-
israel: Все сообщения за 2 Июля 2005 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
George_gl> Воюю за место в багажнике. [»]
зря воюеш. докатка это не настоящее колесо. с этого года продажу машин с докатками у нас запретили. лучше оставь нормальную запаску.
зря воюеш. докатка это не настоящее колесо. с этого года продажу машин с докатками у нас запретили. лучше оставь нормальную запаску.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
инфо
инструменты
Vidi> С двумя. Морскими. На суше.
Vidi> Здесь они выглядят почти как СССР с союзниками на море.
во-1 мировая война по определению война морская. кто контролирует океаны, тот контролирует все ресурсы мира.
во-2 сухопутные силы США и Великобритании сопоставимы с РККА. в отличие от флотов.
в-3 почему то забывают про немцев, только и мечтавших, как бы вместе с союзниками против русских обратиться.
Vidi> А давай на ты? Давно же переписываемся. До сих пор до драки не доходили.
нет проблем.
Vidi> А я искал? Да и причём тут они? Я же сказал - с русскими калибрами, пробивать не обязательно. Всё равно после попадания, внутри машины - стюдень.
извини, но это не серьезно. даже 122мм калибр без пробития студень не сделает. а средний калибр по РККА где то в районе 85мм.
Vidi> Да и какое до этого дело союзникам то? Для них всего что было хватало.
а вот это - под вопросом. у русских даже изначально нет преимущества на суше, и, тем более, в воздухе. а с течением времени противник будет усиливаться, а РККА - слабеть.
Vidi> Сложный вопрос. Действительно наши на них просто положили, вопрос почему?
да не положили - просто не могли. морская авиация практически повыбита, морских разведывательных самолетов вообще практически нет. нет взаимодействия и с сухопутчиками.
Vidi> Кстати, определение слова монография - знаете?
знаю, ученый какой-никакой. но раз уж принято их называть монографиями...
Vidi> А никаких планов и нет. Наличный кораблей ВМФ достаточно для защиты своего побережья. И для постановки минных полей поодаль.
защиты побережья? чем? несколькими ЭМ и устаревшими ПЛ? минных постановок? на чем - на переоборудованных сухогрузах?
Vidi> А вот про прекрасность - молчал бы. Скрипучие ржавые одноразовые калоши.
кто скрипучий и ржавый? Элжерины, Батхорсты, Бангоры, Оуки и Адмирэйблы?
Vidi> С пацанами в экипаже и отставными лётчиками в капитанах.
эти пацаны со своими задачами о-го-го как справлялись! успевали вытралить минные поля за время подхода десантных сил.
Vidi> Да уж пришлось, знаешь ли. И не только интернет- ресурсы.
ну так продемонстрируй знания!
Vidi> Как показала история, для имперьялиста нет страшнее врага, чем друг имперьялист.
ой, да ладно. сценарий очень даже реальный.
Vidi> Не сочти за труд, почитай моих пару страничек о Японских приколах (в теме о денонсации)
ссылкой кинь
Vidi> Честно говоря, было бы интересно провести некую виртуальную игру, например какая то конкретная армия англичан, против например 1го украинского фронта. То есть на какой то момент зафиксировать наличные силы, тылы и колво припасов. И спрогнозировать.
Vidi> Ну или продлжать сравнивать частное - виллис против газ, Ш против Т, Катюшу с чемнить. ППШ с томпсоном и стеном, сапоги с ботинками, галифе с брюками, пилотку с кепкой - да безграничная тема. [»]
во-1 очень долго
во-2 сильно позреваю, что начнуться баааальшие споры еще на уровне обсуждения сил сторон.
Vidi> Здесь они выглядят почти как СССР с союзниками на море.
во-1 мировая война по определению война морская. кто контролирует океаны, тот контролирует все ресурсы мира.
во-2 сухопутные силы США и Великобритании сопоставимы с РККА. в отличие от флотов.
