а теперь кое что по конкретным вашим словам...
Д.Н.> А вот будущее Государства Израиль, по известным причинам, дело общее, и его целесообразность обсуждалось с самого начала появления сионизма как идеологии. во-1 вы признаете, что Израиль важен и для вас. почему?
во-2 вы абсолютно правы, не все согласились с сионизмом. вам должно быть известно, что стало с ними. с большинством. меньшиству повезло - гитлер убивал не только их, он и напал на другие страны. тот же русский солдат, сражаясь за свои Васюки, спас и сколько то евреев. могло быть и хуже.
Д.Н.> Ужасно печально читать тот малоприкрытый фашизм во-1 вы путаете фашизм и нацизм
во-2 я не припомню, что бы кто то здесь предлагал уничтожение арабов по национальному признаку. а вот размежеваться с соседом, что бы предотвратить войну - это не нацизм. это делали все страны. никто не говорит, что размежевание или депортация - это хорошо. но это меньшее из зол. и виноват в этом тот, кто не хочет жить в мире с соседом.
Д.Н.> Пугать европейскую диаспору газовыми камерами — в лучшем случае просто глупо: те, кто затеяли геноцид европейских евреев, потерпели сокрушительное, позорное поражение. Остаткам фашистов всегда дается и будет даваться адекватный ответ (и не потому, что существует некое Государство Израиль — это именно фашисты орут <<Уберайтесь в свой Израиль!>>). во-1 точно так же, как и вы, думали 6.000.000. обшиблись
во-2 насчет адекватного ответа вы явно преувеличиваете. неонацисты в Европе сильны. так же, как и исламские боевики. кол-во антисемитских выходок исчисляется десятками тысяч в год. к ним же можете приплюсовать погромы тех же турок. их делают те же люди
в-3 не принижайте действий гос-ва Израиль. отмена на днях позорнейшего судилища над Шульхан Арух во многом произошло благодаря вмешательству Израиля.
Д.Н.> В то же время собственные пробелмы Государство Израиль самостоятельно решать в настоящем виде не способно. аргументируйте свой ответ.
Д.Н.> На мой взгдяд, единственный приемлимый (да и скорее всего возможный) способ сохранения, это превращение его в цивилизованное государство, со всемы вытекающими последствиями, среди которых и арабское большинство в не очень далеком будущем, и пропорциональное участво палестинских арабов в политической жизни. а что по вашему цивилизованое гос-во? что такое арабское гос-во, вы должны знать на примерах наших соседей. вы предлагаете арабское гос-во. обьясните, с какого боку оно будет цивилизованным?
Д.Н.> Дискриминация на этнической основе, неполное разделение религии и государства, коллективная ответственность, и прочие вещи ставят под сомнение (мягко говоря) демократическое устройство государства. во-1 я с полной ответственностью заявляю, что в Израиле лучше быть арабом, чем евреем.
во-2 я вообще не понимаю, о какой коллективной ответственности вы говорите. даже ближайшие родственники шахидов могут их прославлять, и при этом получать пенсию. и никто их не посадит.
в-3 не понимаю, где вы нашли не отделение религии от гос-ва, если одного из главнейших религиозных деятелей даже посадили в тюрьму. а уж свинина продается на каждом углу. вы лучше попробуйте по продавать ее в арабском гос-ве.
в-4 почему конкретно вы не считаете Израиль демократичным гос-вом. лично я то же разочаровался в израильской демократии. но по диаметрально противоположному поводу.
Д.Н.> А то, что это делают евреи — позор. Позор не мой, и не евреев, как нации, а тех конкретных лиц, которые это делают или пропагандируют (да, Fakir, твой позор, в том числе — тебе должно быть стыдно, как еврею, что говоришь как фашист). Русское слово <<размежевание>> на Afrikaans переводится как "apartheid". Чем это кончилось в ЮАР, всем известно, я думаю. Кому это надо? поздравляю - вы то же живете в стране апартеида. и Факир то же. есть 2 возможности: или все народы обьединяются в один, или все же живут сами по себе. РАЗДЕЛЬНО. пока первое, вроде бы, невозможно. остается второе.
Д.Н.> Если Изралиь станет обычным демократическим государством, отказавшись от сионизма как государственной идеологии, то как и любое другое сможет себя прокормить за счет собственных налогов. Еврейским государством в строгом смысле слова оно перестанет быть, но от этого небо не упадет и евреи не вымрут. Еврейская культура как в Израиле так и за его пределами будет дальше жить и процветать. скажите, вы это серьезно?
Д.Н.> То, что я сейчас озвучил, достаточно распространенное мнение среди европейских евреев. Сионизм никогда небыл общепринятой и неоспоримой идеологией, и никогда не будет. Еврейская (ашкеназская) культура — неотъемлимая часть общеевропейской культуры. Сионизм ей серьезно вредит. значит - мне попадаются все не те евреи.
![;) ;)](http://s.wrk.ru/s/wink.gif)
а то, что среди евреев не все патриоты - я знаю. насчет ашкеназской же культуры вы явно не в курсе. впрочем, и такие как вы были. в основном в ГЕрмании. ну вы в курсе, что с ними стало.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)