами. По любому это разрушение наземных (морских) целей. А для этого бомбы хорошо подходят. Так что в 90 и более % случаев аттакеры - это те или иные бомбардировщики...
посмотрите задачи штурмовиков... все страны не имели ИЛ-2, однако с задачами справлялись. вот как раз с вашей аргументацией проблема.
victorzv2> Но есть еще стратегические бомбардировщики. Те, да, не аттакеры. Поэтому разные термины и существуют (пока, по крайней мере). [»]
извините, но и Б-25 и Б-29 являются Б, а не А. вам это не о чем не говорит?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
шурави> Прежде чем продолжать «копья ломать», давайте разберёмся, что такое БОМБО-ШТУРМОВОЙ УДАР и что такое АВИАЦИОННАЯ ПОДДЕРЖКА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК.
чувствуется подготовка летчика. люблю предметный разговор.
шурави> БШУ наносится по целям (типа, аэродром, ж. д. станция, скопление войск) расположенным в ТАКТИЧЕСКОЙ ГЛУБИНЕ и имеющих довольно сильное ПВО. При этом, расчёт делается на внезапность и массовость удара. То есть накрыть цель желательно с первого захода и уйти, не дав времени зенитчикам «опомнится». При этом состав подразделения принимающего участие в БШУ, делится на группы: ударная, подавления ПВО, доразведки цели и результатов боевого применения. При этом такие характеристики как скорость и манёвренность летательного аппарата имеют главенствующее значение над «пассивной обороной» (бронёй). Поскольку в этом случае НЕОБХОДИМО ВЫПОЛНИТЬ БОЕВУЮ ЗАДАЧУ ЗА ВРЕМЯ МЕНЬШЕЕ, ЧЕМ ВРЕМЯ РЕАКЦИИ ЗЕНИТНЫХ СРЕДСТВ. В этом случае более скоростной, но менее бронированный, истребитель-бомбардировщик имеет тактическое преимущество над штурмовиком.
поправьте меня, если я ошибаюсь... но я читал мемуары штурмовиков, плюс дед моего друга воевал на ИЛ-2. и в основном они решали именно эти задачи. для которых, как вы говорите, нужен скоростной самолет. получается, что ИЛ в основном использовался там, где был слаб. что показывает неверность концепции.
шурави> АПБДСВ выполняется непосредственно во ФРОНТОВОЙ ПОЛОСЕ по выявленным в ходе ведения боевых действий сухопутных войск, малоразмерным (точечным) целям. Особенность такого способа боевых действий (АПБДСВ) является:
шурави> -быстро меняющаяся тактическая обстановка
шурави> -сильное противодействие стрелкового вооружения
шурави> -плотное соприкосновение противоборствующих сторон (что вкупе с быстроменяющейся тактической обстановкой увеличивает вероятность поражения своих войск).
шурави> В этом случае боевые действия предпочтительней вести, выполняя барражирование (дежурство в воздухе) вдоль линии фронта на предельно малых высотах и скоростях в диапазоне 200-300 км/ч. Что позволяет обнаруживать и опознавать цели, а также НАХОДИТСЯ ДОСТАТОЧНО ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ В РАЙОНЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ.
снова вопрос: что утворят истребители сопротивника с медленными самолетами, нагло и долго барражирующими у него на виду. Фока может барражировать на высоте и на большой скорости, затрудняя атаку на себя и имея возможность быстро свалить. а у ИЛ-2 еще и запас топлива не велик.
шурави> Предпочтение отдаётся группам типа: пара, звено. В этом случае снижается эффективность малокалиберной зенитной артиллерии, поскольку малочисленную группу на ПМВ, обнаружить довольно трудно (низко летящий штурмовик, раньше слышно, чем видно, а когда они гудят со всех сторон…). В этом случае (АПБДСВ) предпочтительней иметь БРОНИРОВАННЫЙ штурмовик, имеющий ШИРОКИЙ ДИАПАЗОН РАБОЧИХ СКОРОСТЕЙ.
а что делает их прикрытие: тоже медленно ходит змейкой на ПМВ, ожидая, пока сверху долбанут?
шурави> Проблема в том, что немецкие войска не имели штурмовиков типа Ил-2, а советские истребителей-бомбардировщиков типа FW-190. И обеим типам самолётов приходилось решать названные выше задачи.
ну, немцы то имели свой ИЛ - Хеншель 129. вот только не любили его - слишком медленный и напрашивается на неприятности. никакая броня его не спасала, хоть и имел хорошую.
шурави> Но при этом следует отметить что Ил-2 с задачей БШУ справлялся более эффективно чем FW-190 с задачей АПБДСВ, поскольку относительная тихоходность Ил-2, отчасти компенсировалась хорошей броне защитой.
сравним потери? да и бронезащита от ПВО не спасает, посему и прищлось выделять пол-группы на ее подавление.
шурави> В тоже время, высокая удельная нагрузка на крыло FW-190, практически исключала возможность маневрирования на малых скоростях. snap: 571594
скорости сваливания у вас нет?
чувствуется подготовка летчика. люблю предметный разговор.
шурави> БШУ наносится по целям (типа, аэродром, ж. д. станция, скопление войск) расположенным в ТАКТИЧЕСКОЙ ГЛУБИНЕ и имеющих довольно сильное ПВО. При этом, расчёт делается на внезапность и массовость удара. То есть накрыть цель желательно с первого захода и уйти, не дав времени зенитчикам «опомнится». При этом состав подразделения принимающего участие в БШУ, делится на группы: ударная, подавления ПВО, доразведки цели и результатов боевого применения. При этом такие характеристики как скорость и манёвренность летательного аппарата имеют главенствующее значение над «пассивной обороной» (бронёй). Поскольку в этом случае НЕОБХОДИМО ВЫПОЛНИТЬ БОЕВУЮ ЗАДАЧУ ЗА ВРЕМЯ МЕНЬШЕЕ, ЧЕМ ВРЕМЯ РЕАКЦИИ ЗЕНИТНЫХ СРЕДСТВ. В этом случае более скоростной, но менее бронированный, истребитель-бомбардировщик имеет тактическое преимущество над штурмовиком.
поправьте меня, если я ошибаюсь... но я читал мемуары штурмовиков, плюс дед моего друга воевал на ИЛ-2. и в основном они решали именно эти задачи. для которых, как вы говорите, нужен скоростной самолет. получается, что ИЛ в основном использовался там, где был слаб. что показывает неверность концепции.
шурави> АПБДСВ выполняется непосредственно во ФРОНТОВОЙ ПОЛОСЕ по выявленным в ходе ведения боевых действий сухопутных войск, малоразмерным (точечным) целям. Особенность такого способа боевых действий (АПБДСВ) является:
шурави> -быстро меняющаяся тактическая обстановка
шурави> -сильное противодействие стрелкового вооружения
шурави> -плотное соприкосновение противоборствующих сторон (что вкупе с быстроменяющейся тактической обстановкой увеличивает вероятность поражения своих войск).
шурави> В этом случае боевые действия предпочтительней вести, выполняя барражирование (дежурство в воздухе) вдоль линии фронта на предельно малых высотах и скоростях в диапазоне 200-300 км/ч. Что позволяет обнаруживать и опознавать цели, а также НАХОДИТСЯ ДОСТАТОЧНО ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ В РАЙОНЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ.
снова вопрос: что утворят истребители сопротивника с медленными самолетами, нагло и долго барражирующими у него на виду. Фока может барражировать на высоте и на большой скорости, затрудняя атаку на себя и имея возможность быстро свалить. а у ИЛ-2 еще и запас топлива не велик.
шурави> Предпочтение отдаётся группам типа: пара, звено. В этом случае снижается эффективность малокалиберной зенитной артиллерии, поскольку малочисленную группу на ПМВ, обнаружить довольно трудно (низко летящий штурмовик, раньше слышно, чем видно, а когда они гудят со всех сторон…). В этом случае (АПБДСВ) предпочтительней иметь БРОНИРОВАННЫЙ штурмовик, имеющий ШИРОКИЙ ДИАПАЗОН РАБОЧИХ СКОРОСТЕЙ.
а что делает их прикрытие: тоже медленно ходит змейкой на ПМВ, ожидая, пока сверху долбанут?
шурави> Проблема в том, что немецкие войска не имели штурмовиков типа Ил-2, а советские истребителей-бомбардировщиков типа FW-190. И обеим типам самолётов приходилось решать названные выше задачи.
ну, немцы то имели свой ИЛ - Хеншель 129. вот только не любили его - слишком медленный и напрашивается на неприятности. никакая броня его не спасала, хоть и имел хорошую.
шурави> Но при этом следует отметить что Ил-2 с задачей БШУ справлялся более эффективно чем FW-190 с задачей АПБДСВ, поскольку относительная тихоходность Ил-2, отчасти компенсировалась хорошей броне защитой.
сравним потери? да и бронезащита от ПВО не спасает, посему и прищлось выделять пол-группы на ее подавление.
шурави> В тоже время, высокая удельная нагрузка на крыло FW-190, практически исключала возможность маневрирования на малых скоростях. snap: 571594
скорости сваливания у вас нет?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Aer> Israel, то что у Ил-10 выше максимальная скорость - не значит автоматически, что он на максимале при штурмовке носится будет. ты просто смешиваеш 2 понятия.
я в курсе, хотя обычно пилоты выжимают именно максималку - никому не хочется быть сидячей уткой. Фока с А-26 то же не обязаны на максималке носиться, как тут некоторые думают.
Aer> по поводу бронирования: то что оно было уменьшено на боках - считаю правильным. попасть строго в бок под прямым углом в самолет на 300 км/ч - по моему очень нелегко. при обстреле спереди под острыми углами - пули будут рикошетить. ну а то что оптимизацию начали делать в конце и после войны - тоже понятно, так как иначе бы пришлос перестраивать производство. что не хотели. [»]
но ведь защита с боков - главное преимущество ИЛ-2 над оппонентами! и Фока и Инвейдер имеют хорошую защиту с низу.
я в курсе, хотя обычно пилоты выжимают именно максималку - никому не хочется быть сидячей уткой. Фока с А-26 то же не обязаны на максималке носиться, как тут некоторые думают.
Aer> по поводу бронирования: то что оно было уменьшено на боках - считаю правильным. попасть строго в бок под прямым углом в самолет на 300 км/ч - по моему очень нелегко. при обстреле спереди под острыми углами - пули будут рикошетить. ну а то что оптимизацию начали делать в конце и после войны - тоже понятно, так как иначе бы пришлос перестраивать производство. что не хотели. [»]
но ведь защита с боков - главное преимущество ИЛ-2 над оппонентами! и Фока и Инвейдер имеют хорошую защиту с низу.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
TEvg> Попали. Например Ер-2 2Ач-30Б
Женя, мы конкретно о ИЛ-10. у тебя есть инфа по нему?
TEvg> Именно так. Только не беззащитные, а хорошо защищенные штурмовики. Пытаться на Ш или ИБ убежать от И - безнадежное дело. Про чудо моторы фок пожалуйста не надо - такой же мотор на И и никто от него не убежит.
ну, здрасте - убегали же. Фока Ф имеет вполне сопоставимую с истребителем скорость. Инвейдер то же со многими потягаться может.
ЗЫ. я уж не говорю о И-Б МЕ-262
TEvg> Бегущих обычно убивают первыми. Прикрывать 1 Ш надо 1-м И.
ну, здрасте... нырнул в облако - и ищи-свищи. да что там: догони Фоку на ЯК-9 или 7 или 1б
TEvg> Задача И - вести воздушный бой, а не бегать.
хороший лозунг. к сожалению - часто не выполнимый. к тому же в бою если подопечные тихоходны, то истребители прикрытия волей-неволей оттягиваются и уже не могут помочь.
TEvg> Глянем на СССР. У нас есть истребитель с воздушником АШ-82ФН - называется Ла-5. Судя по дифирамбам фоке именно его следовало превратить в ИБ. Повесить 200-300 кг брони и бомбы. И что бы получилось? Как насчет возможности постоять за себя у такого аэроплана? [»]
во-1 СССР таки использовал И как И-Б
во-2 для серьезного бронирования и вооружения нужен движек посильнее АШ-82 и корпус полегче - из дюраля.ни того, ни другого у Лавочкина не было.
Женя, мы конкретно о ИЛ-10. у тебя есть инфа по нему?
TEvg> Именно так. Только не беззащитные, а хорошо защищенные штурмовики. Пытаться на Ш или ИБ убежать от И - безнадежное дело. Про чудо моторы фок пожалуйста не надо - такой же мотор на И и никто от него не убежит.
ну, здрасте - убегали же. Фока Ф имеет вполне сопоставимую с истребителем скорость. Инвейдер то же со многими потягаться может.
ЗЫ. я уж не говорю о И-Б МЕ-262
TEvg> Бегущих обычно убивают первыми. Прикрывать 1 Ш надо 1-м И.
ну, здрасте... нырнул в облако - и ищи-свищи. да что там: догони Фоку на ЯК-9 или 7 или 1б
TEvg> Задача И - вести воздушный бой, а не бегать.
хороший лозунг. к сожалению - часто не выполнимый. к тому же в бою если подопечные тихоходны, то истребители прикрытия волей-неволей оттягиваются и уже не могут помочь.
TEvg> Глянем на СССР. У нас есть истребитель с воздушником АШ-82ФН - называется Ла-5. Судя по дифирамбам фоке именно его следовало превратить в ИБ. Повесить 200-300 кг брони и бомбы. И что бы получилось? Как насчет возможности постоять за себя у такого аэроплана? [»]
во-1 СССР таки использовал И как И-Б
во-2 для серьезного бронирования и вооружения нужен движек посильнее АШ-82 и корпус полегче - из дюраля.ни того, ни другого у Лавочкина не было.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
-exec-> описание: B-25G, B-25H. такой себе strafer, пока пво врага нет.
-exec-> хотя по судам тоже неплохо стрелял, говорят. но это оффтоп. [»]
да, попытка создать штурмовик на базе бомбера. но ведь мы говорим о чистых бомберах.
ПС. кстати, кто что думает о машине Бич ХА Гризли?
-exec-> хотя по судам тоже неплохо стрелял, говорят. но это оффтоп. [»]
да, попытка создать штурмовик на базе бомбера. но ведь мы говорим о чистых бомберах.
ПС. кстати, кто что думает о машине Бич ХА Гризли?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
U235> Хеншели в основном истребители побили, а не зенитчики.
во-во. яркая иллюстрация того, что происходит с тихоходным, но хорошо защищенным штурмовиком.
U235> Зеркально повторилась ситуация с первыми Илами: отсутствие стрелка + отсутствие либо неумение истребительного эскорта. [»]
один стрелок с пулеметом - это не панацея. истребители прорывались и к "крепостям". а уж одна огневая точка с ограниченными секторами... а эскорт был и у немцев. не помогает - эскорт никогда не может перехватить всех атакующих. несколько лет назад я описывал случай, как 6 Фоккеров порвали в 44-м пешки, которых прикрывали 21 Як-9, 8 Ла-5 и 8 Ла-7.
во-во. яркая иллюстрация того, что происходит с тихоходным, но хорошо защищенным штурмовиком.
U235> Зеркально повторилась ситуация с первыми Илами: отсутствие стрелка + отсутствие либо неумение истребительного эскорта. [»]
один стрелок с пулеметом - это не панацея. истребители прорывались и к "крепостям". а уж одна огневая точка с ограниченными секторами... а эскорт был и у немцев. не помогает - эскорт никогда не может перехватить всех атакующих. несколько лет назад я описывал случай, как 6 Фоккеров порвали в 44-м пешки, которых прикрывали 21 Як-9, 8 Ла-5 и 8 Ла-7.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
sxam> Увы, нет 
[»]
не знаю... был я на учениях с американцами. есть, конечно, у них сильные стороны. но в целом мы все же сильнее. имхо.
