MIKLE: Все сообщения за 11 Декабря 2006 года

2 Ник

что касается пехоты-и да и нет.
вв-шники держат террирторию. но между ними и твоими ДРГ-самая обычная пехота. та что брала грозный, первомаский, что ломилась-бы вместе с танками к ламаншу и т.д. ВВ-шники-глубокий тыл. и хотя этой пехоты стало меньше, но её больше чем вас и вв-шников вместе взятых. то что её уровень постепенно растёт и от стрельбы залпами по команде она ушла довольно давно-это факт. но говорить что есть дрг и вв, а пехоты нет-самообман. это раз.
два-что касается уменьшения калибра. не надо опять заниматся самообманом. схраняя поперечную нагрузку и скорость, и уменьшая длинну ствола-придётся наращивать давление(у г11 3.5, у опытных стрелок до 4 против 2.8-3 у наших серийных патронов). поднимать с 2.8 надо, бесспорно. но до разумных пределов. ты хочешь автомат с рабочим давлением 4 тонны? я думаю технологи тебя живьём съедят. или сделают, но живучесть ствола в 1000в тебя неустроит.
телескопичность-это хорошо. но большой вопрос к точности изготовления и т.п. в момент выстрела пуля должна сидеть на нарезах. если она вошла в нарезную часть криво и с эксцентриситетом-то о кучности можете забыть. технологи-ау.

_________________________

Агрессор

электроника в усм и легкогазовый патрон-можно обсуждать в курилке под траву. электронику можно и нужно внеедрят, но не в те части оружия, от которого зависить возмость стрелять вообще. чтоб стрелять лучше-да. ты вибиваешь 390 очков из 400 в стрельбе из пистолета? хочешь 399 из 400? тогда возможно нужен электроспуск. что касается легкогазовых фенечек-ну сколько можно. мы вышли на уровень 1.8-2 км сек? фигли тогда...

всё остальное, окромя дальности и СИБ-примочки. две планки пикатиньи+резьба на дульной части, и вещайте что душе угодно.

а вот дальность и СИБ это серьёзно. 500м и хотяб третий класс-нужен патрон не слабее 7.62х54. со всеми вытекающими.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Агрессор. ну так бы и сказал, что телепортнутся сразу в расположение... что толку, что залягут, если угол падения 5(1500м лпс)-10-20-30 градусов. 500 патронов(для нормального пулемёта-полминуты-минута). и ффсё. а залегать и разбегатся они начнут после десятка трёх-четырёх пуль.

но речь даже не о том. вот ваш блокпост. отделение-взвод. сидите на холме, местность просматривается. видите духов на дистанции 2км. что делать? больше станкача вам по штату впринципе ничего не положено. вместо "видите ххх" подставьте есть непросматриваемые проходы/подходы/изгибы дорог. или что ещё по ситуации. вариантов сходу можно придумать с десяток. от минирования до установки миномёта для обстрела позиций подразделения.

можно конечно на своих двоих бегать и поверять каждые 20 минут, но оно надо?

зы. книжку таки прочитайте.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> у гш6-23 патрон от нс23 и скорость соотв 700 м сек. а уавиационной 30-ки 900, у морской емнип 980. в стратосфере эти 20м сек пофиг, скорость не так быстро теряется, а у земли 200м сек+ больший бк у тридцатки вариантов не оставляют. 6-23 километров до 2-2.5 максимум.
артём> По опыту применения не более 1 км.

по опыту кого, чего, по ком...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> Миша, будь добр, найди подтверждение своим словам - что минутным обстрелом можно уничтожить группу пехоты на дистанции 1500 метров.

размер группы, число народу?


Полл> Нам, если мы мотострелки - положен БМП. Как минимум - БТР. На блоках обязательно ставят АГС - как ты выразился, "по штату положен". А придумывать ничего не надо - надо минировать подходы и охранение разворачивать.
1 если мотострелки-да. если новомодная горная пехота либо ВДВ-ничего не положено. БТР вам ничем не поможет потому как сетка прицела там заканчивается на 2км для КПВТ и на 1500 для ПКТ. а расчёты такой стрельбе как в книжке не обучены.
2 АГС до 1700 максимум.
3 минировать круг диаметром 6км? даже 10% его?
4 охранение? у вас 10-30 человек. для непрерывного дежурства у вас есть соотв от 2-3 до 7-8. остальные спят-едят на выходе(те-же 2-3 либо 5-7). вы хотите одной группой прикрыть указанный выше круг?
я понимаю. стандартное решение-вместо отделения-взвода - роту с батареей миномётов. при этом один взвод непрерывно шастает по окреностям нарываясь на засады и растяжки.

MIKLE>> можно конечно на своих двоих бегать и поверять каждые 20 минут, но оно надо?
MIKLE>> зы. книжку таки прочитайте.
Полл> Ничего в этой книжке нет, чего Иван не знает, и что могло быть для него полезным.

сильно в этом сомневаюсь. даже в наставлении 1500м предел, с сошек 1200(дальше просто таблиц нет). если рассмастрива их с позиций (300-400-500)/(800-1000) то можно сказать что реальной дальностью применения пулемётов считается( в войсках) 500-700м в ручном варианте и 800-1000 в станковом. хотя техника позволяет хоть три км. такие вот пироги. пока даже без котят.
___________________
книжка-линк на первой странице.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

вот

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Полл> Иван, Майкл не относиться к стрельбе как к делу - для него это исскуство.
Полл> Соответственно, и отношение к оружию - как к скрипке Страдивари.

я отношусь по известной цитате ленина, а не по принципу работа не волк и так далее по известным поговоркам.

Полл> Да, Майкл не в курсе, какие части штурмовали Грозный, Первомайское и так далее. Он их считает линейными мотострелками.
Полл> На сем разговор нужно завязывать.

частей было много и разных. были и СН, и ВВ, была и пехота. и танки. в грозном речь шла о нескольких бригадах-дивизиях. а ВВ-шники, если придиратся, выполняли функции пехоты.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> я отношусь по известной цитате ленина, а не по принципу работа не волк и так далее по известным поговоркам.
Полл> И где вы учитесь применять оружие в боевых условиях?

для буквоедов. я считаю что нужно так относится. в боевых условиях не применяю, потому как государство считает что я больше востребован на своём рабочем месте(я меня бронь в двух местах)

Полл> Просветите мое невежество - назовите номера нескольких дивизий, штурмовавших Грозный. Да, как с вашим вышестоящим перлом про ВВ-ников, не способных выполнять функции пехоты, соотноситься ваш последний пост?

не способных? я говорил что они де факто выполняли. как умели. и дискутировал с Ником на тему того что есть пехота вообще в ответ на его фразу что есть спец части и вв для охраны тылов.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

YYKK>>>>>Вектор скорости направлен аналогично вектору суммы сил действующих на объект.
MIKLE>> после чего я уже не выдержал...
Mishka> Ну забыл человек про инерцию. Бывает.


кто спорит, что не бывает. и подмена одного угла другим тоже бывает. только с такими притензиями или свою физику надо выводить, или в другом месте проповеди вести.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ведмедь> Ну вы и кабаны все
Ведмедь> 177 см рост, 85 кг вес. Размер ноги 42.


стокаже, только нога 43/45(длинна/ширина+подъём ). и плечи 54-й размер. и размах рук больше длинны савнтиметров на 10

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ник. вот то что ты написал, я и пытался впарить. фурнитура не всчёт. в любом ларьке в штатах и европе навалом.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE> Ник. вот то что ты написал, я и пытался впарить. фурнитура не всчёт. в любом ларьке в штатах и европе навалом.

естественно СВД+РПД в одном девайсе с АПС и АКС74У(весом2.5кг) не сочетаютися. в рамках системы-пожалуйста.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AGRESSOR> А так, Ник, за мелкими исключениями у тебя АУГ и вышла.

ауг фигня по той простой причине что патрон не меняется. укорачивой ствол хоть до 100мм, вес оружия (и т.б боекомплекта) изменится мало. с другой стороны в варианте 500-600мм ствола 233 явно слабоват и хочется большего.


даю наводку. гуглить V2C2

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

в общем девайс у меня сформировался где-то сквартал назад. есть нюансы. нарисовать(детально проработать) немогу бо неинженерное образование.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AGRESSOR> Минутку, речь идет о стрелковом комплексе под разные патроны? Или проблема в перерасчете узлов под другой патрон?

комплекс с полдюжиной(минимум 5 имхо) вариантов под два патрона(в соавременном понимании) взаимозаменяых в части системы. дипазон энергии - порядка 2 килоджоулей для меньшего и 3.5-4(в зависимости от длинны ствола) для большего. в меньшем предусмотрен дозвуковой вариант, схожий с гренделем 7.62х36 или как его там. соответвенно два варианта. или оба(для линейной пехоты) или только слабые патроны(все остальные). игры со стволами(те самые 5-6 вариантов) и пр-опции. главное патрон+коробка.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AGRESSOR> Не думаю, что такое когда-нибудь будет в качестве основного стрелкового вооружения. ИМХО, если не удастся добиться скоростей порядка 1,5-2 км/сек для клб 4-4,7 мм, то придется вернуться к 6,5 Грендель или 6,8 SPC.

всё проще. диаметр дырки-вечные 0.3. соответсвенно меньший вариант-вариации на тему ак(в плане баллистики).

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AGRESSOR> Нужен булл-пап.

фф топку. всё и без него получается. G8 в пределах 5-5.5 кг. при патроне мощней .308 на четверть где-то.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AGRESSOR>>> Нужен булл-пап.
MIKLE>> фф топку. всё и без него получается. G8 в пределах 5-5.5 кг. при патроне мощней .308 на четверть где-то.
AGRESSOR> Я вообще-то писал про пост повыше. Насчет совмещения ТТ, ПКМ и АКСУ. Майкл, мы не целевую винтовку разрабатываем, надо и об компактности и маневренности помнить.

это крайний вариант сверху. снизу-АКС-74У под М43 ну или ВСС калибра 7.62. как больше нравится

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AGRESSOR>>> Нужен булл-пап.
MIKLE>> фф топку. всё и без него получается. G8 в пределах 5-5.5 кг. при патроне мощней .308 на четверть где-то.
Полл>
Полл> Агги, Ник, а я вас предупреждал, куда вы под верным руководством товарища Майка придете.

??? кто постом выше требовал поливалку для пробития перекрытий? я вам даю поливалку не 7.5кг, а 5.5. на 2кг воды/хавки/патронов/пластин для бронника возъмёте

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

зачем ясу? обклеить его солнечными батареями. и усё.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ну и как?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

артём>>> По опыту применения не более 1 км.
MIKLE>> по опыту кого, чего, по ком...
артём> По опыту использования этих и подобных установок. С др. стороны 2-2,5 км откуда данные?

4-4.5-дальность открытия огня ак-630. экстраполяцией получаем 2-2.5км для 23.
при этом в мурзилках указывается 4км как дальность поражения/расчётная точка встречи. но стрельба тогда должна открыватся на 5-7км в зависимости от скорости цели. а взятие на атосопровождение ещё дальше.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Wyvern-2> Калининградский охотничий клуб - Сафари - Эра кайнозойская, период - ранний уголь
Wyvern-2> Ник

а что будет после отсрела пары сотен выстрелов? держать на вытянутых руках чтоб эпоксидка не капала на обмундирование?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ну скока можно про обпс в стрелковке...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

это для охоты. автомат/ручной пулемёт легко нагреет ствол до 400-500 градусов. это температура при которой углерот горит на воздухе. меньшая теплоёмкость такого ствола тока усугубит.

кстати, в статье углепластик(углеродные волокна+эпоксидка), а все волшебные свойства имеют УУКМ. чистый углерод то есть. эпоксидка с волокнами чуть лучше по мекханике и совсем слабо по теплопроводности. а термостойкость определяется эпоксидкой, то есть не 400, а 200 в лучшем случае. при этом уукм хрупкие(как чугунная батарея примерно)-прямое следствие высокой жёсткости и почти абсолютной упругости.

теплопроводностиь вообще не причём режим огня определяется либо теплоёмкостью(в пулемётах со сменными стволами), либо теплоотводом с поверхности. то есть либо тяжёлый ствол нагретый до красна, либо кожух с водой.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

вон кстати, про АК-74М пишут, что теплопроводность полиамидного цевья по крайней мере не выше чем у дерева. ну накидаете 10% волокна. будет вдвое выше. сильно легче?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение