-
israel: Все сообщения за 16 Июля 2005 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
вот. экзотика, потому как очень древний, хоть и не большой. раскопал я его на одном археологическом обьекте. армейский тракторист сказал, что это трактор "Аллис". когда то был красного цвета. если кто то может уточнить модель, буду благодарен.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
инфо
инструменты
Kosh> При штурмовке он какую скорость выберет? Большую? Так не фига же не заметит... Маленькую, Так собьют ведь...
уф... обьясняю:
основное время полета: это полет туда и обратно. если обьект штурмовки известен (не свободная охота) то можно лететь на большой скорости. для самой штурмовки скорость выбирается в зависимости от обьекта и его прикрытия. но если обьект прикрыт ЗА, то истребители вряд ли полезут под ее огонь, что бы добраться до штурмующих.
Kosh> Вот только обстановка постоянно меняется. Как узнать наверняка лететь с прикрытием или без?
для этого есть разведка и предполетный инструктаж. вохможны ошибки, но обычно работает правильно.
Kosh> А нахрена тогда скорость если с прикрытием все равно безопасней (от ИА противника)? И фоке и Илу. Зачем жертвовать ударными функциями и защитой от МЗА ради того что безопасность собственно и не обеспечивает? [»]
вы абсолютно не поняли. с истребителями безопасней, но по разному. быстроходный штурмовик нуждается в кратковременном прикрытии, пока он не избавился от бомб (будь то сброс их на цель или аварийный). таким образом, истребители прикрытия должны сковать атакующих лишь на короткий промежуток времени. после того, как Фоки сбросили бомбы они могут включиться в бой как истребители, усилив свои истребители прикрытия. если же соотношение сил совсем поганое, то просто дать газ и выйти из боя. после чего и истребители прикрытия выходят из боя. за такой короткий промежуток времени потери будут не большими. теперь рассмотрим ситуацию с тихоходными штурмовиками... если силы противника не велики, они все равно не могут присоединиться к своим истребителям и помочь им в воздушном бою. время от времени кто то из атакующих будет не скован и будет атаковать их. если же у атакующих большое превосходство в силах, то там вообще атас: штурмовики, конечно, аварийно сбросят бомбы, но их скорость все равно мала для отрыва от атакующих. и будут они медленно уходить под непрерывными ударами врага, пока у того не кончится бензин или боезапас. будет форменное избиение и штурмовиков, и сил прикрытия (если они не бросят подопечных).
теперь понятно?
уф... обьясняю:
основное время полета: это полет туда и обратно. если обьект штурмовки известен (не свободная охота) то можно лететь на большой скорости. для самой штурмовки скорость выбирается в зависимости от обьекта и его прикрытия. но если обьект прикрыт ЗА, то истребители вряд ли полезут под ее огонь, что бы добраться до штурмующих.
Kosh> Вот только обстановка постоянно меняется. Как узнать наверняка лететь с прикрытием или без?
для этого есть разведка и предполетный инструктаж. вохможны ошибки, но обычно работает правильно.
Kosh> А нахрена тогда скорость если с прикрытием все равно безопасней (от ИА противника)? И фоке и Илу. Зачем жертвовать ударными функциями и защитой от МЗА ради того что безопасность собственно и не обеспечивает? [»]
вы абсолютно не поняли. с истребителями безопасней, но по разному. быстроходный штурмовик нуждается в кратковременном прикрытии, пока он не избавился от бомб (будь то сброс их на цель или аварийный). таким образом, истребители прикрытия должны сковать атакующих лишь на короткий промежуток времени. после того, как Фоки сбросили бомбы они могут включиться в бой как истребители, усилив свои истребители прикрытия. если же соотношение сил совсем поганое, то просто дать газ и выйти из боя. после чего и истребители прикрытия выходят из боя. за такой короткий промежуток времени потери будут не большими. теперь рассмотрим ситуацию с тихоходными штурмовиками... если силы противника не велики, они все равно не могут присоединиться к своим истребителям и помочь им в воздушном бою. время от времени кто то из атакующих будет не скован и будет атаковать их. если же у атакующих большое превосходство в силах, то там вообще атас: штурмовики, конечно, аварийно сбросят бомбы, но их скорость все равно мала для отрыва от атакующих. и будут они медленно уходить под непрерывными ударами врага, пока у того не кончится бензин или боезапас. будет форменное избиение и штурмовиков, и сил прикрытия (если они не бросят подопечных).
