MIKLE: Все сообщения за 18 Декабря 2006 года

MIKLE>> в случае радиовзрывателя всё не просто а очень просто
au> Ага, всё кроме самого радиовзрывателя Ну, с этим, вроде, выяснили уже.

что выяснили?
десять лет делают уже для 40мм... в крупных калибрах 60 лет...
в 57мм лет 40 как. а наши до сиз пор стреляют дистанционными трубками и бованками. и неизвестно как целятся

MIKLE>> давайте прведём мысленный эксперимент
au> Если условно допустить что у Каштанов вероятность 1.0 и время на достижение этого больше, чем интервал в залпе, то начиная с третьей ракеты всё будет поймано, и кораблику тапки.

не всё так просто, потому как обстреливатся цели начинают на далней границе зп, а до кораблика 3-4-м ракетам ещё пилить и пилить..

au> В целом же оно вроде лучше, а в деталях — очень мутно.

оно действительно в деталях очень мутно. всё что крупнее 1снрС75+2пу муторно. бо начинаются игры с вероятностями, целераспределением, работным временем и т.д. и т.п... я на военке чуть чуть застал, и понял что это не хухры мухры.

au>С Каштанами, по крайней мере, всё кристально ясно. Одну ракету он с указанной вероятностью собьёт; две — если первую ракетами без дострела, а вторую — ракетами и/или пушками, если успеется. Три — я не знаю и не хотел бы проверять на себе и доверенной мне технике

гм. на таком уровне рассуждать о многоуровневой пво не совсем коррекьтно

au> Вывод могу сделать уже сделанный: для тематического кораблика, если хочется защитить его от залпа ширпотребных ракет с одного катера, нужен ЗРК средней дальности с современной РЛС (электронное сканирование), современными ракетами (те же 9М96) и (пусть) парой хороших 30мм поливалок.

для тематичексого при наличии электронного сканирования хватит и Кинжала ИМХО. при шести целевых каналах и 12 ракетных на сектор оборона от типового катера обеспечивается с гарантитей. при этом ещё вопрос, что дешевле, бимрайд(ТН2) или чисток РК(ТУ1).

au>Я бы выбрал поливалки с ракетами, но без подвала (системы хранения ракет и перезарядки ЗРАК), если такое предлагается. По 4-8 неперезаряжаемых ракет на одну установку проблемы с весом не создаст, зато даст кораблику бимрайдеры на все случаи жизни кроме их прямого назначения. Кроме ПКР есть ещё бомбы, вертолёты, и всё что угодно, на которое такая ракетка в самый раз. Опять же, под задачу можно их ставить или не ставить.

дело в том что что постановка ракет на поливалку силно гробит характеристики поливалки. выше вы пытались раасуждать о секундах, так вот ракеты гробят скорости наводки очень сильно.

MIKLE>> ну давайте смотреть
au> Сильно много вероятностей и допущений: взрыватель, осколки, реакция ракеты, и т.д. Если бы мне нужно было принимать такое решение, я бы хотел получить реальную статистику.

к сожалению, ни у меня ни у вас доступа к полигону нету, и написать бумажку"провисти испытания ХХХ против YYYY в формате ZZZZ" мы не можем. только мурзилки и буклеты. ну и логика.


au>Пусть авторы поставят свою пушку на баржу, посадят её на отмель, и покажут мне анализ результатов, чем все их вероятности оборачиваются после минимум десяти Уранов (не залпом). Вот тогда я бы получил представление чего стоит эта альтернатива.

любой каприз за ваши деньги
раньше помнится, перед созданием корабля куча НИОКР и НИР делалось.. а счаз?

au>Насчёт авиацонной — а она сможет поливать так долго?

есессно с водяным охлаждением. собственно АК-630 так и сделали.

MIKLE>> исходно про сверхзвуковые пкр вообще речи небыло. т.б. дефакто они есть только у ссср/Рф и ко(китай, ...)
au> Напомню, что ковыряемый тут каталог — экспортный А Новатор хвастается что у него четверть миллиарда баксов продажи в год Опять же, индусы будут продавать брамос, китайцы передерут москит, или они просто не китайцы. Монополия на сверхзвук считай кончилась.

да, но все эти поставки в рамках лагеря. те-же москиты не идут в нато, равно как и РАМ не идёт в бывший ОВД и индию...
грубо говорря, за последние 50 лет МИГ-ххх с Ф-ххх встречались мульён раз, а Миг-ххх с Миг-yyyy(равно как и Ф-ххxx с ф-yyyy) по пальцам одной руки. в целом, имхо, это работает и будет работать...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

>Даже если предположить,

пальцем в небо.
касательно самолётов-вообще к чему? топмачтовый бомбоштурмовой удар? так ИК-ГСН уже лет 30 как всеракурсные.

>Даже если первое условие успешно выполнеено (работе по многим типам целей, АГСН ПКР), то на очереди вопрос: куда смотрит ПКР? -

вобще-то РАМ-комплекс САМОобороны, а не коллективной ПВО, как Аегис и Форт.
во вторых есть боковые лепестки.
в третих РЛС канал дополнительный. для повышения вероятности. либо для повышения дальности пуска по монстроузным советским ПКР с АРЛГСН. и по ним он ПРЕКРАСТНО работает. дркгое дело что как не устаёт повторять AAZ, перехват многотонной дуры на 2М+ на ПМВ та ещё проблема...

>Даже если удовлетворены первые два условия неизбежно возникнет Самое главное, а именно точность определения направления на цель (пеленг)
>Судя по мурзилкам и, что более важно, фотографиям самой ракеты... несложно предположить какой метод пеленгации выбран и какими техническими средствами реализован: Две антенки разнесённые всего на 10см друг от друга, фазовый метод...

там вобщето за ИК-ГСН полноценное зеркало стоит. диаметром во всю ракету.

>Даже если закрыть глаза на всё вышеперечисленное, то придётся вспомнить, что цель у нас подвижная и очень быстрая причём много о чём ещё можно подумать...

я-я... попадание ракты в такую цель как самолёт практически невозможно. а уж в ракету... Все эти Алмаз-Антеи шарлатаны и проходимцы...
я кстати напомню, что есть такой девайс как Р-27П

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TT>>> Примерно так и было.
Бердыш>> А способ описанный в гараже весьма оригинален.
А.Н.> Бред это. Физически невозможно.

ну почему, просто шланг засовывается до не в рот, а до желудка...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

мдя. после того как все в спомнили, что всё упирается в возможности обезъяны, а не палки в руках обезъяны-тема заглохла... ну хоть так, лучше чем просто игнорирование этого факта...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

А.Н.> И кто это будет делать?

те-же, кто толпу народа заживо сжёг...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

SkyDron> 3.
SkyDron> ПС : а по несколько файлов в одном посте можно аттачить ?

можно. аттачишь один, потом нажимаешь редактировать, добавляшь следующий...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Mishka> Плитки, многие электрические сушители работают от двух фаз. Блин, обсуждали это уже. Всё американское мощное оборудование, которое написано, что работает от 240 — работает от двух фаз. У них и розетки специальные.

придирка

электроприбору вообще говоря всё равно, это одна фаза на 220, две в противофазе 110 или две со сдвигом на 60 градусов 127

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> там вобщето за ИК-ГСН полноценное зеркало стоит. диаметром во всю ракету.
Ропот> Это очень даже не смешно.. Я серьёзно переживаю за уровень общей грамотности в России...

судя по вашим постам, переживать уже поздно

Ропот> Т.е. по вашему антенна (зеркальная) расположена сразу за ИКГСН? Мне становится жутко...

ну да сразу, в переделах отсека. учитывая что размер ИК гсн хороше если полкалибра ракеты, если не треть.

Ропот> А теперь ещё раз взгляните на фотографии, дабы мне вам не показывать, где там антенны.

вы не фотографии смотрите. а разрез. если найдёте. мне когдато попадался.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

GOGI>> Мишка, я хоть и не учавствовал в той дискуссии, но читал и помню хорошо.
GOGI>> Не подумай, что не доверяю, просто электрика дело такое, что семь раз отмерь...
GOGI>> это же не советы по переустановке виндовз, поэтому хотелось еще раз все проверить.
Mishka> Ну, фазу я померить не могу, а вот напряжение я мерил — между двумя фазами — 240.

если есть(на той схемке) три провода с переменным токам, и между двумя парами 125, а между третей 250, то практически однозначно это две фазы по 125 в противофазе к друг-другу и ноль

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

эхх, поубывав бы...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

john5r> кормят на Люфтганзе не очень-то. СПб-Франкфурт еще куда ни шло, но на рейсе до Дублина из еды предлагают только вот ЭТО:
john5r> тоскливо.


а скока лететь то?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

john5r> полтора часа.

для полутора часов кормёжка нормальная, если наливали ещё.

а траходром ничё так...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

мдя, плохой кгб-шник... ине тут расказывают байки про одного кгб-шника... так прям бонд плучается...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ропот> Ропот>> А теперь ещё раз взгляните на фотографии, дабы мне вам не показывать, где там антенны.

хм. получасовое гугление дало отсутсвие результата... видимо та схемка совсем старая была..

однако ваши мысли на счёт ошибок в десятки градусов... ну это как бы сказать, несерьъёзно...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

зы шутку оценил.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sheradenin> да, если б человек был бы больше на гориллу похож, то тогда 7,62 был бы мелкашкой и шли споры о минимальном патроне для самообороны - 45ACP или 50AE или 44Mag

ну почему горилла, шипанзе..

Sheradenin> Еси ближе к теме, то два варианта развития есть, причем все зависит от прогресса в броонекостюмах.

прикол в том что всяхие моджахеды бегали и будут бегать без бронников ваще.

Sheradenin> Или относительно малокалиберные винтовки победят личную бронезащиту - тогда упор будет на высокую начальную скорость, малый импульс и высокую скорострельность. А как решать - уже не важно - стволы карбоновые, электроспуск, булпап или что угодно. Возможно применят и стреловидные элементы...

первая здравая мысль в этом топике если энергетика и калибр "угаданы", то всё гуд. а как реализовано- пофих...

Sheradenin> Или броники будут пробиваться только либо чем-то очень тяжелым станковым или кумулятивным-фугасным.

ну такое даже экзоскелетон не потянет.

Sheradenin> Особый вопрос надежность и простота конструкции или на какого пользователя ориентироваться - технически грамотного или совсем любого. Тут каждая страна решает за себя - подход для Швейцарии и России совсем разный будет.

думаю что простота и вычурность несколько разные вещи. времена дубины и имхо ак уже ушли. другое дело что не стоит делать сложным то что можно просто. это я про всякие электроспуски и пр.

Sheradenin> И отдельная тема - прицелы, а точнее средства обнаружения целей. Потому как если как сейчас - каждый своими глазами, то для основной массы стрелков эффективная дистанция открытия огня будет около 300 метров и ближе в зависимости от местности.

а вот это главный вопрос... если удасца получить то что полцилось в крымскую: эффективная дальность выше в разы. как тогда будет?

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sheradenin> Цель правильая, достойная и вроде как даже реальная, но как этого добиться в одной отдельно взятой стране... да еще так, чтобы это было качество подготовки еще допризывников и резервистов, которые пойдут на смену возможным большим потерям в случае большой войны. Кажется пошел оффтоп

про большую войну думаю не стоит... времена не те... пара кр по подстанциям, и блэкаут в целом регионе... экономика такого не вынесет...


могу привести два примера. штаты и швейцария.


третий-европа и золтой миллиард вообще. то естраны, где набрать грамотных людей, понимающих технику, а не мол.. тфу, крестян которые могут месить бетон высокооборотной дрелью(с сооотв насадкой, живой пример на днях видел)-не проблема-там можно создать условия где такая армия будет... а если ещё 50% стоимости оплачивать то идти в армию будут не с м-16 а стакими рейлганами, что мама не гоорюй... и индюков будут с километра на спор валить, типа кто пиво вечером ставит...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> прикол в том что всяхие моджахеды бегали и будут бегать без бронников ваще.
Sheradenin> ну будет их рвать в клочья негуманно.. все равно чем... хотя если учесть, что война с ними обычно идет на малом расстоянии, то выдать бойцам для такого случая ППШ/ППС со складов и все дела

почему на малом? вас устроит размен в мясорубке 1к1?

Sheradenin> ИМХО это возможно станет реальностью даже без экзоскелета. что-то вроде скафадра-скорлупы который будет держать все что меньше 12,7BMG... т.е. с ног сбить можно будет, но внутри все в порядке... а уж если экзоскелетон...

именно скафандр даже скелет непотянет... а в 10кг можно и 5-й класс воткнуть...

Sheradenin> сложный вопрос... если критично, чтобы в случае чего оружие перезаряжалолсь путем удара сапогом по затворной раме, то АК еще долго служить будет...

дык об этом и речь, что отходить от этого надо

Sheradenin> А электроспуск может быть в чисто снайперском оружии и появится в первую очередь...

да ёпрст... механика обеспечивает любую потребную точность. можно хоть 20г усилие спуска сделать...

Sheradenin> а хрен его знает...

дык есть реальная возможность...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sheradenin> вот тут самое интересное и начнется... особенно если обоюдно... Или вы думаете что ничью сразу подпишут?

никто на это просто непойдёт. дурных нема...

Sheradenin> Это я к тому, что судя по заголовку темы речь-то идет вполне конкретной стране.... Где могут принять решение что дешевле штамповать АК, чем восстанавливать ДОСААФ... и нет проблем

видимо к этому и идёт...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sheradenin> Смотря из чего сделать это скафандр - тут я оптимист, верю что всякие хитрые композиты позволят избавиться от лишней массы

скафандр будет весить кил 30 при том что всё кроме груди противоосколочное. сходите на сайт ниистали. см коплекты Воин и костюмы для разминирования.

Sheradenin> надо, но есть к этому предпосылки какие-то?

ну вроде как на контракт переходят потихоньку...

Sheradenin> Sheradenin>> А электроспуск может быть в чисто снайперском оружии и появится в первую очередь...
MIKLE>> да ёпрст... механика обеспечивает любую потребную точность. можно хоть 20г усилие спуска сделать...
Sheradenin> а что дешевле? ИМХО механика дороже...

проще, надёжней. соленод и контакную группу в затворе ак себе представляете?

Sheradenin> Sheradenin>> а хрен его знает...
MIKLE>> дык есть реальная возможность...
Sheradenin> теоретически есть

практическая. деньги давай

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sheradenin> Я то о завтрашнем дне Верю, будут дешевые композиты и керамика с радикально повышенной прочностью и вязкостью

радикально-увы никак. даже вдвое...
Sheradenin> Не, в АК я это никак не представляю Может для снайперов - они типа пограмотнее будут и ствол у них может быть чуть понежнее...

им механики за глаза хватает.

Sheradenin> Sheradenin>> теоретически есть
MIKLE>> практическая. деньги давай
Sheradenin> В очередь!!! причем там в первых рядах такие специалисты по получению денег, что уже и вторым маловато остается

деньги в том смысле что новое производство. понятно что апгрейдить акм до бесконечности нельзя. а так думаю 500м грудная мишень первым выстрелом-достижимо без особых проблем. не первым-метров 600-700. ростовая ещё далше. вот вам и те разы обещаные... в 4.5кг можно вписатся.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sheradenin> А как же всякие нанотехнологии и прочие чудеса? Даже если анонсы фильтровать жестоко, то что-то там есть - я конечно не материаловед, но почему-то верится тот же карбоновый композит 30 лет назад был полной фантастикой...

карбоновый-да. а титан и люминь нет. полимеры(найлон, кевлар) тоже. а получить скачёк в разы просто сменой материала невозможно...

MIKLE>> им механики за глаза хватает.
Sheradenin> не спорю - ибо это неважно на самом деле. лишь бы было и работало.

в том то и дело что последня фраза применительно к электроспуску звучит двусмысленно.

Sheradenin> Я вон выше писал - что мешает выпустить Сайгу или Вепря следующего поколения, скомпоновав коробку на манер Sig550 или FN FNC?

гы... в том то и дело что всё ак. коробки идентичны. мелкие изменения дабы небыло возможности вернуть автоматический режим. меняется ствол и личинка затвора ВСЁ. поэтому они стоят копейки и производятся тысячами.