[»]не знаю... был я на учениях с американцами. есть, конечно, у них сильные стороны. но в целом мы все же сильнее. имхо.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
varban> Не по теме, а по поводу забытого автомата.
это что... я как то вместо автомата на пост нарды взял...
а дело было так: охраняли мы укрепление на границе. ну значицца, развод, командир проверил зарядку автоматов и ушел спать. а у меня в голове крутится - не забыть нарды взять, а то в засаде скучно будет. только он ушел, я шмыгнул в спальню и взял нарды... забыв там уже заряженный автомат. засаду мы с напарником ессно устроили не в кустах, а в соседнем вагончике. режемся значицца в нарды, и вдруг через некоторое время в вагончик влетает командир (быстро, стервец, сообразил, где нас искать) с моим автоматом в руках и воплями: "Саня, ты совсем ох..., границу без оружия охранять!" командир был русским... 
это что... я как то вместо автомата на пост нарды взял...
а дело было так: охраняли мы укрепление на границе. ну значицца, развод, командир проверил зарядку автоматов и ушел спать. а у меня в голове крутится - не забыть нарды взять, а то в засаде скучно будет. только он ушел, я шмыгнул в спальню и взял нарды... забыв там уже заряженный автомат. засаду мы с напарником ессно устроили не в кустах, а в соседнем вагончике. режемся значицца в нарды, и вдруг через некоторое время в вагончик влетает командир (быстро, стервец, сообразил, где нас искать) с моим автоматом в руках и воплями: "Саня, ты совсем ох..., границу без оружия охранять!" командир был русским...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
S.K.> Израэль, как житель Хабаровска, скажу - типун тебе на язык(с)
да меня самого такая перспектива не радует. но надо смотреть на вещи реально.
S.K.> Можно сделать и проще. По окончании школы выпускник сдает ЕГЭ, получает его результат - свой пропуск в ВУЗ и идет на срочку в армию. По завершении срочной службы он извлекает из шкафа свой пропуск и по нему уже поступает - если есть желание. ИМХО, при таком раскладе довольны все, в т.ч. и экономика.
почему бы и нет. у нас психометрию можно сдавать когда хочеш. хоть и во время срочной. действительна она, в зависимости от универа, от 5 до 10 лет. а для некоторых вообще бессрочно.
да меня самого такая перспектива не радует. но надо смотреть на вещи реально.
S.K.> Можно сделать и проще. По окончании школы выпускник сдает ЕГЭ, получает его результат - свой пропуск в ВУЗ и идет на срочку в армию. По завершении срочной службы он извлекает из шкафа свой пропуск и по нему уже поступает - если есть желание. ИМХО, при таком раскладе довольны все, в т.ч. и экономика.
почему бы и нет. у нас психометрию можно сдавать когда хочеш. хоть и во время срочной. действительна она, в зависимости от универа, от 5 до 10 лет. а для некоторых вообще бессрочно.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Chrom> Дык и я о том же. Т.е., 2 года мы будем натаскивать бойца до кондиций - в бой его в это время нельзя посылать. А потом он дембель. Через пару лет гражданки - что он в армии год был, что два - один фиг всю технику забыл.
рядового натаскаеш за год, потом уже можно в бой посылать. РЯДОВЫМ. специалиста или там комтанка он получит к концу второго. то есть уйдет в запас уже готовым профессионалом. в случае войны у вас будет резерв не только мяса, но и спецов это во-первых. а во вторых желательно хотя бы раз в 3 года призывать на недельку. это не страшно, а солдат будет получать освежение навыков + знакомиться с новыми фичами.
Chrom> Зачем 2 года людей в армии гнобить??? Или ты предлагаешь еще и сборы - месяц каждый год?? И всё -ради чуть более профессионального моб-резерва? Я считаю. что если с каким противником не справилась действующая котрактная армия, то резервистов уже бесполезно в мясорубку бросать. Пора ядрён батон доставать. Повторю: Россия - не Израиль. Масштабы и задачи армии- совсем другие.
дело не в чуть более боеспособном резерве. а в том, что бы в резерве были специалисты, которых за гол не подготовиш. иначе резерв теряет весь смысл - в нем только рядовые. какой смысл в том, что бы иметь кучу резервных наводчиков к танкам, если для этих танков нет командиров? а ядрен батон, как я уже сказал - не панацея.
Chrom> А плац подметать и в карауле стоять - призывники прекрасно могут. Тут что 100 тыс в год на 3 года призывать, что 300 тыс на один год - без разницы. Если в армию начать ВСЕХ призывать, сроки службы и так и так сокращать придёться - 4 мил. армия нам не нужна. [»]
какой смысл призывать людей на подметание плаца и стоянии в карауле? их надо обучить гораздо более серьезным вещам.
рядового натаскаеш за год, потом уже можно в бой посылать. РЯДОВЫМ. специалиста или там комтанка он получит к концу второго. то есть уйдет в запас уже готовым профессионалом. в случае войны у вас будет резерв не только мяса, но и спецов это во-первых. а во вторых желательно хотя бы раз в 3 года призывать на недельку. это не страшно, а солдат будет получать освежение навыков + знакомиться с новыми фичами.
Chrom> Зачем 2 года людей в армии гнобить??? Или ты предлагаешь еще и сборы - месяц каждый год?? И всё -ради чуть более профессионального моб-резерва? Я считаю. что если с каким противником не справилась действующая котрактная армия, то резервистов уже бесполезно в мясорубку бросать. Пора ядрён батон доставать. Повторю: Россия - не Израиль. Масштабы и задачи армии- совсем другие.
дело не в чуть более боеспособном резерве. а в том, что бы в резерве были специалисты, которых за гол не подготовиш. иначе резерв теряет весь смысл - в нем только рядовые. какой смысл в том, что бы иметь кучу резервных наводчиков к танкам, если для этих танков нет командиров? а ядрен батон, как я уже сказал - не панацея.
Chrom> А плац подметать и в карауле стоять - призывники прекрасно могут. Тут что 100 тыс в год на 3 года призывать, что 300 тыс на один год - без разницы. Если в армию начать ВСЕХ призывать, сроки службы и так и так сокращать придёться - 4 мил. армия нам не нужна. [»]
какой смысл призывать людей на подметание плаца и стоянии в карауле? их надо обучить гораздо более серьезным вещам.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Chrom> Ну, давай представим. Допустим, существующая армия с этим, так называемым "конфликтом ограниченной интенсивности" не справилась. 1 мил армия - в "ограниченной войне" - не справилась. Гробить еще миллионы? Или лучше всё-таки что-то другое? Кроме того, даже конвенциональным оружием наша армия способна превратить в лунный пейзаж пол-страны. Воюют все-таки техникой, а не людьми. А вся новая техника - и так в войсках. У профессионалов. Резервистов будем на Т-55 и грузовики вместо Т-90 и БМП садить? Короче, если правительство не пойдет на ядерный конфликт и вместо этого предпочтёт угробить миллионы солдат в битве за Хабаровск - в ж%пу таких трусов. Их тогда первыми стрелять надо, а уж китайцев - за ними. [»]
во-1 миллионная армия - это не на границе с Китаем, а всего. сколько там дивизий на границе? всего несколько. остальные разбросаны по РВСН, флоту и всей стране. снять оттуда много не получится. значит нужен резерв.
во-2 с чего ты взял, что миллион погибнет? погибнут тысячи. если потом подойдут сильные войска резерва, можно будет отбиться. без ЯО.
в-3 не пойму, чего народ так торопиться применять ЯО. ЯО можно размахивать перед носом американцев. а вот китайцев миллионные потери не смущают. значит пойдет война на полное уничтожение. в такой войне конец скорее всего настанет всему шарику. вам не кажется, что лучше потерять миллион солдат и даже Хабаровск (если конвенциональная армия окажется слабой), чем всю страну?
во-1 миллионная армия - это не на границе с Китаем, а всего. сколько там дивизий на границе? всего несколько. остальные разбросаны по РВСН, флоту и всей стране. снять оттуда много не получится. значит нужен резерв.
во-2 с чего ты взял, что миллион погибнет? погибнут тысячи. если потом подойдут сильные войска резерва, можно будет отбиться. без ЯО.
в-3 не пойму, чего народ так торопиться применять ЯО. ЯО можно размахивать перед носом американцев. а вот китайцев миллионные потери не смущают. значит пойдет война на полное уничтожение. в такой войне конец скорее всего настанет всему шарику. вам не кажется, что лучше потерять миллион солдат и даже Хабаровск (если конвенциональная армия окажется слабой), чем всю страну?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
MIKLE> вот чтоб уверенно долбить китайцев ТЯО и нужен среди прочего С-300В... и не одна бригада... [»]
ты уверен, что несколько бригад С-300В могут нивелировать китяйское ЯО?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
BrAB> В том-то и дело что нет. Сейчас предлагают Лансер с мотором 1.4 с вышеупомянутыми опциями за 14500 баксов. Корола существенно дороже - около 17. Мазда - с 18, собственно поэтому она не очень популярна, т. к. Мазда 6 всего на 3 тысячи дороже. Хонда - вообще редкий зверь.
понятно. а остальные с движком 1.6? у нас машины такого класса продаются с двигателем не менее 1.6, ввоз с меньшими прекратился более 10 лет назад. впрочем, вру - Рено все еще ввозит Меган и с движком 1.4 - но это последний из могикан, практически не пользующийся спросом.
BrAB> На Лансер работает ещё и очень развитая дилерская сеть. У нас только появился дилер Форд-Мазда, дилеров Хонды и Тойоты нет ваще, а вот официальный дилер Мицубиси есть уже лет 5. [»]
а почему диллера то нет? рынок большой, только и успевай грести бабки.
понятно. а остальные с движком 1.6? у нас машины такого класса продаются с двигателем не менее 1.6, ввоз с меньшими прекратился более 10 лет назад. впрочем, вру - Рено все еще ввозит Меган и с движком 1.4 - но это последний из могикан, практически не пользующийся спросом.
BrAB> На Лансер работает ещё и очень развитая дилерская сеть. У нас только появился дилер Форд-Мазда, дилеров Хонды и Тойоты нет ваще, а вот официальный дилер Мицубиси есть уже лет 5. [»]
а почему диллера то нет? рынок большой, только и успевай грести бабки.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
некогда все тут читать, но напомню, что мнение о М3-среднем можно узнать из мемуаров немцев и англичан, воевавших в Африке. и мнение это высоко. танк конечно эрзац, но для своего времени не плохой. что же касается американских легких... их ходовая бесспорно лучшая для ВМВ. ни один танк мира не мог соревноваться с ними в скорости и выносливости ходовой. и ходовая эта далеко в начале 30-х... зря Халепский выбрал БТ, хотя уже почти остановился на М-1. погнался за бумажными преимуществами. пал, так сказать, жертвой рекламы.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
вантох> А что это за старикашка. и сам не знаю ? [»]
надеюсь, это шутка. потому что это не старикашка, а старушка: Матильда 1.
? [»]надеюсь, это шутка. потому что это не старикашка, а старушка: Матильда 1.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
сегодня показывали паленые мечети.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Zeus> Странно у вас. Вроде хай-тек, а такое фуфло
потому как все умные ушли на фро... тьфу, в хай-тек. а в полиции в лажовых подраделениях типа ГАИ осталось то, что осталось...
потому как все умные ушли на фро... тьфу, в хай-тек. а в полиции в лажовых подраделениях типа ГАИ осталось то, что осталось...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
теракт в торговом центре Нетании. 
:angry: произошел несколько минут назад. пока передают фото с мобильных телефонов прохожих, телевизионщики еще не приехали.
:angry: произошел несколько минут назад. пока передают фото с мобильных телефонов прохожих, телевизионщики еще не приехали.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Aer> ты не привел ни одного примера зарплат в армии Израэля. поэтому не стоит говорить о разницах в процентах, пока не приведеш пару примеров.
я ж приводил! могу дополнить, что средний офицер типа капитана-майора уже 3-3.5 тыс, летун - 4-4.5. полканы и ген-майоры и на 5 потянуть могут.
Aer> что такое МАГАВ?
официально - пограничники. реально скорее внутренние войска.
Aer> да, в Германии резервистов тоже призывают в армию на сборы. и они даже за границей в Афгане или в Косово служат по несколько месяцев. естественно не в таких кол-вах:).так что убери пожалустя резервистов из регулярной армии(в смысле не надо приплюсовывать).
во-1 как ты сам правильно заметил, кол-во резервистов несравнимо.
во-2 их обязательно надо учитывать, поскольку зарплату им платит МО
в-3 зарплата у них большая: им положено выплачивать их гражданскую зарплату причем с наваром. а зарплаты в гражданском секторе выше, не говоря уж о всяких директорах банков. кроме того, офицеры и боевые части делают больше резервной службы. а такие люди и на гражданке обычно хорошо получают.
Aer> про более мощные ВВС не надо пожалуста:) потому как мощность по разному оценивать можно. как там с транспортной авиацией у Израеля ? а немцы сейчас бабки в А400М вкладывают, идут закупки Еврофейтера. это тоже деньги и немалые.
хочеш сравнить? и что такое Еврофайтер по сравнению с Ф-15Е
Aer> кроме того, флот. лишние 9000 тысяч человек - это еще не все. тут и новые подлодки(тип У-21) и новые фрегаты и корветы. которые стоят очень хорошие деньги. а также суда обеспечения. как у вас там с ними ?
скажи, нафиг вам 20 ПЛ? и столько фрегатов? типичная не разумная трата средств или скрытая субсидия. а суда обеспечения у нас служат в торговом флоте - нафиг на них деньги выкидывать?
Aer> ну что, вот мы и подошли к корню как мне кажется. а корень в том, что Израэль страна не очень богатая и при этом она фактически находится в состоянии войны.
да, хотя с войной не совсем верно, но пусть так.
Aer> и приходится ей экономить на людях, потому-что даже американцам бы не хватило денег.
в смысле? зарплаты я привел. по израильским меркам вполне...
Aer> в технике вы можете обойти арабов,
купить арабы могут гораздо больше. и покупают.
Aer> а в людях(в кол-ве) - нет.
несомненно.
Aer> вы находитесь в состоянии пермаментной войны с вашими соседями, и вы вынуждены затраты на технику компенсировать на людях. а народ идет на это по простой причине: вы находитесь в состоянии войны. то что Израэль не самая богатая (имеется в виду из развитых стран) страна подтверждается еще и тем, что по моему только еще Россия призывает офицеров на срочную службу.
не понял, что ты хотел всем этим сказать. по-моему, тут надо сказать иначе: немцы в армии служить не хотят. срочники служат мало, посему армия у вас контрактная. и очень дорогая.
Aer> Israel, я хочу тебе сказать, что ты мне привел разницу не между армией контрактников и призывной, а разницу между армией военного времени и мирного.
извини, но армия, в которой призывники составляют 16%, а контрактники 84 - именно контрактная. и я убей не пойму, при чем здесь военное время: у нас народ призывают по системе мирного времени. военный призыв - это совсем другое.
Aer> в Германии 80.000.000 населения и 280.000 армия. я возьму население Израэля в 6.000.000 (точно не знаю) и у вас армия
Aer> около 250.000 человек. где то читал, что максимально допистимой верхней границей для армии мирного времени является 1% от численности населения. если мы возьмем мои цифры по Израэлю - вы эту границу в четыре раза превысили. а если еще и размеры страны взять .. то по плотности ВС на км2 вы наверно всех переплюнете:)
по моему это лиш доказывает выгодность нашей системы
Aer> да по поводу летчиков-срочников: у вас что, лейтенант после училища - срочник?
поначалу - да. правда получает он тыщу с копейками долларей.
Aer> вот здесь я долго улыбался я понимаю гордость за свою страну и все такое, но не надо же людей ммм в заблуждение вводить. посмотри на свой флот, и скажи где сделаны ваши подлодки? Германия готовится спустить на воду вторую лодку типа У-21. у нее тоже аналогов в мире нет:) не катят твои рассуждения здесь
пока что ваша лодка продула нашей. конечно, и у Германии есть более продвинутые, чем у нас, системы. но у нас то таких систем больше. у вас нет систем типа Хец. нет самолетов типа Ф-15. сколько у вас Аваксов? а сколько тяжелых БТР?
Aer> а еще ты фактически привел подтверждение тому, что у вас не хватает денег и вы вынуждены економить на всем.
экономия - не есть порок. мы и говорим о том, как за меньшие деньги создать лучшую армию.
Aer> по поводу модернизации: я служил на "Мардере" выпуска начала 70-х (71 или 73 год). брат служит на "Фуксе" которому 30 лет. или ты думаеш они без модернизации остались ?
модернизировались. но таких систем не много. они менее модернизированны. и они моложе наших. у нас же ездиют амовские халфтраки 41-го года, сам на них катался. если говорить о модернизации... сравни свои Мардер и Фукс и наши Зельды (бывшие вьетнамские М-113). у вас они модернизированы, но наши вообще полностью перестроены. а уж аналогов наших Ахзаритов, Нагмахонов и Пум у вас просто нет.
Aer> глянем на танки: немцы скоро 30 лет будет как на Леопарде втором ездят и модернизируют. у вас же сколько Меркав сменилось ? я возьму Меркаву-2 и 3 как модернизацию Меркава-1. то есть у вас новый танк пошел в производство: Меркава-4. а немцы все на Леопарде гоняют. и последнии версии не уступают Меркава-4. так что немцы тоже могут экономить. [»]
не буду о "не уступает" бо не хочу флейма. перейдем к делу:
1. Меркава 3 не является модернизацией Меркава 1 или 2. родство есть только между 1 и 2.
2. что значит Меркава сменилась? они все остались, их никто не списал. их модернизируют. у нас до сих пор есть Центурионы. где ваши ровесники Центурионов? теперь ты видиш разницу в продлении жизни техники?
3. Меркава 4 стоит минимум в 2 раза дешевле вашего Леопарда 2 со всеми наворотами. чуеш, куда твои денежки уплывают?
я ж приводил! могу дополнить, что средний офицер типа капитана-майора уже 3-3.5 тыс, летун - 4-4.5. полканы и ген-майоры и на 5 потянуть могут.
Aer> что такое МАГАВ?
официально - пограничники. реально скорее внутренние войска.
Aer> да, в Германии резервистов тоже призывают в армию на сборы. и они даже за границей в Афгане или в Косово служат по несколько месяцев. естественно не в таких кол-вах:).так что убери пожалустя резервистов из регулярной армии(в смысле не надо приплюсовывать).
во-1 как ты сам правильно заметил, кол-во резервистов несравнимо.
во-2 их обязательно надо учитывать, поскольку зарплату им платит МО
в-3 зарплата у них большая: им положено выплачивать их гражданскую зарплату причем с наваром. а зарплаты в гражданском секторе выше, не говоря уж о всяких директорах банков. кроме того, офицеры и боевые части делают больше резервной службы. а такие люди и на гражданке обычно хорошо получают.
Aer> про более мощные ВВС не надо пожалуста:) потому как мощность по разному оценивать можно. как там с транспортной авиацией у Израеля ?
а немцы сейчас бабки в А400М вкладывают, идут закупки Еврофейтера. это тоже деньги и немалые.хочеш сравнить? и что такое Еврофайтер по сравнению с Ф-15Е
Aer> кроме того, флот. лишние 9000 тысяч человек - это еще не все. тут и новые подлодки(тип У-21) и новые фрегаты и корветы. которые стоят очень хорошие деньги. а также суда обеспечения. как у вас там с ними ?
скажи, нафиг вам 20 ПЛ? и столько фрегатов? типичная не разумная трата средств или скрытая субсидия. а суда обеспечения у нас служат в торговом флоте - нафиг на них деньги выкидывать?
Aer> ну что, вот мы и подошли к корню как мне кажется. а корень в том, что Израэль страна не очень богатая и при этом она фактически находится в состоянии войны.
да, хотя с войной не совсем верно, но пусть так.
Aer> и приходится ей экономить на людях, потому-что даже американцам бы не хватило денег.
в смысле? зарплаты я привел. по израильским меркам вполне...
Aer> в технике вы можете обойти арабов,
купить арабы могут гораздо больше. и покупают.
Aer> а в людях(в кол-ве) - нет.
несомненно.
Aer> вы находитесь в состоянии пермаментной войны с вашими соседями, и вы вынуждены затраты на технику компенсировать на людях. а народ идет на это по простой причине: вы находитесь в состоянии войны. то что Израэль не самая богатая (имеется в виду из развитых стран) страна подтверждается еще и тем, что по моему только еще Россия призывает офицеров на срочную службу.
не понял, что ты хотел всем этим сказать. по-моему, тут надо сказать иначе: немцы в армии служить не хотят. срочники служат мало, посему армия у вас контрактная. и очень дорогая.
Aer> Israel, я хочу тебе сказать, что ты мне привел разницу не между армией контрактников и призывной, а разницу между армией военного времени и мирного.
извини, но армия, в которой призывники составляют 16%, а контрактники 84 - именно контрактная. и я убей не пойму, при чем здесь военное время: у нас народ призывают по системе мирного времени. военный призыв - это совсем другое.
Aer> в Германии 80.000.000 населения и 280.000 армия. я возьму население Израэля в 6.000.000 (точно не знаю) и у вас армия
Aer> около 250.000 человек. где то читал, что максимально допистимой верхней границей для армии мирного времени является 1% от численности населения. если мы возьмем мои цифры по Израэлю - вы эту границу в четыре раза превысили. а если еще и размеры страны взять .. то по плотности ВС на км2 вы наверно всех переплюнете:)
по моему это лиш доказывает выгодность нашей системы
Aer> да по поводу летчиков-срочников: у вас что, лейтенант после училища - срочник?
поначалу - да. правда получает он тыщу с копейками долларей.
Aer> вот здесь я долго улыбался
я понимаю гордость за свою страну и все такое, но не надо же людей ммм в заблуждение вводить. посмотри на свой флот, и скажи где сделаны ваши подлодки? Германия готовится спустить на воду вторую лодку типа У-21. у нее тоже аналогов в мире нет:) не катят твои рассуждения здесь пока что ваша лодка продула нашей. конечно, и у Германии есть более продвинутые, чем у нас, системы. но у нас то таких систем больше. у вас нет систем типа Хец. нет самолетов типа Ф-15. сколько у вас Аваксов? а сколько тяжелых БТР?
Aer> а еще ты фактически привел подтверждение тому, что у вас не хватает денег и вы вынуждены економить на всем.
экономия - не есть порок. мы и говорим о том, как за меньшие деньги создать лучшую армию.
Aer> по поводу модернизации: я служил на "Мардере" выпуска начала 70-х (71 или 73 год). брат служит на "Фуксе" которому 30 лет. или ты думаеш они без модернизации остались ?
модернизировались. но таких систем не много. они менее модернизированны. и они моложе наших. у нас же ездиют амовские халфтраки 41-го года, сам на них катался. если говорить о модернизации... сравни свои Мардер и Фукс и наши Зельды (бывшие вьетнамские М-113). у вас они модернизированы, но наши вообще полностью перестроены. а уж аналогов наших Ахзаритов, Нагмахонов и Пум у вас просто нет.
Aer> глянем на танки: немцы скоро 30 лет будет как на Леопарде втором ездят и модернизируют. у вас же сколько Меркав сменилось ? я возьму Меркаву-2 и 3 как модернизацию Меркава-1. то есть у вас новый танк пошел в производство: Меркава-4. а немцы все на Леопарде гоняют. и последнии версии не уступают Меркава-4. так что немцы тоже могут экономить. [»]
не буду о "не уступает" бо не хочу флейма. перейдем к делу:
1. Меркава 3 не является модернизацией Меркава 1 или 2. родство есть только между 1 и 2.
2. что значит Меркава сменилась? они все остались, их никто не списал. их модернизируют. у нас до сих пор есть Центурионы. где ваши ровесники Центурионов? теперь ты видиш разницу в продлении жизни техники?
3. Меркава 4 стоит минимум в 2 раза дешевле вашего Леопарда 2 со всеми наворотами. чуеш, куда твои денежки уплывают?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
по предварительным данным, 2 погибших и 40 раненых. в доме шахида (а теракт произвел смертник из Исламского джихада 18-летний Ахмед Сали Абу Халиль - будь он проклят) на территориях уже произведен обыск.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
заложить секретного агента - это чистая измена.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
читал как то любопытное исследование о истории казачьих фамилий. лингвисты считают, что многие казаки на самом деле были степняками, о чем свидетельствуют тюркские корни в их фамилиях.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
кадры с места событий. несколько лет назад именно на этом месте на входе в шопинг-центр во время теракта была ранена моя сестра.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
стали известны подробности теракта. террорист был еще на пешеходном переходе, ведущем к торговому центру, когда понял, что его обнаружили. он быстро подбежал к шедшим вместе 4 девочкам и привел в действие взрывное устройство.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
неудачи преследуют танк Меркава Симан 4. некоторое время назад использование танков этого типа было приостановлено на 2 недели из-за проблем с трудностью остановки машины на заднем ходу. проблема была исправлена, но возникла новая: отказ двигателей. как миниму 20 машин уже вышло из строя. как выяснилось, клапан, назначение которого продлевать жизнь двигателя, выполнял ровно обратное. из-за чего отработавшие свыше 300 часов моторы стали выходить из строя. как выяснилось, эту проблему уже знал американский производитель двигателей. использование МК4 снова приостановлено, и бригаду не пошлют в Газу как планировалось.
(по материалам израильских СМИ)
(по материалам израильских СМИ)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
добавить ничего не могу - статьи под рукой нет.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
U235> Рискнете в Израиле референдум по поводу создания исламской республики провести с участием всех фактически проживающих на его территории? Результат может оказаться достаточно забавным.
не торопись. евреев все еще больше, чем арабов. даже если к населению Израиля приплюсовать все население палестинской автономии.
не торопись. евреев все еще больше, чем арабов. даже если к населению Израиля приплюсовать все население палестинской автономии.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Balancer> В принципе публикация Библии в Китае не запрещена, однако соответствующим правом обладает только одно издательство, деятельность которого одобрена правительством.
интересно, сколько это издательство заплатило автору книги за монопольные права?
интересно, сколько это издательство заплатило автору книги за монопольные права?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
