israel: Все сообщения за 28 Июля 2005 года

 
ПнВтСрЧтПтСбВс
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

israel

модератор
★★★
Lexa> По телеку показывали, броников вообще невидел, даже нормальной обуви, бегали в кедах китайских :D [»]
не знаю, почему ты броников не видел. а кеды-кроссовки солдаты одевают и у нас. и поверь - не из-за нехватки обуви. просто для ряда вещей они гораздо удобнее, чем армейские ботинки.
ПС. не обращал внимания, что там в Чечне ваши солдаты частенько носят? ;)

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
что то я не понимаю...
во-1 антигравий должен ведь хорошо стоить? нанести покрытие, отформовать соединения и поверхность, покрасить...
во-2 царапины то на нем все равно остаются - то есть нужен потом такой же ремонт, как и без него
в-3 покраска мелочи накапливается за долгое время, и раз в... сьездить покрасить не хлопотно. и такая покраска дешева.
а вообще - кого волнуют все эти царапинки и вмятинки от камешков?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
BrAB> Ну наверное вы эти "камешки" себе плохо представляете :) [»]

у вас что, до сих пор дырки в асфальте гравием "заделывают"?
а вообще как археолог, ездящий на джипе по каменистым местам камешки то я себе хорошо представляю. ;)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
Igor> 100$ на 4 арки [»]
дешево. только я не понял: красятся колесные арки внутри? там же толстая заводская защита, а у многих - вообще пластик.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
Саня, что ты за ужасы рассказываеш? снега со льдом у нас конечно нет, но камни у меня по днищу джипа стучат не переставая. заводское покрытие сдирается только при посадке днищем на скалы, и то - не всегда. а удары камней ему пофиг.
а насчет ржавения - бери Вольво. блин, столько машин сменил - но до нее не знал, что такое нержавеющее железо. она у меня еще и тефлоном покрыта - корпус меня переживет.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
ED> Нет. Это плохо и по моральным критериям восточного (мусульманского) общества. Допустимо, ради какой то цели более высокого порядка, но всё же плохо. Наблюдал на Кавказе, как в сугубо внутренних конфликтах пускают вперёд женщин и детей. Значит, всё-таки надеются, козлы, что противная сторона не станет стрелять. По моральным соображениям.
где конкретно ты наблюдал? а вообще - мусульмане они разные. большинство мусульман на территории СССР очень далеки от этих гадостей. с другой стороны - важно с кем эти мусульмане воюют. сирийцы запросто поставят миномет в школе в войне против нас, т.к. знают, что школа поможет. но в войне против Ирака, Иордании или Турции сделать такое не посмеют, т.к. знают, что школу снесут нафиг.
ED> "Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!"
ED> Илья ЭРЕНБУРГ.
ED> Это писал человек европейской культуры. [»]
во-1 он написал это в самой чудовищной из войн, когда народам СССР грозил полный геноцид. границу перешагнули немцы, и задолго до этих слов. наплмню, что именно в этой войне чудовищно пострадало мирное население и именно это подтолкнуло все страны после нее к пересмотру норм ведения войны.
во-2 надеюсь ты помниш истории этих строк. что случилось при вводе советских войск в германию и как пришлось трудиться политрукам, что бы разьяснить солдатам, что именно данное произведение нельзя воспринимать буквально и под словом немцы Эренбург имел в виду военнослужащих.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
BrAB> Если второе - не вижу смысла в дутом гуманизме. Евреи ведут войну на выживание. Арабов в разы больше. Следовательно, чтобы не превратиться в предмет исследования коллег Израиля (человека-парохода) евреи должны отвечать на убийство любого еврея убийством N арабов, где N - кол-во раз в которое число арабов больше числа еврев.
BrAB> В противном случае учитывая менталитет арабов государство Израиль обречён на стирание с карты мира.
да. но не предлагаеш же ты убивать любых встречных арабов?
BrAB> Руководствоваться разделением на гражданских/военных просто глупо. фактически это связывание себе рук и признание собственной слабости.
с одной стороны - ты прав. с другой - эта слабость одновременно и сила. нужно оставаться человеком и не убивать без нужды невинных.
BrAB> В примере со школой всё должно быть просто - при первом таком инциденте следует требование - немедлено прекратить обстрел и выдать виновных для суда. при невыполнении - накрытие чем-нибудь мощным (лучше напалмом) территории площадью в несколько кв. км. с центом в этой школе. и предупредить, что в следущий раз это будет повторено НЕМЕДЛЕНО после удара по своим городам. Всё. После этого либо для "гражданских" арабов дойдёт что установка Хезбалы рядом с их домом - это смерть через 10 минут, либо Израиль преблизится к единственному возможному решению своих проблем :) [»]
зачем напалм, да еще на несколько км? задачу можно решить проще. достаточно одного 155мм снаряда или ракеты воздух-земля. надо показать противнику, что гражданский обьект его не защитит и ему не стоит его использовать. этого можно добиться меньшими жертвами, так зачем убивать лишних? вот если это не помогает, тогда можно перейти к средствам посильнее.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
ttt> Один - стреляй в террористов через детские головы,
не хорошо наезжать на человека, договорившись с ним эту тему не обсуждать.

ttt> Что нет высокоточных систем оружия?
ха! если бы ими можно было все сделать! и безвредно для окружающих.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
TEvg> Есть такие границы. Пожалуй перечислю критерии ведения войны:
спасибо за ответ.
TEvg> 1. Основной целью войны является уничтожение врага, врагами являются те, кто стремится уничтожить нас или навязать нам свою волю.
ок
TEvg> 2. В соответсвии с п.1 все силы армии и государства, все оружие должны быть сосредоточенны для достижения этой цели.
ок
TEvg> 3. Если уничтожение врага подвергает риску каких-либо других людей, то он не может быть служить оправданием невыполения основной задачи войны.
нет никаких ограничений? или ты рассматриваеш войну в целом, когда любое кол-во погибших оправдывает достижение результата? имеет ли смысл затянуть войну на сутки и пожертвовать еще тысячей солдат ради спасения миллиона мирных на той стороне?
TEvg> 4. В случае если уничтожение людей, не являющихся врагами, не может помочь в выполнении основной задачи войны, то такого уничтожения надо избегать с целью избежать разложения своей армии.
поподробней можеш? помниться, ты возмущался Дрезденом и Хиросимой, а они хоть как то победу да приблизили и жизни своих сэкономили.
TEvg> 5. Способы ведения войны, которые считаются недопустимыми или жестокими или грязными могут не применяться, только если это не снижает эффективность уничтожения врага.
концлагерь - это то же способ ведения войны. ты за их разрешение?

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
A6> Ну, заливать напалмом несколько кв.км. и сжигать заживо тысячи (десятки тысяч - при той плотности населения, как на БВ) человек в ответ на минометный обстрел - все же явный перебор!
согласен
A6> ИМХО, главный принцип в подобных ситуациях - скорость и неотвратимость возмездия для террористов (будем для краткости так называть вооруженного противника, прикрывающегося гражданскими) при минимизации жертв среди гражданских. Т.е. в той же ситуации "миномет во дворе школы" наилучшие варианты, по степени "наилучшести":
согласен

A6> Да, будут жертвы (еще раз увы!). Но необходимо(!!!) уничтожить противника - чтобы в будущем желающих было меньше. Чтобы донести до врага мысль, что в любом случае, невзирая ни на что, он будет уничтожен.
имхо все же есть жертвы, ради которых возмездие может подождать до завтра. но таких случаев мало и неотвратимость возмездия должна остаться.
A6> PS Что касается конкретно арабо-израильских отношений (столкновение двух культур со всеми вытекающими...) - то на мой далекий взгляд проблема в отсутствии стратегических целей у государства Израиль. По-крайней мере, у меня такое впечатление возникает почему-то. Отсюда и непоследовательная политика, и "странно" проводимые в последнее время операции... Действия против своих - это уже ни в какие ворота... Ладно, это уже совсем другая история... Хотелось бы ошибаться... [»]
стратегическая цель есть - выживание. наша проблема именно в излишней гуманизации войны, подрывающей выполнимость стратегической цели. именно поэтому данный вопрос мне очень интересен.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
BrAB> Угу. я конечно понимаю что евреи не бедные, но вы уверены что на каждого придурка с миномётом или рельсом с РС у них напасётся Хелфайр? Вы стоимость высокоточного оружия знаете? [»]

именно это мы делали в Ливане. и это же делаем на территориях. глупость несусветная - каждый уничтоженный хизбаллон нам обходился в несколько сот тыщ (цифра подсчитана, но я ее забыл). самое смешное, что сегодня есть куча воплей и против Хелфаеров, т.к. все равно и они поражают окружающих. особенно мне "нравятся" вопли "гуманистов", когда при попадании Хелфаера в авто полевого командира гибнут его "ни в чем не повинные" охранники.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
BrAB> Нет. Пока. Думаю эти самые арабы ещё доведут вас и до подобных решений. Во всяком случае в чечне солдаты уже сталкивались с тем, что любой (мальчик, старик, женщина) может кинуть в них гранату.
у нас это началось еще до Чечни. но ведь и в Чечне солдаты не стреляют в каждого встречного Чечена. должны быть какие то границы, иначе ты ничем не отличаешся от СС-овца.
BrAB> В том то и дело что нужда есть. Те же американцы спалили Хиросиму и Токио. И если бы японцы так и не сломались - спалили бы ЯО все крупные города. И были бы правы. Помните как у классика? если враг не сдаётся - его уничтожают. [»]
амы спалили несколько сот тыщ япов, что бы сэкономить несколько сот тыщ своих. имхо - это легитимно и правильно. вопрос, легитимно ли спалить несколько сот тыщ ради десятка человек своих?

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
A6> Да и (прав Israel) на пристрелянной местности можно 155-мм положить - любо-дорого! [»]
был такой случай в Кафр Кана в Ливане. Хизбалоны поставили миномет около толпы своих (и около поста ООНовцев, которые их и не подумали прогнать). наша М-109 чуть промазала, в результате было около сотни ливанских трупов. с моей точки зрения - легитимная ошибка на войне. с точки зрения всего мира - военное преступление. вопль стоял несусветный, нашим пушкарям надолго запретили стрелять, извинений было больше, чем от немцев за Холокост.
вопрос - как избежать этого наглого международного давления? мое мнение - только введением нормального и полного кодекса войны. который я и предлагаю здесь разработать.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
BrAB> Такое ощущение что в Израиле подозрительно высок процент мазахистов. Интересно, как и сколько ещё надо арабам вас взрывать чтобы вы началали привязывать сомневабщихся в гуманости Хелфаиров к этим самым Хелфаирам? :E [»]
он даже выше, чем ты думаеш. :( но тут есть одно НО... свои действия либерасты-мазохисты обьясняют следованиям международных законов войны. и всякими международными судами. международное законодательство откровенно устарело, оно было написано после ВМВ и даже не задумывалось о терроризме. оно не учитывает такие вещи, как тот миномет во дворе школы и террористов в толпе мирных. авторы его думали о концлагерях и расстрелах заложников, практиковавшихся нацистами. отсюда его явная проблема и неадекватность. те же проблемы у вас в Чечне и у США в ИРаке. его надо срочно менять. это и улучшит работу армии, и заткнет глотки многим либерастам.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
BrAB> Знаете, на Руси была такая забава - ходить на медведя с рогатиной. С ружьём наверное было неспортивно. Понятно что сейчас есть возможность хоть как-то разбираться... А если припрёт? Вон бритов уже припёрло - пристрелили парня в метро и только потом стали разбираться.
честно говоря - я не очень понял. значит ли это, что надо стрелять в каждого встречного? или все же можно обойтись другими мерами, как то дистанция, задирание рубашки и т.п?
BrAB> Странный вопрос. Конечно легитимно. и ради десятка и ради одного. ПОТОМУ ЧТО ОН СВОЙ. о чужих пусть думают чужие. о вас они думать не будут. [»]
не знаю. по моему это уж слишком. свой конечно ближе, но уничтожить миллион людей (большинство из которых хоть и не свои, но все же мирные жители)...

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
A.1.> Бывает и так - ремонтники яму раскопали, потом засыпали гравием, а асфальтируют только через несколько дней. Ну и строители и перевозчики грузов стараются. Да и от самих дорог это все отваливается - ты бы видел на что похожи в Питере улицы с трамвайными путями, которые ремонтировались(пути, а не улицы) последний раз в советские времена.
у нас за такую ямю ремонтников отымеют. а насчет улиц... был в России в 95-м, тогда был полный развал. но создалось впечатление, что сейчас дело поправилось. ан, похоже, нет... :(
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★

Igor> Нашу реальность :). А еще зимой дороги посыпают специальной дрянью, после которой на обуви остаются белые разводы. Металлу от этого тоже не сладко. [»]

ну, у нас соль все время в воздухе, влага и перепады температур.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
A.1.> "Долго был ты в пути - мы всегда так живем" © В. Высоцкий :D
ну, уехал то я из СССР, и с тех пор ездил в Россию один раз - в 95-м.

A.1.> У-у-у: приезжай в Питер - я тебе Вольво (и не очень старые) с проржавевшими дырками в крыльях показывать буду :) . Вся разница в том, что не обработанные новые Жигули (антигравий, локеры, антикор в полости) начинают гнить на второй год, а Вольво - на пятый. [»]
у нас Лада уже через год в пятнах ржавчины, а вот Вольво... кстати, очень рекомендую тефлон.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
A.1.> Cлабо зимой: сочетание 90% влажности и -15 гр. мороза и ветер, эдак метров 10 в сек.?
химия у меня была самым слабым предметом, но мне что то помниться, что реакции текут быстрее при высокой температуре. ;)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★

Вуду> - Не скажите, почтенный, не скажите! Вы посмотрите на результаты опроса здесь: 37 человек рейтинг Берия повысили и только 32 человека - понизили! :D
Вуду> То есть: и здесь таких
54
%!!

подумай, кто голосует. я, например, не голосовал.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
имхо кафедр быть не должно. дурдом там царит. а вот забрать выпускника в армию, поднатаскать и дать погоны - очень неплохой офицер-специалист получится. компьютерщик там или механик. а вот в строевые - имхо не стоит.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★★
Фагот> Агрессор, а чем нож хуже отвёртки в "драке-свалке"?
он не хуже. просто им пользоваться надо уметь.
что то у меня подозрения насчет целей твоей покупки... ;)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru