-
israel: Все сообщения за 5 Июля 2005 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Mishka> С третьей стороны, заклеить дырку или поставить камерку стоит 15-20 буказоидов. А купить новую шину — от 30 до 150 (в зависимости от размеров шины).
хм, у нас соотношение другое. новая шина (самая дешевая) долларов 45 минимум, а вот починка панчера в 10 раз дешевле, правда за камеру (если надо ставить) возьмут еще несколько баксов.
что же касается ругани... да, слышал такое. я же после первого опыта спреями прекратил пользоваться.
хм, у нас соотношение другое. новая шина (самая дешевая) долларов 45 минимум, а вот починка панчера в 10 раз дешевле, правда за камеру (если надо ставить) возьмут еще несколько баксов.
что же касается ругани... да, слышал такое. я же после первого опыта спреями прекратил пользоваться.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
инфо
инструменты
Д.Н.> Глубоко ошибаетесь. Историю надо лучше знать, чтобы на старые грабли не наступать.
это, пожалуй, ваша главная проблема: вы делаете выводы не имея на руках фактов. вот и сейчас вы лажанулись: я профессиональный археолог и историк. согласитесь, историю я "немножко" знаю. и, наверное, получше чем обычный среднестатистический человек. наверное, лучше, чем вы.
Д.Н.> Сходите в библиотеку и почитайте немецкие газеты 20-х, 30-х гг. Да и не только немецкие: и австрийские, и венгерские. Да, о газовых камерах действительно не говорили.
так это то, о чем я и говорю! о газовых камерах не говорили. о депортации заговорили гораздо позже. так чего же вы мне талдычите о том, о чем говорят сейчас? говорят - и говорят. а на следующий день могут сделать совсем иное.
Д.Н.> А вот все остальные вышеперечисленные обороты речи повторялись по несколько раз в каждом абзаце.
и сегодня вы при желании можете найти такие намеки. просто большинство их не находило. ни тогда, ни сейчас. а если и да - то отказывалось верить. все мы крепки задним умом.
Д.Н.> Меняться то меняются, но не сами по себе. В том числе и наша с вами ответственность, чтобы в том обществе, в котором мы живем, такого в предь не происходило.
во-1 кто вам сказал, что вы, как гражданин Великобритании или Канады, сможете лично предотвратить изменения?
во-2 ваш голос на выборах - тьфу. сами вы то же не можете силой защититься. тогда как гос-во Израиль со своими МИД и МО может что то сделать.
в-3 вспомните историю: сколько евреев могло спастись с помощью иммиграции. но перед ними закрыли все двери, включая Палестину. англичане возвращали корабли с беженцами в Европу. теперь же у вас есть возможность найти убежище в Израиле, который никогда не закроет перед вами двери.
Д.Н.> Сколько одних, а сколько других? Назовите, пожалуйста, ваши численные оценки. Мне интересно их узнать.
мои - я не социолог. но могу вас "обрадовать" - по социологическим опросам в Европе несколько десятков процентов людей с антисемитскими наклонностями.
Д.Н.> Ага. А что было потом? Не забывайте, что между этими событиеми и сегодняшним днем было одно, достаточно памятное событие: сокрушительное и позорное поражение фашизма в самой страшной войне всех времен. Такое быстро не забывается.
вы сознательно тупите? фашизм то победили, вот только 6.000.000 уже не вернеш. вам будет легче, если после вашей смерти ваших убийц победят? к тому же новые нацисты не обязательно полезут воевать со всем миром. они могут просто "решить еврейский вопрос" у себя. назвав это борьбой с сионизмом или Шульхан Арух.
Д.Н.> Я — помню. А вы, видно, думайте, что некий Гайдер там победил (правда когда, припомнить не можете). Знайте как зовут канцлера Австрии? А предыдущего как звали? А кто оппозицию возглавляет? Вообще, вы что-то знайте о политической (да и вообще) жизни в сегодняшней Австрии, или только то, о чем можно узнать из Израильских СМИ? Вы были когда-то в Вене? Есть у вас там знакомые? Я туда по делам и для отдыха езжу достаточно часто. В следующий раз — через неделю.
во-1 не Гайдер, а Хайдер. как раз с памятью у меня все в порядке, так что не торопитесь с наездами.
во-2 то, что его таки запинали не значит, что так будет и в следующий раз. для нас имеет значение, что ваши добропорядочные бюргеры готовы голосовать за такое.
в-3 важную роль в задвигании Хайдера сыграл Израиль, разорвавший с Австрией дипотношения.
в-4 а как вы относитесь к Шираку?
Д.Н.> Да, разные. Где лучше, у нас разногласий нет, я думаю. Но сегодняшний Ближний Восток многим напоминает Европу наших бабушек и дедушек.
если только ваш дедушка жил в средние века.
Д.Н.> Надеюсь, что Ближний Восток ваших детей будет напоминать сегодняшнюю Западную Европу.