в-3 почему то забывают про немцев, только и мечтавших, как бы вместе с союзниками против русских обратиться.
Vidi> А давай на ты? Давно же переписываемся. До сих пор до драки не доходили.
нет проблем.
Vidi> А я искал? Да и причём тут они? Я же сказал - с русскими калибрами, пробивать не обязательно. Всё равно после попадания, внутри машины - стюдень.
извини, но это не серьезно. даже 122мм калибр без пробития студень не сделает. а средний калибр по РККА где то в районе 85мм.
Vidi> Да и какое до этого дело союзникам то? Для них всего что было хватало.
а вот это - под вопросом. у русских даже изначально нет преимущества на суше, и, тем более, в воздухе. а с течением времени противник будет усиливаться, а РККА - слабеть.
Vidi> Сложный вопрос. Действительно наши на них просто положили, вопрос почему?
да не положили - просто не могли. морская авиация практически повыбита, морских разведывательных самолетов вообще практически нет. нет взаимодействия и с сухопутчиками.
Vidi> Кстати, определение слова монография - знаете?
знаю, ученый какой-никакой. но раз уж принято их называть монографиями...
Vidi> А никаких планов и нет. Наличный кораблей ВМФ достаточно для защиты своего побережья. И для постановки минных полей поодаль.
защиты побережья? чем? несколькими ЭМ и устаревшими ПЛ? минных постановок? на чем - на переоборудованных сухогрузах?
Vidi> А вот про прекрасность - молчал бы. Скрипучие ржавые одноразовые калоши.
кто скрипучий и ржавый? Элжерины, Батхорсты, Бангоры, Оуки и Адмирэйблы?
Vidi> С пацанами в экипаже и отставными лётчиками в капитанах.
эти пацаны со своими задачами о-го-го как справлялись! успевали вытралить минные поля за время подхода десантных сил.
Vidi> Да уж пришлось, знаешь ли. И не только интернет- ресурсы.
ну так продемонстрируй знания!
Vidi> Как показала история, для имперьялиста нет страшнее врага, чем друг имперьялист.
ой, да ладно. сценарий очень даже реальный.
Vidi> Не сочти за труд, почитай моих пару страничек о Японских приколах (в теме о денонсации)
ссылкой кинь
Vidi> Честно говоря, было бы интересно провести некую виртуальную игру, например какая то конкретная армия англичан, против например 1го украинского фронта. То есть на какой то момент зафиксировать наличные силы, тылы и колво припасов. И спрогнозировать.
Vidi> Ну или продлжать сравнивать частное - виллис против газ, Ш против Т, Катюшу с чемнить. ППШ с томпсоном и стеном, сапоги с ботинками, галифе с брюками, пилотку с кепкой - да безграничная тема.
[»]во-1 очень долго
во-2 сильно позреваю, что начнуться баааальшие споры еще на уровне обсуждения сил сторон.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
В 2005 году ВПК поставит Минобороны РФ больше оружия, чем продаст за границу #02.07.2005 01:21 @demonlav#01.07.2005 16:23 
demonlav> Зайди по ссылке на сайт и посмотри реализуемое количество.
demonlav> Я, конечно понимаю. что реализация около 150 автомобилей нанесет непоправимый урон боеспособности АОИ, но ИМХО для армии РФ это мелочь... [»]
так это один продавец, а не все продажи российской армии. кстати, на фоне закупок и 150 машин не мелочь
demonlav> Я, конечно понимаю. что реализация около 150 автомобилей нанесет непоправимый урон боеспособности АОИ, но ИМХО для армии РФ это мелочь... [»]
так это один продавец, а не все продажи российской армии. кстати, на фоне закупок и 150 машин не мелочь
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
В 2005 году ВПК поставит Минобороны РФ больше оружия, чем продаст за границу #02.07.2005 01:23 @One Man#01.07.2005 19:10
O.M.> В основном "конверсионная техника" - это не из армии, а из Росрезерва при обновлении запасов. [»]
а что такое Росрезерв и почему он не связан с армией? насколько я могу судить по Израилю, на хранении может находиться именно армейская техника. а не машины предприятий и т.п.
а что такое Росрезерв и почему он не связан с армией? насколько я могу судить по Израилю, на хранении может находиться именно армейская техника. а не машины предприятий и т.п.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
еще раз все рассмотрел. юзанные машины старые, но пробег около 2000км. окраска военная. такие машины не могут быть с завода - это точно с баз хранения.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Sheradenin> BTW, тут писали что немцы пользовались трофейными снарядами при стрельбе из Ф-22. Может я ошибаюсь, но видел четкую инфу, что это было не так.
вы ошибаетесь. было и то, и другое. мой тезка правильно написал.
вы ошибаетесь. было и то, и другое. мой тезка правильно написал.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
вообще то, хамство некоторых товарищей меня отвадило от этого топика. но пока они отдыхают, замечу:
1. кастрюльная фабрика Израиле только одна. это Солтам. но знатоки военных "игрушек" должны ее знать. потому как кастрюли у нее продукт побочный. зато ее минометы состоят даже на вооружении США.
2. вопреки написанной тут ранее не будем говорить кем бредятине, ИСы не предназначались для длительного использования. с части ИСов на линии Бар Лева даже сняли двигатели: они им были не нужны, машины предназначались только для переплевывания с Египтянами в Войне на Истощение.
3. если танк предназначен для длительного использования, то надо его стандартизировать под свои нужды. производство мелких серий боеприпасов экономически не оправдано, и создает к тому же проблемы со снабжением. поэтому, например, трофейные Т-54/55/62 перевели на пушки 105мм Л7. и сама пушка лучше, и нет проблемы с боеприпасами. а 40 новых стволов дешевле, чем развертывание отдельного снарядного пр-ва. впрочем, часть машин оставалась со старыми стволами - до исчерпания трофейного боезапаса. после чего и их конвертировали.
4. Израиль, разумеется, в состоянии развернуть собственное пр-во боеприпаса. например, он успешно конкурирует с Россией в экспорте 125мм снарядов для Т-72/80/90. тут вопрос в спросе. хотя у нас и нет таких пушек, но на внешний рынок поставки значительны. тогда как со 122мм боезапасом для Д-25Т на внешнем рынке делать было нечего. а для своих нескольких десятков стволов пр-во не рентабельно.
5. если бы ИС планировалось использовать по прямому назначению как танк, то его имело бы смысл перевооружить на Л7: и дешевле, и пушка гораздо более современная.
6. но ИС решили использовать по другому. если кто забыл характер начавшейся вскоре после Шестидневной Войны Войны на Истощение, то могу напомнить: арабы развязали ее, основываясь на 2 принципах:
а) арабы имеют более мощную артиллерию
б) Израиль гораздо более чувствителен к потерям
поэтому арабы устроили войну артнападений. для Израиля в такой ситуации надо было отвечать настоящей войной, но это было невозможно из-за ООН. обычную артдуэль Израиль заведомо проигрывал. поэтому ставка была сделана на авиациионные контрудары и ответный аротогонь из малочисленных, но очень хорошо защищенных орудий. для артиллерийской борьбы ИС как раз подходил хорошо: он был защищен лучше не только чем обычная буксируемая артиллерия, но и лучше, чем САУ. а его пушка, если мы помним начало обсуждения, в качестве танковой была эрзацем. но это был эрзац из корпусной пушки, как раз подходящей для артдуэлей. правда, имелись и недостатки: из-за установки в танк она потеряла в дальности и приборах управления (в танке то она использовалась для стрельбы прямой наводкой) и ограниченный боекомплект. эти проблемы были решены установкой на специальные рампы (правда, танк лишался возможности двигаться - но в условиях Войны на Истощение это было не важно), установкой подходящих систем наведения и размещением дополнительного боекомплекта вместо убранного двигателя. тут один известный своими ошибками товарищ удивлялся, почему из башен ИСов не сделали огневые точки. он просто не знал, что как раз из ИСов и сделали огневые точки. только оставили еще и выпотрошенный корпус как подбашенный редут. надеюсь, теперь вопрос прояснен.
кстати, о самой Линии Бар Лева... она являлась порождением той же Войны на Истощение. в отличие от линий Мажино, Сталина или Маннергейма, она и не предназначалась для остановки вражеской армии. израильские инженеры отдавали себе отчет, что несколько сот солдат ни в каких укреплениях не способны остановить натиск армии в несколько сот тысяч человек. Линия Бар Лева должна была защитить охранников границы в условиях артналетов и вылазок ДРГ. а остановку всей египетской армии в случае начала большой войны должны были осуществить контрудары танковых бригад из тыла и штурмовые налеты авиации. поэтому нет ничего удивительного, что в 73 году египетской армии удалось ее прорвать.
1. кастрюльная фабрика Израиле только одна. это Солтам. но знатоки военных "игрушек" должны ее знать. потому как кастрюли у нее продукт побочный. зато ее минометы состоят даже на вооружении США.
2. вопреки написанной тут ранее не будем говорить кем бредятине, ИСы не предназначались для длительного использования. с части ИСов на линии Бар Лева даже сняли двигатели: они им были не нужны, машины предназначались только для переплевывания с Египтянами в Войне на Истощение.
3. если танк предназначен для длительного использования, то надо его стандартизировать под свои нужды. производство мелких серий боеприпасов экономически не оправдано, и создает к тому же проблемы со снабжением. поэтому, например, трофейные Т-54/55/62 перевели на пушки 105мм Л7. и сама пушка лучше, и нет проблемы с боеприпасами. а 40 новых стволов дешевле, чем развертывание отдельного снарядного пр-ва. впрочем, часть машин оставалась со старыми стволами - до исчерпания трофейного боезапаса. после чего и их конвертировали.
4. Израиль, разумеется, в состоянии развернуть собственное пр-во боеприпаса. например, он успешно конкурирует с Россией в экспорте 125мм снарядов для Т-72/80/90. тут вопрос в спросе. хотя у нас и нет таких пушек, но на внешний рынок поставки значительны. тогда как со 122мм боезапасом для Д-25Т на внешнем рынке делать было нечего. а для своих нескольких десятков стволов пр-во не рентабельно.
5. если бы ИС планировалось использовать по прямому назначению как танк, то его имело бы смысл перевооружить на Л7: и дешевле, и пушка гораздо более современная.
6. но ИС решили использовать по другому. если кто забыл характер начавшейся вскоре после Шестидневной Войны Войны на Истощение, то могу напомнить: арабы развязали ее, основываясь на 2 принципах:
а) арабы имеют более мощную артиллерию
б) Израиль гораздо более чувствителен к потерям
поэтому арабы устроили войну артнападений. для Израиля в такой ситуации надо было отвечать настоящей войной, но это было невозможно из-за ООН. обычную артдуэль Израиль заведомо проигрывал. поэтому ставка была сделана на авиациионные контрудары и ответный аротогонь из малочисленных, но очень хорошо защищенных орудий. для артиллерийской борьбы ИС как раз подходил хорошо: он был защищен лучше не только чем обычная буксируемая артиллерия, но и лучше, чем САУ. а его пушка, если мы помним начало обсуждения, в качестве танковой была эрзацем. но это был эрзац из корпусной пушки, как раз подходящей для артдуэлей. правда, имелись и недостатки: из-за установки в танк она потеряла в дальности и приборах управления (в танке то она использовалась для стрельбы прямой наводкой) и ограниченный боекомплект. эти проблемы были решены установкой на специальные рампы (правда, танк лишался возможности двигаться - но в условиях Войны на Истощение это было не важно), установкой подходящих систем наведения и размещением дополнительного боекомплекта вместо убранного двигателя. тут один известный своими ошибками товарищ удивлялся, почему из башен ИСов не сделали огневые точки. он просто не знал, что как раз из ИСов и сделали огневые точки. только оставили еще и выпотрошенный корпус как подбашенный редут. надеюсь, теперь вопрос прояснен.
кстати, о самой Линии Бар Лева... она являлась порождением той же Войны на Истощение. в отличие от линий Мажино, Сталина или Маннергейма, она и не предназначалась для остановки вражеской армии. израильские инженеры отдавали себе отчет, что несколько сот солдат ни в каких укреплениях не способны остановить натиск армии в несколько сот тысяч человек. Линия Бар Лева должна была защитить охранников границы в условиях артналетов и вылазок ДРГ. а остановку всей египетской армии в случае начала большой войны должны были осуществить контрудары танковых бригад из тыла и штурмовые налеты авиации. поэтому нет ничего удивительного, что в 73 году египетской армии удалось ее прорвать.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
господа и дамы, я вижу этот топик в виде энциклопедии, в качестве помощи при обсуждении. для этого он должен состоять из таблиц с указанием источников, откуда они взяты. очевидно, что в разных источниках данные расходятся. но я не думаю, что мы в праве сами исправлять эти данные. поэтому предлагаю постить все источники, и если у нас есть несколько источников с разными данными, то лучше привести их все. именно поэтому я не стал постить свое мнение о приведенной таблице, а лиш подал ее как готовый материал, скомпелированный из 2 таблиц в ТиВ.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Джи Джи, я вам еще 27-го послал письмо с запросом на ящик и пароль. не могли бы вы ответить? я то же хочу Наварин.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
berg> Вот посмотрел на название темы и подумал «а на хрена им такое счастье, и так всё не плохо получилось»? [»]
имхо дело в потайных мыслях. тема называется Почему Штаты не напали на СССР в 49-50-м, но подразумевается почему СССР не напал на Штаты. поэтому же обсуждение перешло на 45-й год.
имхо дело в потайных мыслях. тема называется Почему Штаты не напали на СССР в 49-50-м, но подразумевается почему СССР не напал на Штаты. поэтому же обсуждение перешло на 45-й год.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
передали, что они регулярно мылись каждую пятницу. просто напрашивались на теракт. не охраняемое помещение, в котором известно когда будут военные - лучше мишень представить трудно...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Вуду> Итак: 3.25% сельского населения бедствуют в Китае и 75% сельского населения бедствуют в России... [»]
не бедствуют, а живут за чертой бедности. ты уверен, что она одинакова в обеих странах? учитывая толпы китайцев, бегущих работать крестьянами в Хабаровский край, у меня бааальшие подозрения, что ты не прав.
не бедствуют, а живут за чертой бедности. ты уверен, что она одинакова в обеих странах? учитывая толпы китайцев, бегущих работать крестьянами в Хабаровский край, у меня бааальшие подозрения, что ты не прав.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
23AG_Oves> Фока в производстве намного сложнее и дороже ила была (не помню, где-то таблица в нормочасах была), а, как это не прискорбно, штурмовики живут недолго, поэтому цена и ресурсы на один самолёт имеют большое значение. [»]
во-1 штурмовик это не только затраты на пр-во, но и на подготовку летного состава. у ИЛ экипаж из 2 человек, и если он еще и гибнет чаще...
во-2 ИЛ, как ни прискорбно, был самым гибнущим самолетом в ВВС РККА. статистика, господа.
во-1 штурмовик это не только затраты на пр-во, но и на подготовку летного состава. у ИЛ экипаж из 2 человек, и если он еще и гибнет чаще...
во-2 ИЛ, как ни прискорбно, был самым гибнущим самолетом в ВВС РККА. статистика, господа.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