теперь понятно?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
имхо ситуация такая:
Китай хочет Тайвань. но овчинка стоит выделки лиш при условии неядерного конфликта. неядерный конфликт Китай заведомо продувает, если США подписываются за Тайвань. поэтому надо припугнуть Штаты угрозой ОМП. что китайские генералы честно и делают. при том, что реально они первые с ОМП конечно не полезут. идет игра на нервах. получиться - хорошо. нет - ничего не потеряли.
Китай хочет Тайвань. но овчинка стоит выделки лиш при условии неядерного конфликта. неядерный конфликт Китай заведомо продувает, если США подписываются за Тайвань. поэтому надо припугнуть Штаты угрозой ОМП. что китайские генералы честно и делают. при том, что реально они первые с ОМП конечно не полезут. идет игра на нервах. получиться - хорошо. нет - ничего не потеряли.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Святой> 4-ре "яка" на 6-ть Ил-2 - обычная фронтовая "норма". [»]
хорошо, давайте рассмотрим.
случай первый: 4 Як и 6 Ил летят на задание. их встречают 8 истребителей противника.
вариант 1: противник пользуязь двухкратным превосходством сбивает/отгоняет Яки, после чего свободно бьет никуда не успевшие удрать ИЛы.
вариант 2: противник связывает боем ЯКи четырьмя своими истребителями, а остальные 4 занимаются штурмовиками.
вариант 3 и наиболее распостраненный: пользуясь преимуществом в высоте и скованностью ЯКов тихоходными подопечными, просто ввосьмером проскакивают к ИЛам.
случай второй: 4 истребителя МЕ/ФВ прикрывают 6 ФВ-штюрмеров.
вариант 1: благодаря большой скорости ФВ с бомбами, истребителям прикрытия надо ненадолго сковать атакующих, пока Фоки-штурмовики отойдут на безопасное расстояние.
вариант 2: Фоки сбрасывают бомбы и вступают в бой, причем атакующим уже не сладко: их 8 против 10.
вариант 3: не релевантен: Фока штурмовик не ИЛ, он не обязан лететь низко и медленно.
хорошо, давайте рассмотрим.
случай первый: 4 Як и 6 Ил летят на задание. их встречают 8 истребителей противника.
вариант 1: противник пользуязь двухкратным превосходством сбивает/отгоняет Яки, после чего свободно бьет никуда не успевшие удрать ИЛы.
вариант 2: противник связывает боем ЯКи четырьмя своими истребителями, а остальные 4 занимаются штурмовиками.
вариант 3 и наиболее распостраненный: пользуясь преимуществом в высоте и скованностью ЯКов тихоходными подопечными, просто ввосьмером проскакивают к ИЛам.
случай второй: 4 истребителя МЕ/ФВ прикрывают 6 ФВ-штюрмеров.
вариант 1: благодаря большой скорости ФВ с бомбами, истребителям прикрытия надо ненадолго сковать атакующих, пока Фоки-штурмовики отойдут на безопасное расстояние.
вариант 2: Фоки сбрасывают бомбы и вступают в бой, причем атакующим уже не сладко: их 8 против 10.
вариант 3: не релевантен: Фока штурмовик не ИЛ, он не обязан лететь низко и медленно.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Святой> Если ИБ идут с бомбами, то жействительно, при атаке истребителей противника они будут вынуждены сбросить бомбы аварийно, иначе им кранты, поскольку защищаться маневром они не в состоянии.
их линейная скорость все еще сопоставима с истребителями. если прикрытие немного задержит нападающих, то Фоки и с бомбами успеют отойти на безопасное расстояние. бой с бомбами они конечно принимать не будут.
Святой> Включение их, после сброса бомб, в последующий воздушный бой будет бессмысленным т.к. истребители противника уже свою задачу выполнили - сорвали бомбовый удар.
ну это как посмотреть. конечно, бомбовый удар сорван. но свои самолеты целы, а истребителям противника нанесен урон. уже неплохо. если мы посмотрим эффективность единичного Ил за вылет, это просто прекрасно: свой самолет ценнее каких то там процентов от вражеского танка. не говоря уж о возможности сбить вражеский.
Святой> Штурмовикам же совершенно не обязательно сбрасывать бомбы до цели. Даже с бомбами этот самолет сохраняет хорошую горизонтальную маневренность (запас удельной нагрузки позволяет выполнять эффективный маневр-уклонение от огня истребителя),
во-1 обычно как раз сбрасывали при серьезных атаках. правда, в мемуарах обычно такое пишется про вражеские Ю, но не будем обольщаться.
во-2 горизонтальная маневренность ИЛ даже не приблежается к такоыой у Фок. не смешно.
Святой> добавить к этому плотный боевой порядок, огонь стрелков
у каждого ИЛ всего одна огневая точка с ограниченным углом обстрела. мы уже обсуждали, как их рвут истребители. не начинайте по новой.
Святой> и помощь собственного эскорта,
уже обсудили
Святой> и всё - цель уничтожена.
вашими устами, да мед пить.
Святой> Да, не исключено, что какая-то часть штурмовиков все-таки будет потеряна, но удар по цели будет нанесен. [»]
посмотрите на потери ИЛов и не пишите про "какую то часть".
их линейная скорость все еще сопоставима с истребителями. если прикрытие немного задержит нападающих, то Фоки и с бомбами успеют отойти на безопасное расстояние. бой с бомбами они конечно принимать не будут.
Святой> Включение их, после сброса бомб, в последующий воздушный бой будет бессмысленным т.к. истребители противника уже свою задачу выполнили - сорвали бомбовый удар.
ну это как посмотреть. конечно, бомбовый удар сорван. но свои самолеты целы, а истребителям противника нанесен урон. уже неплохо. если мы посмотрим эффективность единичного Ил за вылет, это просто прекрасно: свой самолет ценнее каких то там процентов от вражеского танка. не говоря уж о возможности сбить вражеский.
Святой> Штурмовикам же совершенно не обязательно сбрасывать бомбы до цели. Даже с бомбами этот самолет сохраняет хорошую горизонтальную маневренность (запас удельной нагрузки позволяет выполнять эффективный маневр-уклонение от огня истребителя),
во-1 обычно как раз сбрасывали при серьезных атаках. правда, в мемуарах обычно такое пишется про вражеские Ю, но не будем обольщаться.
во-2 горизонтальная маневренность ИЛ даже не приблежается к такоыой у Фок. не смешно.
Святой> добавить к этому плотный боевой порядок, огонь стрелков
у каждого ИЛ всего одна огневая точка с ограниченным углом обстрела. мы уже обсуждали, как их рвут истребители. не начинайте по новой.
Святой> и помощь собственного эскорта,
уже обсудили
Святой> и всё - цель уничтожена.
вашими устами, да мед пить.
Святой> Да, не исключено, что какая-то часть штурмовиков все-таки будет потеряна, но удар по цели будет нанесен. [»]
посмотрите на потери ИЛов и не пишите про "какую то часть".
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
ofp85> Мнение специалистов НИИ ВВС по этому поводу я уже приводил:
кто такие эти специалисты НИИ на фоне маршалла Коша и генералиссимуса Святого?
кто такие эти специалисты НИИ на фоне маршалла Коша и генералиссимуса Святого?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
в юмор что ли тему то снести?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
о, я понял, как Л. П. Б. за Россию боролся! он за демократию сражался, трахая баб! правда, народу он больше извел...
правда, понятно кто его убил:
поскольку миномет из танков только на Меркаве... одно только не понятно: как эти евреи Меркаву в прощлое отправили.
правда, народу он больше извел...правда, понятно кто его убил:
Единственно что я могу вам сообщить и это чистая правда,что его расстреляли из танкового миномета в его доме где то в 12.00 дня
поскольку миномет из танков только на Меркаве... одно только не понятно: как эти евреи Меркаву в прощлое отправили.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
George_gl> И надеюсь я не сильно обидел израильтян участников форума. Это моё мнение и я его не навязываю как доктрину.
обидел. но не имением (каламбур) собственного мнения. а тем, что игнорируеш факты, сто раз уже упоминавшиеся на форуме:
1. арабские беженцы бежали по приказу арабского командования, а не из-за евреев.
2. лагеря беженцев - это злодеяние арабских правителей и ООН, к которому евреи не имеют не малейшего касательства.
3. арабы здесь сотни лет не жили: основная масса приперлась позже евреев.
4. если Хагана террористы, то что тогда сказать о любой армии мира?
еще раз: злит не собственное мнение. а упертое нежелание посмотреть правде в глаза. даже когда тебе ее показали.
обидел. но не имением (каламбур) собственного мнения. а тем, что игнорируеш факты, сто раз уже упоминавшиеся на форуме:
1. арабские беженцы бежали по приказу арабского командования, а не из-за евреев.
2. лагеря беженцев - это злодеяние арабских правителей и ООН, к которому евреи не имеют не малейшего касательства.
3. арабы здесь сотни лет не жили: основная масса приперлась позже евреев.
4. если Хагана террористы, то что тогда сказать о любой армии мира?
еще раз: злит не собственное мнение. а упертое нежелание посмотреть правде в глаза. даже когда тебе ее показали.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
lau> Без Лаврентия Павловича Берии не было бы государства Израиль.
вот это да!
lau> Но видно это была его ошибка,потому что Бог никогда не давал евреям госудавства,все евреи разбросаны по всему миру.
а кто дал государство Давиду? Маккавеям? то же Берия?
lau> Евреи предали Христа и не заслужили перед Богом своего Государства.
конечно. Пилат - типичный еврей.
lau> И теперь вы евреи над ним издеваетесь.
не издеваюсь. а лиш отношусь к убийце так, как он того заслужил.
ЗЫ. если вы такой христианин, то что же прославляете человека, нарушившего сразу несколько христианских заповедей?
lau> Скоро Бог у вас заберет госудавство Израиль.Слишком много от ВАс всему миру неприятностей.Достали уже всех. [»]
это вы копирайт у Гитлера уперли? он то же христианский святой?
вот это да!
lau> Но видно это была его ошибка,потому что Бог никогда не давал евреям госудавства,все евреи разбросаны по всему миру.
а кто дал государство Давиду? Маккавеям? то же Берия?
lau> Евреи предали Христа и не заслужили перед Богом своего Государства.
конечно. Пилат - типичный еврей.
lau> И теперь вы евреи над ним издеваетесь.
не издеваюсь. а лиш отношусь к убийце так, как он того заслужил.
ЗЫ. если вы такой христианин, то что же прославляете человека, нарушившего сразу несколько христианских заповедей?
lau> Скоро Бог у вас заберет госудавство Израиль.Слишком много от ВАс всему миру неприятностей.Достали уже всех. [»]
это вы копирайт у Гитлера уперли? он то же христианский святой?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
lau> Я не состою ни в какой организации
мне это параллельно
lau> и всего лишь пытаюсь ответить ,совершенно не оскорбляя никого,на те вопросы которые мне начали задавать ваши любимые евреи,они оскорбили Лаврентия Павловича Берия Совершенно незаслуженно.
позвольте людям самим решать, заслуженно или нет. или вы претендуете на роль Всевышнего?
lau> Им стало завидно что у него с сексом было все впорядке это типично для евреев потому что они все импотенты и извращенцы, им бог не дает даже секса нормального,чтобы им было трудно получить удовольствие и второе,чтобы не имели большого потомства.
в порядке - это похищение женщин в порядке? изнасилование в порядке? как там с библейской заповедью "не возжелай жену ближнего своего?" а на счет импотенции вы лихо завернули... вы в курсе, сколько детей у средней израильтянки? и пытались ли сравнивать с россиянками? мало того, что вы тут клевещите, так еще и на редкость тупо. свою глупость демонстрируете?
мне это параллельно
lau> и всего лишь пытаюсь ответить ,совершенно не оскорбляя никого,на те вопросы которые мне начали задавать ваши любимые евреи,они оскорбили Лаврентия Павловича Берия Совершенно незаслуженно.
позвольте людям самим решать, заслуженно или нет. или вы претендуете на роль Всевышнего?
lau> Им стало завидно что у него с сексом было все впорядке это типично для евреев потому что они все импотенты и извращенцы, им бог не дает даже секса нормального,чтобы им было трудно получить удовольствие и второе,чтобы не имели большого потомства.
в порядке - это похищение женщин в порядке? изнасилование в порядке? как там с библейской заповедью "не возжелай жену ближнего своего?" а на счет импотенции вы лихо завернули... вы в курсе, сколько детей у средней израильтянки? и пытались ли сравнивать с россиянками? мало того, что вы тут клевещите, так еще и на редкость тупо. свою глупость демонстрируете?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
lau> Совершенно верно ! Маккавей это поздний Берия. [»]
братья Маккавеи жили более чем за 2000 лет до Берии. и сами шли в бой, а не душили людей в застенках в тылу. сравнили!
братья Маккавеи жили более чем за 2000 лет до Берии. и сами шли в бой, а не душили людей в застенках в тылу. сравнили!
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Вуду> Плюнь на него, пусть с ним администрация разбирается... [»]
честно говоря, я думал спустить тему в отстойник. а вообще приколькно: такие потоки разума. Фадин отдыхает. но я уже понял. да, да: "грех издеваться над ... ". умолкаю. но не читать не обещаю: танковый миномет это весчь. B) да и интересно все же узнать, что с немцами сражался не Жуков, а Берия. чую, меня ждут новые открытия в истории и археологии.
честно говоря, я думал спустить тему в отстойник. а вообще приколькно: такие потоки разума. Фадин отдыхает. но я уже понял. да, да: "грех издеваться над ... ". умолкаю. но не читать не обещаю: танковый миномет это весчь. B) да и интересно все же узнать, что с немцами сражался не Жуков, а Берия. чую, меня ждут новые открытия в истории и археологии.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
George_gl> Извини Israel, значит во всём виноваты только арабы и дома к примеру они сами себе взрывали тоже.
окстись! это англичане так подавляли арабское восстание.
George_gl> Мне кажется что израильские танки во многих случаях опережали приказы арабского командования.
почему должно казаться, если есть документы? кстати, в 48 году Израиль имел 13 танков: Шерман без пушки, 2 Кромвеля и 10 Гочкис 35 со ржавыми двигателями, которые не могли проехать и несколько км.
George_gl> За что кстати Шарону дана кличка бульдозер?
за то, что прет всегда напролом, а не за то, что ты подумал. единственные разрушенные им дома: еврейские в Ямите.
George_gl> Нет ли вашей заслуги (твоей конечно лично) в том что сейчас в них творится, в смысле нищета, безработица, нет надежды на будущее. Вот она питательная среда экстремизма.
насчет среды - ты прав. но вины Израиля в этом нет. ЛБ для того и были созданы, что бы народ в них мучался и становился рассадником терроризма. те ЛБ, что попали под наш контроль, должны были быть преобразованы в обычные города. но бегающая на поводу арабов ООН запретила Израилю это делать: на основании того, что по международным законам нельзя менять условия жизни оккупированного населения. нельзя проложить дорогу, нельзя построить заводы, нельзя построить нормальные дома. вот так то! хотя закон то подразумевал совсем обратное.
George_gl> Ну я догадываюсь что арабов 2000 лет назад там не было, а последних лет 200 какая там была демографическая ситуация. Кстати евреи или их предки всегда были на землях Палестины или пришли тоже? А то по этому пункту у меня путаница.
ну сто раз уже говорили. попроси Вуду ссылку на Нетаниягу.
George_gl> Я имею ввиду первые годы её существования.
и чтож она там такого учинила?
George_gl> И к тому времени не было свободной земли, кого то надо было ущемить. [»]
ты не в курсе. лозунг был "страну без народа народу без страны". турецкая Палестина была практически необитаема, все прибрежные районы были покрыты болотами с малярией, внутренние районы были вырублены, оросительная система заглохла, и они превратились в пустыню, где кочевали редкие бедуины (бедуины то, кстати, стали на сторону евреев). страна была пуста.
окстись! это англичане так подавляли арабское восстание.
George_gl> Мне кажется что израильские танки во многих случаях опережали приказы арабского командования.
почему должно казаться, если есть документы? кстати, в 48 году Израиль имел 13 танков: Шерман без пушки, 2 Кромвеля и 10 Гочкис 35 со ржавыми двигателями, которые не могли проехать и несколько км.
George_gl> За что кстати Шарону дана кличка бульдозер?
за то, что прет всегда напролом, а не за то, что ты подумал. единственные разрушенные им дома: еврейские в Ямите.
George_gl> Нет ли вашей заслуги (твоей конечно лично) в том что сейчас в них творится, в смысле нищета, безработица, нет надежды на будущее. Вот она питательная среда экстремизма.
насчет среды - ты прав. но вины Израиля в этом нет. ЛБ для того и были созданы, что бы народ в них мучался и становился рассадником терроризма. те ЛБ, что попали под наш контроль, должны были быть преобразованы в обычные города. но бегающая на поводу арабов ООН запретила Израилю это делать: на основании того, что по международным законам нельзя менять условия жизни оккупированного населения. нельзя проложить дорогу, нельзя построить заводы, нельзя построить нормальные дома. вот так то! хотя закон то подразумевал совсем обратное.
George_gl> Ну я догадываюсь что арабов 2000 лет назад там не было, а последних лет 200 какая там была демографическая ситуация. Кстати евреи или их предки всегда были на землях Палестины или пришли тоже? А то по этому пункту у меня путаница.
ну сто раз уже говорили. попроси Вуду ссылку на Нетаниягу.
George_gl> Я имею ввиду первые годы её существования.
и чтож она там такого учинила?
George_gl> И к тому времени не было свободной земли, кого то надо было ущемить. [»]
ты не в курсе. лозунг был "страну без народа народу без страны". турецкая Палестина была практически необитаема, все прибрежные районы были покрыты болотами с малярией, внутренние районы были вырублены, оросительная система заглохла, и они превратились в пустыню, где кочевали редкие бедуины (бедуины то, кстати, стали на сторону евреев). страна была пуста.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