я то же надеюсь. но я помню, сколько прошло между средними веками и современностью. и я помню, что те, кто не смогли отбиться в средневековье, не дожили до наших дней.
Д.Н.> Вам легче; перед вами пример положительного опыта. И отрицательного, кстати, тоже.
нам? Израиль вполне современное гос-во. а вот арабы... вы уверены, что парламентаризм так люб ближневосточным царькам? вы уверены, что они так уж бегут подражать ему? или, все таки, может быть наученные примерами европейских монархов делают все, что бы не повторить их путь. то же самое и с исламом: вы уверены, что их прельщает участь Папы Римского, потерявшего большую часть своей паствы?
Д.Н.> Вы уверены, что только исламские? Мне кажется — все.
а что, христианские европейские пр-ва только и думают о развязывании войны для своего спасения? вы не в курсе, сколько войн было на БВ и сколько - в Европе?
Д.Н.> Мне кажется, что Еврейский народ до сих пор поразительно успешно решал дилемму самосохранения и адаптации к окружающему миру.
вспомните, как он решал: создавая государство в государстве. в т.ч. запрещая и браки с иноверцами.
Д.Н.> Этот баланс идеология сионизма, на мой взгляд, нарушает. Вероятность исчезновения в одном "своем" государстве значительно больше, чем в диаспорах по всему миру.
ну здрасте. большинство народов, имеющих свое государство - выжила. а не имеющих его - растворилась. евреи, кстати, выжили благодаря сильнейшей роли религии, взявшей народ вместо пр-ва в узду. сегодня такое невозможно.
Д.Н.> Ну вот, мы (в том числе) тут вместе и решаем. В споре рождается истина.
вот у вас большинство и решило поддерживать Израиль. так на что ж вы жалуетесь?
Д.Н.> Плохо знаете. Еще раз повторяю, что дефицит Израильского бюджета составляет 104.5% от ВВП (то есть валовому продукту произведенному на территории государства Израиль), и покрывается этот дефицит трансферами и кредитами из-зарубежа. Задумайтесь над этой цифрой.
да это вы английского не знаете! дефицит 4.5%! 104,5% - это отношение расходов к доходам! весьма не плохой показатель на мировом фоне.
Д.Н.> Я о большинстве ничего не говорил. Я говорю о многих.
не выкручивайтесь, не красиво же.
Д.Н.> Д.Н.>> А в подтверждение того, что Израиль со своими проблемами самостоятельно в нынешней форме не справляется, прошу еще раз взгянуть на выдержку из CIA World Factbook. Это так бесконечно продолжаться не может.
вот вы туда и посмотрите. производство на душу в 21 тыс, рост 4% в год, дефицит всего 4.5%, инвестиции под 30% - далеко не самые худшие показатели экономики. кстати, дефицит вырос из-за размежевания, а планировалось дойти до 1.
Д.Н.> ВНП — показатель в данном случае не обьективный. Считайте лучше ВВП. В Еврозоне колоссальный скандал из-за того, что ведущие страны привысили установленную в пакте о стабильности отметку дефицита госбюджета в 3% ВВП. В Изралие этот показатель, повторяю, 104.5% по оценкам на прошлый год. Разницу улавлываете?
улавливаю - вы не умеете читать. еще раз - не 104,5, а 4,5!
Д.Н.> Не все, и не всегда.
вы просто думаете, что если глава гос-ва называется президентом, то он не пользуется религией для власти. ошибаетесь. у арабов и теоретически светские пр-ва имеют сильнейшую религиозную составляющую.
Д.Н.> Танах, по моим сведениям (правда, десятилетней давности), обязательный предмет в государственных школах Израиля.
в государственный еврейских. арабы учат Коран, друзы - свое, христиане - Библию.
Д.Н.> В этом вопросе нет всеобщего консенсуса. В ЕС на этот счет ведутся нешуточные…
Дальше »»»
это, пожалуй, ваша главная проблема: вы делаете выводы не имея на руках фактов. вот и сейчас вы лажанулись: я профессиональный археолог и историк. согласитесь, историю я "немножко" знаю. и, наверное, получше чем обычный среднестатистический человек. наверное, лучше, чем вы.
Д.Н.> Сходите в библиотеку и почитайте немецкие газеты 20-х, 30-х гг. Да и не только немецкие: и австрийские, и венгерские. Да, о газовых камерах действительно не говорили.
так это то, о чем я и говорю! о газовых камерах не говорили. о депортации заговорили гораздо позже. так чего же вы мне талдычите о том, о чем говорят сейчас? говорят - и говорят. а на следующий день могут сделать совсем иное.
Д.Н.> А вот все остальные вышеперечисленные обороты речи повторялись по несколько раз в каждом абзаце.
и сегодня вы при желании можете найти такие намеки. просто большинство их не находило. ни тогда, ни сейчас. а если и да - то отказывалось верить. все мы крепки задним умом.
Д.Н.> Меняться то меняются, но не сами по себе. В том числе и наша с вами ответственность, чтобы в том обществе, в котором мы живем, такого в предь не происходило.
во-1 кто вам сказал, что вы, как гражданин Великобритании или Канады, сможете лично предотвратить изменения?
во-2 ваш голос на выборах - тьфу. сами вы то же не можете силой защититься. тогда как гос-во Израиль со своими МИД и МО может что то сделать.
в-3 вспомните историю: сколько евреев могло спастись с помощью иммиграции. но перед ними закрыли все двери, включая Палестину. англичане возвращали корабли с беженцами в Европу. теперь же у вас есть возможность найти убежище в Израиле, который никогда не закроет перед вами двери.
Д.Н.> Сколько одних, а сколько других? Назовите, пожалуйста, ваши численные оценки. Мне интересно их узнать.
мои - я не социолог. но могу вас "обрадовать" - по социологическим опросам в Европе несколько десятков процентов людей с антисемитскими наклонностями.
Д.Н.> Ага. А что было потом? Не забывайте, что между этими событиеми и сегодняшним днем было одно, достаточно памятное событие: сокрушительное и позорное поражение фашизма в самой страшной войне всех времен. Такое быстро не забывается.
вы сознательно тупите? фашизм то победили, вот только 6.000.000 уже не вернеш. вам будет легче, если после вашей смерти ваших убийц победят? к тому же новые нацисты не обязательно полезут воевать со всем миром. они могут просто "решить еврейский вопрос" у себя. назвав это борьбой с сионизмом или Шульхан Арух.
Д.Н.> Я — помню. А вы, видно, думайте, что некий Гайдер там победил (правда когда, припомнить не можете). Знайте как зовут канцлера Австрии? А предыдущего как звали? А кто оппозицию возглавляет? Вообще, вы что-то знайте о политической (да и вообще) жизни в сегодняшней Австрии, или только то, о чем можно узнать из Израильских СМИ? Вы были когда-то в Вене? Есть у вас там знакомые? Я туда по делам и для отдыха езжу достаточно часто. В следующий раз — через неделю.
во-1 не Гайдер, а Хайдер. как раз с памятью у меня все в порядке, так что не торопитесь с наездами.
во-2 то, что его таки запинали не значит, что так будет и в следующий раз. для нас имеет значение, что ваши добропорядочные бюргеры готовы голосовать за такое.
в-3 важную роль в задвигании Хайдера сыграл Израиль, разорвавший с Австрией дипотношения.
в-4 а как вы относитесь к Шираку?
Д.Н.> Да, разные. Где лучше, у нас разногласий нет, я думаю. Но сегодняшний Ближний Восток многим напоминает Европу наших бабушек и дедушек.
если только ваш дедушка жил в средние века.
Д.Н.> Надеюсь, что Ближний Восток ваших детей будет напоминать сегодняшнюю Западную Европу.
я то же надеюсь. но я помню, сколько прошло между средними веками и современностью. и я помню, что те, кто не смогли отбиться в средневековье, не дожили до наших дней.
Д.Н.> Вам легче; перед вами пример положительного опыта. И отрицательного, кстати, тоже.
нам? Израиль вполне современное гос-во. а вот арабы... вы уверены, что парламентаризм так люб ближневосточным царькам? вы уверены, что они так уж бегут подражать ему? или, все таки, может быть наученные примерами европейских монархов делают все, что бы не повторить их путь. то же самое и с исламом: вы уверены, что их прельщает участь Папы Римского, потерявшего большую часть своей паствы?
Д.Н.> Вы уверены, что только исламские? Мне кажется — все.
а что, христианские европейские пр-ва только и думают о развязывании войны для своего спасения? вы не в курсе, сколько войн было на БВ и сколько - в Европе?
Д.Н.> Мне кажется, что Еврейский народ до сих пор поразительно успешно решал дилемму самосохранения и адаптации к окружающему миру.
вспомните, как он решал: создавая государство в государстве. в т.ч. запрещая и браки с иноверцами.
Д.Н.> Этот баланс идеология сионизма, на мой взгляд, нарушает. Вероятность исчезновения в одном "своем" государстве значительно больше, чем в диаспорах по всему миру.
ну здрасте. большинство народов, имеющих свое государство - выжила. а не имеющих его - растворилась. евреи, кстати, выжили благодаря сильнейшей роли религии, взявшей народ вместо пр-ва в узду. сегодня такое невозможно.
Д.Н.> Ну вот, мы (в том числе) тут вместе и решаем. В споре рождается истина.
вот у вас большинство и решило поддерживать Израиль. так на что ж вы жалуетесь?
Д.Н.> Плохо знаете. Еще раз повторяю, что дефицит Израильского бюджета составляет 104.5% от ВВП (то есть валовому продукту произведенному на территории государства Израиль), и покрывается этот дефицит трансферами и кредитами из-зарубежа. Задумайтесь над этой цифрой.
да это вы английского не знаете! дефицит 4.5%! 104,5% - это отношение расходов к доходам! весьма не плохой показатель на мировом фоне.
Д.Н.> Я о большинстве ничего не говорил. Я говорю о многих.
не выкручивайтесь, не красиво же.
Д.Н.> Д.Н.>> А в подтверждение того, что Израиль со своими проблемами самостоятельно в нынешней форме не справляется, прошу еще раз взгянуть на выдержку из CIA World Factbook. Это так бесконечно продолжаться не может.
вот вы туда и посмотрите. производство на душу в 21 тыс, рост 4% в год, дефицит всего 4.5%, инвестиции под 30% - далеко не самые худшие показатели экономики. кстати, дефицит вырос из-за размежевания, а планировалось дойти до 1.
Д.Н.> ВНП — показатель в данном случае не обьективный. Считайте лучше ВВП. В Еврозоне колоссальный скандал из-за того, что ведущие страны привысили установленную в пакте о стабильности отметку дефицита госбюджета в 3% ВВП. В Изралие этот показатель, повторяю, 104.5% по оценкам на прошлый год. Разницу улавлываете?
улавливаю - вы не умеете читать. еще раз - не 104,5, а 4,5!
Д.Н.> Не все, и не всегда.
вы просто думаете, что если глава гос-ва называется президентом, то он не пользуется религией для власти. ошибаетесь. у арабов и теоретически светские пр-ва имеют сильнейшую религиозную составляющую.
Д.Н.> Танах, по моим сведениям (правда, десятилетней давности), обязательный предмет в государственных школах Израиля.
в государственный еврейских. арабы учат Коран, друзы - свое, христиане - Библию.
Д.Н.> В этом вопросе нет всеобщего консенсуса. В ЕС на этот счет ведутся нешуточные…
Дальше »»»
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Dutch> Прошу прощение за оффтоп, но выскажусь:
насчет наездов я уже предупредил. а какая бы была твоя реакция, если бы кто то предложил уничтожить твою страну? так, для интереса... 
или давай, заведи топик о роспуске России. посмотрим, как прореагируют русские участники форума? напиши, что страна некудышная, нежизнеспособная, экономика в дерьме, народ фашисты, не любящие кавказцев и китайцев. предложи отдать ее под власть Китая, или, еще лучше, Вакхабитов. интересно, сколько раз тебя обматерят пока Рома тебя не забанит за провокацию.
насчет наездов я уже предупредил. а какая бы была твоя реакция, если бы кто то предложил уничтожить твою страну? так, для интереса...
или давай, заведи топик о роспуске России. посмотрим, как прореагируют русские участники форума? напиши, что страна некудышная, нежизнеспособная, экономика в дерьме, народ фашисты, не любящие кавказцев и китайцев. предложи отдать ее под власть Китая, или, еще лучше, Вакхабитов. интересно, сколько раз тебя обматерят пока Рома тебя не забанит за провокацию.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
U235> Да посмотрите детализации личных счетов наших пилотов за 1944ый-45ый. Сплошняком ФВ-190 идут. Это как раз и есть ФВ-190 либо с бомбами, либо с пилотом со "Штуки" в кабине, который толком не представляет, как на истребителе против истребителя драться. На них как раз большую часть боевых счетов наши асы и набрали.
ну и чего ты написал? при чем тут Фоки-штурмовики, если сбивали и чистые истребители? причем, учитывая соотношение в войсках, чистых истребителей даже больше. Фока плохой истребитель? или просто общая ситуация изменилась?
что же касается бомбежек - читаем мемуары немцев. они до конца войны на Востоке все еще могли причинять серьезные потери. причем Фоки применялись и там, где уже обычные бомберы и не решались появляться из-за скоростных параметров.
ну и чего ты написал? при чем тут Фоки-штурмовики, если сбивали и чистые истребители? причем, учитывая соотношение в войсках, чистых истребителей даже больше. Фока плохой истребитель? или просто общая ситуация изменилась?
что же касается бомбежек - читаем мемуары немцев. они до конца войны на Востоке все еще могли причинять серьезные потери. причем Фоки применялись и там, где уже обычные бомберы и не решались появляться из-за скоростных параметров.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
TEvg> а) Обзор вниз. Размер целей и их маскировка.
во-1 и ИЛ-2 не лучший в плане обзора самолет. не случайно им в качестве лидеров давалм СУ-2
во-2 при полете на минималке вообще ничего не видно - все пролетает. не случайно разведчики летали на высоте
TEvg> б) Высота сброса. ИБ при бомбардировке с пикирования имеет на прицеливание секунд 5 и если он будет летать на 3000, то бросать ему придется на 2000-2500, если же он будет пикировать до 1000, то наестся земли. Бомбардировка со средних высот с горизонтали и без бомбоприцела означает бесполезную трату боеприпасов.
во-1 затяжное пикирование применялось.
во-2 горизонтальное бомбометание хоть и менее эфективно, чем пикирование, но то же применялось. те же ИЛы особенно не пикировали.
в-3 полет до цели и сам заход не обязательно делаются на одной высоте
TEvg> Плюс превышение (высота=скорость) => Як в жопе и дюралевые лохмотья раскиданные там и сям.
то есть ты согласен?
TEvg> Не всегда, но обычно.
нет, Женя. иначе тот же Ю-88 не был такой трудной целью. и не сварганили бы Ju-88S и бомбовые варианты Ме-110/210/410. да, они уступали в скорости большинству истребителей. но незначительная разница позволяла зачастую уйти, выбрав верный эшелон и воспользовавшись тем, что истребителям надо еще догнать, распределить цели и т.д.
TEvg> Хартманн и его коллеги использовали для набора счетов в основном истребитель типа Ла-5. Гляньте их счета, у главного Лыцаря Ла-5 заявленно около 150, а Ил-2 где-то 5.
кто как. были и специалисты по ИЛ-2. да и статистика весчь упрямая - не одно же ПВО их столько насшибало.
TEvg> Красноречивей всего говорят надписи на Рейхстаге. Потери же пилотов Ил-2 не превысили 10 тыс. чел и на фоне общих потерь в 6-8 млн. это мелочи.
для летчиков - это очень большое число. а надписи на Рейхстаге говорят о том, что РККА и союзники оказались сильнее Вермахта и его союзников. а не о том, что их оружие всегда было лучше вражеского. десять человек с кремневыми ружьями забьют одного с АК. но это не значит, что АК хуже.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
ttt> Мудро поступил Франко в Испании - вообще не вступил в войну и соответственно ничего не потеряв, хотя все знали что он друг Гитлера.
между прочим, за это Гитлер планировал силовую акцию против Испании. так что финны вполне рисковали нарваться за отказ. а с согласием все выглядело шоколадно: в случае успеха немцев вернуть потерянное, в случае поражения - отделаться легко. главное было не борзеть, что бы в случае поражения немцев не отгрести по полной. что они и сделали.
между прочим, за это Гитлер планировал силовую акцию против Испании. так что финны вполне рисковали нарваться за отказ. а с согласием все выглядело шоколадно: в случае успеха немцев вернуть потерянное, в случае поражения - отделаться легко. главное было не борзеть, что бы в случае поражения немцев не отгрести по полной. что они и сделали.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Sap> Но в тоже время есть проблема сионизма тоже есть. Что первично сионизм или антисимитизм уже концов не найти, да и не важно.
сионизму меньше 200 лет. антисемитизму - более 3000.
Sap> Но бороться и с тем и с другим надо, в широком понимании и это же шовинизм и нацизионализм и потому привносят нестабилость в общество без всяких объективных причин.
Сап, ты меня извини, но какие програмные документы сионизма ты читал? основной постулат сионизма: евреи должны жить в своем государстве. ВСЕ! никаких захватов чужих терриотрий, угнетений других народов и т.п. сионизм - это патриотизм. а вовсе не национализм и шовинизм
сионизму меньше 200 лет. антисемитизму - более 3000.
Sap> Но бороться и с тем и с другим надо, в широком понимании и это же шовинизм и нацизионализм и потому привносят нестабилость в общество без всяких объективных причин.
Сап, ты меня извини, но какие програмные документы сионизма ты читал? основной постулат сионизма: евреи должны жить в своем государстве. ВСЕ! никаких захватов чужих терриотрий, угнетений других народов и т.п. сионизм - это патриотизм. а вовсе не национализм и шовинизм
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
давайте рассмотрим главный документ сионизма - Декларацию о Независимости Израиля:
что мы видим:
как видим, в Израиле все религии равноправны, так же как и неверующие. это к вопросу, полнятому Невским
как видим, даже в момент арабской агрессии арабские граждане имеют полное равноправие. такого себе не позволили даже США и СССР.
никакой агрессии к соседям, наоборот - протягивают руку мира.
это и есть основополагающий документ сионизма. что в нем от национализма и религиозной нетерпимости? ничего! вполне нормальное желание иметь свой национальный дом, собрать в него свой народ и жить в мире с соседями. желающие могут найтм в интернете книгу основателя сионизма Т. Герцля "Еврейское гос-во" и постановления сионистских конгрессов. там все то же. никакой национальной вражды, агрессии или религиозной нетерпимости. это и есть сионизм.
В стране Израиля возник еврейский народ. Здесь сложился его духовный, религиозный и политический облик. Здесь он жил в своем суверенном государстве, здесь создавал ценности национальной и общечеловеческой культуры и завещал миру нетленную Книгу Книг.
Насильно изгнанный со своей родины, народ остался верен ей во всех странах рассеяния, не переставал надеяться и уповать на возвращение на родную землю и на возрождение в ней своей политической независимости.
Проникнутые сознанием этой исторической связи, евреи из поколения в поколение пытались вновь обосноваться на своей древней родине. Последние десятилетия ознаменовались массовым возвращением в родную страну. Пионеры-репатрианты, прорвавшие все преграды на пути к родине, и защитники ее оживили пустыню, возродили древнееврейскую речь и построили города и села. Они создавали развивающееся общество, самостоятельное в экономическом и культурном отношении, миролюбивое, но способное оборонять себя, приносящее благо прогресса всем жителям страны и стремящееся к государственной независимости.
В 1897 году по призыву Теодора Герцля, провозвестника идеи еврейской государственности, собрался первый Сионистский Конгресс, провозгласивший право евреев на возрождение на своей земле. Это право было признано в Декларации Бальфура от 2 ноября 1917 года и подтверждено мандатом Лиги Наций, придавшим особую силу международного признания исторической связи еврейского народа со Страной Израиля и права евреев на воссоздание своего национального очага.
Катастрофа, обрушившаяся в последнее время на еврейский народ, в которой погибли миллионы евреев в Европе, вновь непреложно доказала необходимость разрешить проблему еврейского народа, лишенного родины и самостоятельности, путем возобновления еврейского государства в Стране Израиля, – государства, которое распахнуло бы ворота отечества перед каждым евреем и обеспечивало бы еврейскому народу статус равноправной нации в семье народов мира.
Евреи, уцелевшие от ужасной нацистской бойни в Европе, а также евреи других стран мира наперекор всем трудностям, препятствиям и опасностям продолжали пробиваться всевозможными путями в Страну Израиля и беспрестанно добиваться права на достойное существование, свободу и честную трудовую жизнь в родной стране.
Во время Второй мировой войны еврейское население Страны Израиля в полной мере внесло свой вклад в дело борьбы свободолюбивых и миролюбивых народов против черных сил нацизма. Кровью своих бойцов и военным усилием евреи приобрели право числиться среди народов, положивших основу союзу Объединенных Наций.
29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций приняла резолюцию о создании еврейского государства в Стране Израиля. Ассамблея возложила на жителей страны принять все необходимые меры к осуществлению этой резолюции. Это признание ООН права еврейского народа на создание своего государства непреложно. Еврейский народ, как и всякий другой народ, обладает естественным правом быть независимым в своем суверенном государстве.
На этом основании мы, члены Народного Совета, представители еврейского населения Страны Израиля и сионистского движения, собрались в день окончания британского мандата на Палестину и в силу нашего естественного и исторического права и на основании решения Генеральной Ассамблеи ООН настоящим провозглашаем создание Еврейского Государства в Стране Израиля – Государства Израиль.
Мы постановляем, что с момента истечения срока мандата, сегодня ночью, в канун субботы, 6 ияра 5708 года, 15 мая 1948 года и впредь до создания выборных и нормально функционирующих государственных органов – в соответствии с конституцией, которая будет установлена избранным Учредительным Собранием не позже 1 октября 1948 года, Народный Совет будет действовать, как временный Государственный Совет, его исполнительный орган – Народное правление – будет являться Временным Правительством Еврейского Государства, которое будет именоваться Израилем.
Государство Израиль будет открыто для еврейской иммиграции и для возвращения в него рассеянных по свету евреев; оно приложит все старания к развитию страны на благо всех ее жителей. Оно будет зиждиться на основах свободы, справедливости и мира, в соответствии с идеалами израильских пророков. Оно осуществит полное общественное и политическое равноправие всех своих граждан без различия религии, расы или пола. Оно обеспечит свободу вероисповедания и совести, право пользования родным языком, право образования и культуры. Оно будет охранять святые места всех религий и будет верно принципам Хартии ООН.
Государство Израиль изъявляет готовность сотрудничать с органами и представителями ООН в деле проведения в жизнь резолюции Генеральной Ассамблеи от 29 ноября 1947 года и примет шаги к осуществлению экономического единства всей Палестины.
Мы призываем ООН оказать свое содействие еврейскому народу в строительстве его государства и принять Государство Израиль в семью народов мира.
Мы призываем сынов арабского народа, проживающих в Государстве Израиль, – даже в эти дни кровавой агрессии, развязанной против нас много месяцев тому назад, – блюсти мир и участвовать в строительстве Государства на основе полного гражданского равноправия и соответствующего представительства во всех его учреждениях, временных и постоянных.
Мы протягиваем руку мира и предлагаем добрососедские отношения всем соседним государствам и их народам и призываем их к сотрудничеству в своей стране.
Государство Израиль готово внести свою лепту в общее дело прогресса всего Ближнего Востока.
Мы призываем еврейский народ во всех странах рассеяния сплотиться вокруг евреев Израиля, участвуя в репатриации в страну, в ее строительстве, и поддерживая Израиль в великой борьбе за осуществление многовекового стремления еврейского народа к избавлению.
Израиль, 5 ияра 5708 года
(14 мая 1948 года)
что мы видим:
Оно будет зиждиться на основах свободы, справедливости и мира, в соответствии с идеалами израильских пророков. Оно осуществит полное общественное и политическое равноправие всех своих граждан без различия религии, расы или пола. Оно обеспечит свободу вероисповедания и совести, право пользования родным языком, право образования и культуры. Оно будет охранять святые места всех религий и будет верно принципам Хартии ООН.
как видим, в Израиле все религии равноправны, так же как и неверующие. это к вопросу, полнятому Невским
Мы призываем сынов арабского народа, проживающих в Государстве Израиль, – даже в эти дни кровавой агрессии, развязанной против нас много месяцев тому назад, – блюсти мир и участвовать в строительстве Государства на основе полного гражданского равноправия и соответствующего представительства во всех его учреждениях, временных и постоянных.
как видим, даже в момент арабской агрессии арабские граждане имеют полное равноправие. такого себе не позволили даже США и СССР.
Мы протягиваем руку мира и предлагаем добрососедские отношения всем соседним государствам и их народам и призываем их к сотрудничеству в своей стране.
никакой агрессии к соседям, наоборот - протягивают руку мира.
это и есть основополагающий документ сионизма. что в нем от национализма и религиозной нетерпимости? ничего! вполне нормальное желание иметь свой национальный дом, собрать в него свой народ и жить в мире с соседями. желающие могут найтм в интернете книгу основателя сионизма Т. Герцля "Еврейское гос-во" и постановления сионистских конгрессов. там все то же. никакой национальной вражды, агрессии или религиозной нетерпимости. это и есть сионизм.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Вуду> - Public debt - государственный долг. [SIZE=1]Государственный долг,
так я таблицу не читал, судил по его постам. какого же х... он про дефицит бюджета говорил? государственный долг - это совсем другое. а дефицит то у нас небольшой.
так я таблицу не читал, судил по его постам. какого же х... он про дефицит бюджета говорил? государственный долг - это совсем другое. а дефицит то у нас небольшой.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
вот, сейчас зашел к ЦРУ и почитал. например, у соседнего Египта долг 102,7%. распустим его? Иордания - 85.8%. отменим? Ливан - 177.9%! этих вообще под расстрел.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
эх, Шурави, я чувствую себя неуверенно, споря с летчиком. B) тем более авиация у меня самое слабое. но из книги "чертова дюжина асов Люфтваффе" у меня не сложилось впечатление, что Фоккерам было трудно бороться с ИЛами. например, Рудорффер 28 октября 44 года сбил сразу 9 ИЛов. в борьбе с ними Фоке помогало очень мощное вооружение, позволявшее отрывать ИЛу хвост. именно эта тактика была любимой в 54 эскадре.
имхо, нельзя сравнивать современную борьбу с вертолетами и те дела: абсолютная разница в скоростях и высотах.
имхо, нельзя сравнивать современную борьбу с вертолетами и те дела: абсолютная разница в скоростях и высотах.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
извиняюсь, пропустил вас.
sabakka> Всё же и без радаров можно было эффективно перехватывать подъходящие группы бомбардировщиков. ПВО Москвы в 1941 была всё же эффективнее, чем у других городов Европы, бомбившихся немцами. Немного фашистких бомберов было сбито, но множество из них разворачивались, отказываясь от боевой задачи. Явно не на отходе их перехватывали.
тут дело в том, что мы говорим о штурмовиках. действующих в прифронтовой линии. и с прифронтовой ВНОС. бомбежка Москвы - это совсем другое. бомбардировщики летят издалека и в район, утыканный ПВО. в Москве были самые большие в мире плотности ПВО. правда с самой эффективной вы погорячились. а перехватывали и на отходе, и на подходе. но, еще раз - это же совсем другая ситуация. Фока и Ил действуют в других условиях.
sabakka> Значит с радарами у немцев лучше было? Или с чем?
да. по крайней мере до заключающей фазы войны, когда союзники более менее насытили.
sabakka> Из чьих мемуаров? Я не читал мемуары, но в военно-исторической лит-ре находил много случаев успешного перехвата на подходе больших соединений немецких бомбардировщиков, шедших на крупные объекты. Например, провальные попытки разбомбить ж/д-станцию Курске перед "Цитаделью". [»]
вы, еще раз, путаете разные понятия. одно дело защитить стратегически важную единичную цель (ж.д. станцию или город) в тылу, на которую известно, что будет налет. тогда над ней организуется воздушный патруль, а остальные машины непрерывно дежурят на земле вблизи ее. сама цель прикрывается постами ВНОС, которые даже приблизительно знают, когда и откуда враг появится. совсем другая ситуация на передовой и в ближайшем тылу, где и действует штурмовая авиация. там угроза постоянна, надо прикрыть весь фронт и при этом ВНОС замечает врага только тогда, когда он уже практически над целью. перехватить в такой ситуации на подходе почти невозможно.
sabakka> Всё же и без радаров можно было эффективно перехватывать подъходящие группы бомбардировщиков. ПВО Москвы в 1941 была всё же эффективнее, чем у других городов Европы, бомбившихся немцами. Немного фашистких бомберов было сбито, но множество из них разворачивались, отказываясь от боевой задачи. Явно не на отходе их перехватывали.
тут дело в том, что мы говорим о штурмовиках. действующих в прифронтовой линии. и с прифронтовой ВНОС. бомбежка Москвы - это совсем другое. бомбардировщики летят издалека и в район, утыканный ПВО. в Москве были самые большие в мире плотности ПВО. правда с самой эффективной вы погорячились. а перехватывали и на отходе, и на подходе. но, еще раз - это же совсем другая ситуация. Фока и Ил действуют в других условиях.
sabakka> Значит с радарами у немцев лучше было? Или с чем?
да. по крайней мере до заключающей фазы войны, когда союзники более менее насытили.
sabakka> Из чьих мемуаров? Я не читал мемуары, но в военно-исторической лит-ре находил много случаев успешного перехвата на подходе больших соединений немецких бомбардировщиков, шедших на крупные объекты. Например, провальные попытки разбомбить ж/д-станцию Курске перед "Цитаделью". [»]
вы, еще раз, путаете разные понятия. одно дело защитить стратегически важную единичную цель (ж.д. станцию или город) в тылу, на которую известно, что будет налет. тогда над ней организуется воздушный патруль, а остальные машины непрерывно дежурят на земле вблизи ее. сама цель прикрывается постами ВНОС, которые даже приблизительно знают, когда и откуда враг появится. совсем другая ситуация на передовой и в ближайшем тылу, где и действует штурмовая авиация. там угроза постоянна, надо прикрыть весь фронт и при этом ВНОС замечает врага только тогда, когда он уже практически над целью. перехватить в такой ситуации на подходе почти невозможно.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
User2005> 1. Никто не мешает, только как на выгодной высоте задачу по штурмовке выполнять?
можно совершить полет туда и обратно на выгодной, с т.з. скорости, высоте, и только во время атаки выбрать высоту по удобству бомбометания.
User2005> 2. у немцев техника не может быть ни изношена, ни хреново покрашена, ни с открытым фонарем - уберы, что с них возьмешь.
во-1 немецкие самолеты люминиевые и на краску вроде не жаловались. тогда как у нас и фанера пузырилась, и на краску сколько нареканий было
во-2 приведите мне цитаты, где фрицы летали с открытым фонарем, потому как он мутный и может не открыться при нужде.
User2005> 3. В целом согласен, но штурмовики обычно действующие на малой высоте почти всегда в невыгодном положении, т.к. высота это потенциальная скорость.
еще раз - основная часть полета - это вообще не штурмовка. ИЛы прижимались к земле из-за отсутствия оборонительного вооружения снизу и наличия любимого фрицами радиатора там же.
User2005> 4. Вроде (вот тут могу и ошибаться, т.к. просто не встречал более ранних упоминаний) первые SG на фоках появились на восточном фронте в начале 44-го.
я, хотя в авиации и не один из корифеев базы, помню по крайней мере участие Фок-штурмовиков в Курской битве. то есть минимум в середине 43-го Ф уже вовсю использовались. а возможно и раньше - ведь их уже строили за пол-года до этого.
User2005> 5. G3 не штурмовик, а дальний истребитель бомбардировщик, с бомбодержателем на одну бомбу 250 кг. и возможностью подвешивать баки.
Ф-штурмовик, Г-бомбер. но двигатель то у них один. и планер примерно одинаков. разве может быть такая большая разница в скорости?
и что вы думаете о появившейся в середине 44-го модели Ф-9? она ведь имела движек с турбокомпрессором ВМW-801ТS мощностью 2000лс. При использовании МW-50 мощность возрастала до 2270лс у земли и 1715лс на высоте 12200 м. 2270 л.с. против 1870лс у предыдущих моделей - это серьезно.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
шурави> Не гоните мужики! Немецкие танки я конечно близко не видел, но если сравнивать по аналогии с советскими танками, то получается что у немцев тоже двигаталь сверху бронёй не закрыт. Тут и 12,7 достаточно, тем более 23. snap: 568922
поначалу так и было, хотя и тогда двигатели не были совсем уж уязвимыми. но потом на направляющиеся на Западный Фронт танки фрицы стали устанавливать усиленные жалюзи для защиты от штурмовок. позже такие и на Восточный попали.
поначалу так и было, хотя и тогда двигатели не были совсем уж уязвимыми. но потом на направляющиеся на Западный Фронт танки фрицы стали устанавливать усиленные жалюзи для защиты от штурмовок. позже такие и на Восточный попали.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
мда, остряки... хорошо, что я служил в сухопутных войсках. пригибаться мне как то не нравится: если при выходе из БТР каской шлепаешся... но там хоть не целый день входить-выходить и каска остатки мозгов спасает. жить неделями в таких условиях на корабле - брррр...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