Sheradenin> К тому же массовое владение личным огнестрелом пойдет на пользу в качестве подготовки призывников.

давно в политическом разборки на эту тему небыло видимо...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sheradenin> ясно, что не все так просто - но я вон фото видел

больше такого не пишите

Sheradenin> это все понятно насвкозь... я к тому, что это очевдное направление развития модели - в конце концов же надо скачок делать вместо минимального тюнинга. И коммерческий рынок может и должен этот скачок стимулировать...

скачок это даст когда система есть. как в тех-же штатах...

Sheradenin> а я там ни разу не был

в общем если кратко-не в этой жизни... грубо говоря получить ак103 в варианте только одиночные проблема. через полуподпольные фирмы и без оригинального дульного тормоза... за двойную цену...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> деньги в том смысле что новое производство. понятно что апгрейдить акм до бесконечности нельзя. а так думаю 500м грудная мишень первым выстрелом-достижимо без особых проблем. не первым-метров 600-700. ростовая ещё далше. вот вам и те разы обещаные... в 4.5кг можно вписатся.
Wyvern-2>
Wyvern-2> Ник

вот если тащить акм да патрон обр 1891/1910/1930 года, такие "уродцы"(кто пользовал-все плюются) и будут выходить...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

AGRESSOR> Шансов же уйти от АМРААМ-а с 10-15 км не так уж много.

при старте с земли-более чем достаточно... если там стартовик размером с ракету не приделали. впрочем учитывая то что гсн не менялась-то 10км практически предельная дальность. 15км только по рейсовым лайнерам на взлёте-посадке...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Клапауций> ================================================================
Клапауций> В школе дело еще было - класс десятый... приехали на турбазу... а там девчонки отдыхают!!... мы оживились:
Клапауций> - Давайте, девчонки, в снежки!!
Клапауций> - Давайте!!
Клапауций> ... потом выползали оттуда в синяках - оказалось, сборная Челябинской области по гандболу на сборы приехала... они ВАЩЕ НЕ МАЖУТ...
Клапауций> ================================================================

ЗАЧОТ

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

речь о чём то похожем, но только в "нормальном" калибре с возможностью смены типа патрона щелчком рычага и сменой магазина(иначе нормальный патрон не пролазит никак)


Современное стрелковое оружие мира - Stoner 63

*

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sheradenin>>> ясно, что не все так просто - но я вон фото видел
MIKLE>> больше такого не пишите
Sheradenin> гм, а вот по быстрому ссылок я нашел - нужели голимый попил денег? Или я наивный сильно

я не про нанохрень, а про очки, держащие пулю.

Sheradenin> да понятно, что Сайга в России вроде как бы есть для покупателей, можно ее там купить по определенным правилам и дома в шкаф запереть - но этого мало... цена на машинку и патроны такова, что активными тренировками заниматься будут достаточно обеспеченные фанаты. А надо в массы.

как раз дёшево. но бюрократия такая, что проще удавится. особенно в москве и области. с нарезным вобще кошмар. там действительно большие бабки нужны. релоадинг(на чём держится вся высокоточная стрельба как спорт) вобще уголовно наказуем...

Sheradenin> На мой взглад это как с мобильными телефонами - 10 лет назад роскошь запредельная, а счас как грязь и тарифы уже почти человеческие.

вы не поняли.
доступно(по деньгам) было и при ссср. но много чего запрещено было. и запрещено сейчас.
вот к примеру. хочу я пострелят? на на кой мне дробовик переломка? или сайга в дробовом варианте. бутылки бить? мелкашку или 223 магазинку. через пять лет. сейфы и пр. бюракратия тоже чего стоят...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

надо сказать что пропаганда приносит свои плоды... в кругу знакомых выяснилось что родители у многих подсели на псевдоспортивное состязание что идёт по по тому-же первому каналу часов в 5 вечера в вскр. про танцы на льду(кто с кем в этот раз лобзатся будет) я уж и не говорю...

на сам деле кому охота кртитики властти -смотрие третий канал, в особенности караулова... рекомендуется принять валакордин...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение