-
MIKLE: Все сообщения за 22 Декабря 2006 года
| Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | ||||
| 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
| 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 |
| 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 |
| 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 |
Salty420> Боюсь мы друг-друга недопонимаем...
? регенерация требует энергии. энергия берётся из эхг. эхг "резиновый" чтоли?
Salty420>>> А почему "будет"? Уже вовсю дышат и немцы и греки!
MIKLE>> 20 суток под водой?
Salty420> Если верить, то на испытаниях даже 22 суток непрерывно.
условия надо смотреть...
Salty420>>> Да и еще-это какие ж движки на ПЛ под водой воздух потребляют?
MIKLE>> те самые эхг. даже не воздух, а кислород.
Salty420> Движки-это то, что двигается-ну, крутится например. ЭХГ-не "крутится", это нечто отдаленно напоминающее АБ.
перевожу. лодка движется на электромотрах. электоромотороам нужно электричество. электричество вырабатывает эхг. эхг потребляет кислород и водород.== двигатели в конечном итоге потребляют кислород(в том числе). точто вместо цилиндров или котла девайс, напоминающитй вам аккумулятор-сути не менеят.
? регенерация требует энергии. энергия берётся из эхг. эхг "резиновый" чтоли?
Salty420>>> А почему "будет"? Уже вовсю дышат и немцы и греки!
MIKLE>> 20 суток под водой?
Salty420> Если верить, то на испытаниях даже 22 суток непрерывно.
условия надо смотреть...
Salty420>>> Да и еще-это какие ж движки на ПЛ под водой воздух потребляют?
MIKLE>> те самые эхг. даже не воздух, а кислород.
Salty420> Движки-это то, что двигается-ну, крутится например. ЭХГ-не "крутится", это нечто отдаленно напоминающее АБ.
перевожу. лодка движется на электромотрах. электоромотороам нужно электричество. электричество вырабатывает эхг. эхг потребляет кислород и водород.== двигатели в конечном итоге потребляют кислород(в том числе). точто вместо цилиндров или котла девайс, напоминающитй вам аккумулятор-сути не менеят.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
инфо
инструменты
ttt> Кстати для сильных сторонников ядерной СУ на авианосцах
ttt> На Ульяновске с ЯУ и водоизмещением 75 000 т полное было 5000 т авиационного топлива (по Павлову)
ttt> На новом английском авианосце «Куин Элизабет» столько же при водоизмещении полном только 64500 тонн (по ссылке ранее в форуме)
голые цифры ни о чём не говорят. надо смотреть чертежи, статьи нагрузок и т.п. на ульяновске 10% стандартного легко могли пустить на защиту.
опятьже, когда говорят об американцах, часто забывают, что со времён мидуэя(он последний по ком есть б.м. подробная инфа) бронироваие не ослаблялось... по крайней мере хоть скока нибуть значительно.
ttt> На Ульяновске с ЯУ и водоизмещением 75 000 т полное было 5000 т авиационного топлива (по Павлову)
ttt> На новом английском авианосце «Куин Элизабет» столько же при водоизмещении полном только 64500 тонн (по ссылке ранее в форуме)
голые цифры ни о чём не говорят. надо смотреть чертежи, статьи нагрузок и т.п. на ульяновске 10% стандартного легко могли пустить на защиту.
опятьже, когда говорят об американцах, часто забывают, что со времён мидуэя(он последний по ком есть б.м. подробная инфа) бронироваие не ослаблялось... по крайней мере хоть скока нибуть значительно.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
AlexDrozd> Судится с ними надо, и с военкоматами и с милицией, по любому случаю нарушения.
сложно судится, когда между похищинием и первым доступом к почте/телефону происходит принятие присяги... метода отработанная.
сложно судится, когда между похищинием и первым доступом к почте/телефону происходит принятие присяги... метода отработанная.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
>> ювелирное то оно ювелирное, но М08 и несколько жо оно держит
au> Тут важны производные скорости
производные==перегрузки?
я к тому что к примеру общивка держит скоростной напор при м0.8 у земли. это не хухры мухры. ближайший пример-миг-15/17 с точностью до размера. врядли оно сильно менее крепкое... так что 20кг вв на расстоянии 10-15м сильно не помогут...
au> Тут важны производные скорости
производные==перегрузки?
я к тому что к примеру общивка держит скоростной напор при м0.8 у земли. это не хухры мухры. ближайший пример-миг-15/17 с точностью до размера. врядли оно сильно менее крепкое... так что 20кг вв на расстоянии 10-15м сильно не помогут...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
мне интересна логика конструкторов. ну сбацали девайс. а дальше что? пехоту гонять? так обычный миномёт либо агс либо пулемёт лучше(меньше легче и т.п). по технике? баллистика должна быть не гранатомётная...
в эти 250кг можно было гораздо более полезные вещи всунуть...
в эти 250кг можно было гораздо более полезные вещи всунуть...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE>> чё-то я туплю. речь о кортике и ли о каштане? кортику вертлявость не зачем. там только РЛС.
Ропот> Подозреваю, вы несколько в наименованиях перепутались... Но в целом я вас понял... что-то не сразу сообразил, "Позитив" - внешне похож на лопату.
я имел ввиду что все зак(уже не только малокалиберные) крутятся весьма резво. вы же заявили что да, все кроме нашего зрак. на что я ответил что можно смеятя
Ропот> Такое же, как и сухопутный Вулкан, да и номенклатура боеприпасов у Фалакса, представленна не только одним бронебойно подкалиберным выстрелом...
толку то от номенклатуры если эта штука по мощноси близка к КПВ из неё даже катер не потопишь дальше полутора двух км... а уж по самолётам... снаряд очень лёгкий скорость теряет очень быстро... в конце концов патрон от авиапушки. был бы хотя-б реейнметаловскитй, где при той-же скорости снаряд в полтора раза тяжелее(речь о калиберных). емнип в комплект фаланкса только подкалиберные для ПРО и входят.
Ропот> Подозреваю, вы несколько в наименованиях перепутались... Но в целом я вас понял... что-то не сразу сообразил, "Позитив" - внешне похож на лопату.
я имел ввиду что все зак(уже не только малокалиберные) крутятся весьма резво. вы же заявили что да, все кроме нашего зрак. на что я ответил что можно смеятя
Ропот> Такое же, как и сухопутный Вулкан, да и номенклатура боеприпасов у Фалакса, представленна не только одним бронебойно подкалиберным выстрелом...
толку то от номенклатуры если эта штука по мощноси близка к КПВ из неё даже катер не потопишь дальше полутора двух км... а уж по самолётам... снаряд очень лёгкий скорость теряет очень быстро... в конце концов патрон от авиапушки. был бы хотя-б реейнметаловскитй, где при той-же скорости снаряд в полтора раза тяжелее(речь о калиберных). емнип в комплект фаланкса только подкалиберные для ПРО и входят.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
alexNAVY> Ситуация сейчас с точность до наоборот.
alexNAVY> Руководством соответствующих структур ВМФ давится все, что может конкурировать с направлением "96".
не знаю как щас, но ещё несколько лет назад высокое руководство заявляло, что дескать 9М96 хорошая, но уж больно дорогая... поэтому, дескать, развивать будем, но по мере сил.
если очухались и поняли что к чему-можно только порадоватся..
alexNAVY> Руководством соответствующих структур ВМФ давится все, что может конкурировать с направлением "96".
не знаю как щас, но ещё несколько лет назад высокое руководство заявляло, что дескать 9М96 хорошая, но уж больно дорогая... поэтому, дескать, развивать будем, но по мере сил.
если очухались и поняли что к чему-можно только порадоватся..
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE>> сложно судится, когда между похищинием и первым доступом к почте/телефону происходит принятие присяги... метода отработанная.
spam_test> присягу не в военкомате принимают. Кстати, если солдат сбежал до принятия присяги, это как?
читаем, думаем, ещё раз читаем, опят думаем... пока не дойдёт.
spam_test> присягу не в военкомате принимают. Кстати, если солдат сбежал до принятия присяги, это как?
читаем, думаем, ещё раз читаем, опят думаем... пока не дойдёт.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
будем бить.
yarblc> ну похоже что главный враг авианосцев - их стоимость - и постройки, и содержания
yarblc> зачем нам ещё авианосцы если мы тот что есть не можем нормально содержать? чтобы гнил в ремонтном доке
ну да, несколько сот апл и сотню бнк содержать могли, а две посудины не могём...
yarblc> и второй вопрос - а сколько месяцев в году можно активно использовать авианосец в заполярье?
в заполярье ему дклать нечего. а в северной атлантике-что то около 90% времени. зимой меньше, летом больше.
yarblc> а насчёт авиатоплива - корабль это не самолёт, при необходимости можно и побольше впихнуть цистерны, скока попросят стока и сделают...вон у кузнецова при 55 000/67 500 тонн 2500тонн топлива...если бы заказчик ульяновска вместо ГАС и ПКР попросил побольше топлива то результат мог бы быть другой
гы три раза. керосин это не мазут. на тонну керосина надо кабы не полтонны корпусных конструкций.
yarblc> ну похоже что главный враг авианосцев - их стоимость - и постройки, и содержания
yarblc> зачем нам ещё авианосцы если мы тот что есть не можем нормально содержать? чтобы гнил в ремонтном доке
ну да, несколько сот апл и сотню бнк содержать могли, а две посудины не могём...
yarblc> и второй вопрос - а сколько месяцев в году можно активно использовать авианосец в заполярье?
в заполярье ему дклать нечего. а в северной атлантике-что то около 90% времени. зимой меньше, летом больше.
yarblc> а насчёт авиатоплива - корабль это не самолёт, при необходимости можно и побольше впихнуть цистерны, скока попросят стока и сделают...вон у кузнецова при 55 000/67 500 тонн 2500тонн топлива...если бы заказчик ульяновска вместо ГАС и ПКР попросил побольше топлива то результат мог бы быть другой
гы три раза. керосин это не мазут. на тонну керосина надо кабы не полтонны корпусных конструкций.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
>Скорость завязки траектории не определяется одной только скоростью сканирования. Между обращениями к цели в любом случае должно пройти некоторое время, чтобы та переместилась по углам и дальности на значения, намного большие СКВО измерения этих координат.
на счёт намного больше это вы что-то путаете... цель может вообще не сместится(скажем меньше половины ошибок) но это не повод не завязывать траекторию/трассу.
> В зависимости о скорости цели, её дальности и ракурса этот интервал может иметь большой разброс значений.
вот именно. часть целей за полоборота улетит(предполагается что может улететь) так что в реальной обстановке вам придётся заваязывать не одну трассу, а 100 на каждую отметку, а потом смотреть сколько из них реальных. всё очень просто. объём пространства в котором может оказатся цель-скорость на время цикла обзора. предел работы по скорости напомнить? поэтому при обзоре с темпом 5 секунд вам придётся завязывать столько траекторий сколько отметок(настоящих, помеховых, случайных) окажется в сотв. объёме пространства. а потом "тащить" трассы и смотреть что подтвердилось что нет...
на счёт намного больше это вы что-то путаете... цель может вообще не сместится(скажем меньше половины ошибок) но это не повод не завязывать траекторию/трассу.
> В зависимости о скорости цели, её дальности и ракурса этот интервал может иметь большой разброс значений.
вот именно. часть целей за полоборота улетит(предполагается что может улететь) так что в реальной обстановке вам придётся заваязывать не одну трассу, а 100 на каждую отметку, а потом смотреть сколько из них реальных. всё очень просто. объём пространства в котором может оказатся цель-скорость на время цикла обзора. предел работы по скорости напомнить? поэтому при обзоре с темпом 5 секунд вам придётся завязывать столько траекторий сколько отметок(настоящих, помеховых, случайных) окажется в сотв. объёме пространства. а потом "тащить" трассы и смотреть что подтвердилось что нет...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Это сообщение редактировалось 22.12.2006 в 14:29
Балтийский Флот... сколько можно... ещё во ВМВ_ это была лужа.. а сегодня всё артилерий от берега до берега простреливается... авиация, береговые ПКР... какой флот? это тоже самое что мехкорпус в Швейцарии...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
au> Так оно же по оси ракеты. А как будет с напором поперёк оси? Или под углом, так что корпус "гнуться" будет?
дык гарпун расчитан хотяб на несколько жо. хотябы во время полёта на носителе. так что поражение ударной волной конечно возможно, но при такой точности проще на порядлок меньшую массу в виде осколков всадить непосредственно в пкр... тем более что возможности взрывателей(радио, лазерных и тп) и возможности обработки информации далеко ушли за последние даже лет 20-25...
дык гарпун расчитан хотяб на несколько жо. хотябы во время полёта на носителе. так что поражение ударной волной конечно возможно, но при такой точности проще на порядлок меньшую массу в виде осколков всадить непосредственно в пкр... тем более что возможности взрывателей(радио, лазерных и тп) и возможности обработки информации далеко ушли за последние даже лет 20-25...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
yarblc> кстати теперь я понимаю почему у нас на ТАВКР ставят ПКР - что бы если что то в заполярье тоже можно было какото воевать, американцам то это не нуна
против кого? против белых медведей?
против кого? против белых медведей?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
MIKLE>> сложно судится, когда между похищинием и первым доступом к почте/телефону происходит принятие присяги... метода отработанная.
AlexDrozd> Александр Леонов вроде четко разъяснил - если милиция выловила и принудительно доставила в военкомат "уклониста" - она в своем праве. Тут и жаловаться не на что.
со мной один товарищ работает. он вв отслужил.
их когда отправляли, до необходимого колличества(человек 30) несколько нехватало. звонок в ментовку и чере непродолжительное время группу добрали.
никаких проверок и пр. просто первых попавшихся возле метро.
я не против того чтоб уклонистов искали и по форме отправляли в армию.
но дело в том что проще поймать первого попашегося. вон недавно история была. несовершеннолетнего забрали вместо старшего брата.
AlexDrozd> Александр Леонов вроде четко разъяснил - если милиция выловила и принудительно доставила в военкомат "уклониста" - она в своем праве. Тут и жаловаться не на что.
со мной один товарищ работает. он вв отслужил.
их когда отправляли, до необходимого колличества(человек 30) несколько нехватало. звонок в ментовку и чере непродолжительное время группу добрали.
никаких проверок и пр. просто первых попавшихся возле метро.
я не против того чтоб уклонистов искали и по форме отправляли в армию.
но дело в том что проще поймать первого попашегося. вон недавно история была. несовершеннолетнего забрали вместо старшего брата.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
ttt> 2 Mikle
ttt> Если вы хорошо разбираетесь в авианосцах то должны знать
я как бы в курсе. я о другом. когда говорят о монстрах в 90-100кт, не надо забывать что тоже самое влезет в 50-60кт(удвоение водоизмещение мидуэя после эсексов при равной авиагруппе только из-за палубы). но это будет не авианосец, а консервная банка. в тоже время верно обратное. 100кт строят потому что лучше один нормальный корабль чем две банки, которые топятся взрывпакетом...
ttt> С чего бы теперь англичанам отказываться от отлично зарекомендовавшей конструкции?
какой конструкции? последние их посудины-те самые банки в 15-20кт напловину из люминя.
ttt> Я думаю здесь дело в другом
ttt> Отсюда и получается экономия объема
это общая тенденция на западе. CVNX тоже будет иметь кабы не уполовиненый экипаж. но(главным образом) по другой причине: доля зарплаты в стоимости жизненного цикла весьма заметная часть.
ttt> Если вы хорошо разбираетесь в авианосцах то должны знать
я как бы в курсе. я о другом. когда говорят о монстрах в 90-100кт, не надо забывать что тоже самое влезет в 50-60кт(удвоение водоизмещение мидуэя после эсексов при равной авиагруппе только из-за палубы). но это будет не авианосец, а консервная банка. в тоже время верно обратное. 100кт строят потому что лучше один нормальный корабль чем две банки, которые топятся взрывпакетом...
ttt> С чего бы теперь англичанам отказываться от отлично зарекомендовавшей конструкции?
какой конструкции? последние их посудины-те самые банки в 15-20кт напловину из люминя.
ttt> Я думаю здесь дело в другом
ttt> Отсюда и получается экономия объема
это общая тенденция на западе. CVNX тоже будет иметь кабы не уполовиненый экипаж. но(главным образом) по другой причине: доля зарплаты в стоимости жизненного цикла весьма заметная часть.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
L.V.> трасса с нулевой скоростью не завязываеться .
знаю. в тоже время при задержке в обращении 1с и минимальной скорости метров 50 в секунду сами понимаете ошибки много больше сдвига отметки. трасса завяжется, а вот реальные параметры движения с заявленными во всех проспектах ошибками вылезут только полсе нескольких отметок с приличными интервалами...
L.V.> 4 координаты (безпомеховая обстановка) 2 угла , дальность и скорость , уже являються трассой и для второго отсчета не нужно .
скорость у вас какая? радиальная? так она и нулём может быть.
L.V.> после чего алгоритмами пытаються связать один набор (матрицу отсчетов) со вторым (матрицей отсчетов.) с учером изначально заложенных граничных условий....
я это всё проходил и не в виде пары фраз а с разжёвыванием, картинками и пр.
L.V.> соответственно если трассы завязываються то они показываються , если нет то идет простой отлкик
без завязки трассы.
я о другом. есть отметка. допустимая скорость цели-1км сек(дрозд либо отр). за пять секунд получаем круг(в общем случае сфера, но для простоты двумерный случай, бо с вертикальными скоростями и высотой вообще отдельная песня) диаметром 10км. в реальной обстановке там будет ещё пара целей(хорошо если не полсотни), пяток ложных/помеховых целей и десяток отметок от шума. и все они будут удовлетворять условию завязки трассы. и завязывать придётся все. другое дело что через пару оборотов все трассы кроме одной оборвутся, но эти пару оборотов их нужно будет сопровождать(3 координаты плюс 2-3-5 производных для каждой). вычислительные мощности нужны дикие. проще в пределах полоборота обратится 3 раза, грубо, с большими ошибками завязать траекторию, но одну, и потом её вести/уточнять.
знаю. в тоже время при задержке в обращении 1с и минимальной скорости метров 50 в секунду сами понимаете ошибки много больше сдвига отметки. трасса завяжется, а вот реальные параметры движения с заявленными во всех проспектах ошибками вылезут только полсе нескольких отметок с приличными интервалами...
L.V.> 4 координаты (безпомеховая обстановка) 2 угла , дальность и скорость , уже являються трассой и для второго отсчета не нужно .
скорость у вас какая? радиальная? так она и нулём может быть.
L.V.> после чего алгоритмами пытаються связать один набор (матрицу отсчетов) со вторым (матрицей отсчетов.) с учером изначально заложенных граничных условий....
я это всё проходил и не в виде пары фраз
а с разжёвыванием, картинками и пр.L.V.> соответственно если трассы завязываються то они показываються , если нет то идет простой отлкик
без завязки трассы.
я о другом. есть отметка. допустимая скорость цели-1км сек(дрозд либо отр). за пять секунд получаем круг(в общем случае сфера, но для простоты двумерный случай, бо с вертикальными скоростями и высотой вообще отдельная песня) диаметром 10км. в реальной обстановке там будет ещё пара целей(хорошо если не полсотни), пяток ложных/помеховых целей и десяток отметок от шума. и все они будут удовлетворять условию завязки трассы. и завязывать придётся все. другое дело что через пару оборотов все трассы кроме одной оборвутся, но эти пару оборотов их нужно будет сопровождать(3 координаты плюс 2-3-5 производных для каждой). вычислительные мощности нужны дикие. проще в пределах полоборота обратится 3 раза, грубо, с большими ошибками завязать траекторию, но одну, и потом её вести/уточнять.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
D.K.> Тогда может обсудим насколько нужно авианосцу бронирование?
военному кораблю безусловно нужно. практика это подтверждает при каждом удобном случае.
D.K.> ИМХО если любая современная ПКР способен пробить любую броневую защиту современного корабля, то спрашивается нахрена оно нужно?
ви хотеть много ругатся? подумайте, прежде чем согласится
D.K.> ttt>> С чего бы теперь англичанам отказываться от отлично зарекомендовавшей конструкции?
MIKLE>> какой конструкции? последние их посудины-те самые банки в 15-20кт напловину из люминя.
D.K.> Зато очень достойно себя проявили в конфликте с Аргентиной.
да-да... армада из кучи кораблей кое как с огромными потреями отбилась от кучки хлама, действовашей не пределе дальности... одна ракета на двоих чего стоит...
военному кораблю безусловно нужно. практика это подтверждает при каждом удобном случае.
D.K.> ИМХО если любая современная ПКР способен пробить любую броневую защиту современного корабля, то спрашивается нахрена оно нужно?
ви хотеть много ругатся? подумайте, прежде чем согласится
D.K.> ttt>> С чего бы теперь англичанам отказываться от отлично зарекомендовавшей конструкции?
MIKLE>> какой конструкции? последние их посудины-те самые банки в 15-20кт напловину из люминя.
D.K.> Зато очень достойно себя проявили в конфликте с Аргентиной.
да-да... армада из кучи кораблей кое как с огромными потреями отбилась от кучки хлама, действовашей не пределе дальности... одна ракета на двоих чего стоит...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Это сообщение редактировалось 22.12.2006 в 16:48
Sheradenin> Идея прикрутить что-то вроде MP7 под ствол довольно интересна...
Sheradenin> Но если сам ствол снайперский, то опять вопрос - опять всех в снайперы записать?
Sheradenin> Может немного полегче сделать - просто достаточно точную булпап самозарядку (с режимом автоматического огня на всякий случай) в калибре максимально приемлимом, например 7,62х39 или 6,5х45 или что там есть еще из мощных настильных патронов в промежуточном классе...
Sheradenin> И подствольный MP7 или его аналог...
осталось узнать зачем подствольный если можно 2 в 1.
Sheradenin>>еще на выбор гранатомет или 12К (прицел не собъет - там будет коллиматор или 2х-3х оптика на выбор)
подствольный мастеркей на пару с подствольником-приблуда по задаче. надо-повесил, не надо снял. как прицел и лишняя пара магизнов. надо-берём. не надо, не берём...
Sheradenin> Но если сам ствол снайперский, то опять вопрос - опять всех в снайперы записать?
Sheradenin> Может немного полегче сделать - просто достаточно точную булпап самозарядку (с режимом автоматического огня на всякий случай) в калибре максимально приемлимом, например 7,62х39 или 6,5х45 или что там есть еще из мощных настильных патронов в промежуточном классе...
Sheradenin> И подствольный MP7 или его аналог...
осталось узнать зачем подствольный
если можно 2 в 1.Sheradenin>>еще на выбор гранатомет или 12К (прицел не собъет - там будет коллиматор или 2х-3х оптика на выбор)
подствольный мастеркей на пару с подствольником-приблуда по задаче. надо-повесил, не надо снял. как прицел и лишняя пара магизнов. надо-берём. не надо, не берём...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
AidarM> Разбирать детально процесс удара?
имхо не надо. те кто понимают-итак знают. те кто не понимают-и не поймут.
имхо не надо. те кто понимают-итак знают. те кто не понимают-и не поймут.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Ведмедь> в) шапку-ушаку из искусственной Чебурашки.
Искуственная чебурашка-это пять
Искуственная чебурашка-это пять
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
*
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
D.K.> Главное влезть в драку, а там не факт что и мне достанется
короче завожу тему в научно-техническом. дабы обсуждать технические вопросы
пробите брони, пкр, снаряды и пр. [MIKLE#22.12.06 17:13]
D.K.> Ну насчет хлама я бы не горячился, этот хлам стрелял достаточно передовыми на тот момент ПКР "Эзосет".
да, только ракет было по пальцам одной руки, и носители не сказать чтобы хороши... впрочем это обсосано многократно... польза от авианосцев была в том что без них вобще-б были тапки..
короче завожу тему в научно-техническом. дабы обсуждать технические вопросы
пробите брони, пкр, снаряды и пр. [MIKLE#22.12.06 17:13]
D.K.> Ну насчет хлама я бы не горячился, этот хлам стрелял достаточно передовыми на тот момент ПКР "Эзосет".
да, только ракет было по пальцам одной руки, и носители не сказать чтобы хороши... впрочем это обсосано многократно... польза от авианосцев была в том что без них вобще-б были тапки..
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
значит так. сначала нужно определится с двумя моментами.
1) влияние конструкции бч на способность пробивать преграду.
2) на влияние материала и толщины преграды противостоять пробитию.
без этого дело непойдёт. проходили.
1) влияние конструкции бч на способность пробивать преграду.
2) на влияние материала и толщины преграды противостоять пробитию.
без этого дело непойдёт. проходили.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
D.K.> Кстати, нашел такую выдержку: на современных авианосцах очень хорошее палубное бронирование, в отличии от любого корабля военных лет, это нужно чтобы выдерживать посадку 30ти тонных самолетов "по вороньему", в том числе и аварийную посадку.
D.K.> Здравая мысль человека? Или точно как посадка по "по вороньему".
посадка по вроньему имеет место быть. но к бронированию не имеет никаго отношения. это тоже самое, что сказать что броня на танке чтоб держать одачу пушки и прыжки по кочкам.
D.K.> Здравая мысль человека? Или точно как посадка по "по вороньему".
посадка по вроньему имеет место быть. но к бронированию не имеет никаго отношения. это тоже самое, что сказать что броня на танке чтоб держать одачу пушки и прыжки по кочкам.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
исходные посылки таковы
есть такая вот информация по 8-ми дюймовкам.
German 20.3 cm/60 (8") SK C/34
______________
как видим абсолютно одинаковые по весу и баллистическим характеристикам снаряды имели существенно разное пробитие. при том что первые по нынешним меркам можно обозвать чисто бронебойными, а третий-полубронебойный с головным взрывателем. коэффициент наполнения очень низкий, то есть снаряд по сути почти сплошная болванка из хорошей стали. при этом даже небольшое увеличение доли вв резко сажает бронепробиваемость.
в мкрзилках есть куча информации о проблемах разрушения снарядов, их самопроизвольной детонации и т.п.
это раз.
посылка два: конструкция БЧ современных ракет. пока что предлагаю для простоты остановится на массовых дозвуковых ракетах типа Экзосета, гарпуна и х-35. бч у них, даже когда написано что полубронебойная, на самом деле с диким коэффициентом наполнения. фугасная у гарпуна вообще 50% вв по массе.
ну и скорость дозвук.
краткий вывод-упомянутый класс ракет впринципе не способен пробить броню толщиной хотя-бы 50мм. кроме возможного пролома в случае полноценного подрыва вв.
если есть возражения-слушаю.
есть такая вот информация по 8-ми дюймовкам.
German 20.3 cm/60 (8") SK C/34
______________
как видим абсолютно одинаковые по весу и баллистическим характеристикам снаряды имели существенно разное пробитие. при том что первые по нынешним меркам можно обозвать чисто бронебойными, а третий-полубронебойный с головным взрывателем. коэффициент наполнения очень низкий, то есть снаряд по сути почти сплошная болванка из хорошей стали. при этом даже небольшое увеличение доли вв резко сажает бронепробиваемость.
в мкрзилках есть куча информации о проблемах разрушения снарядов, их самопроизвольной детонации и т.п.
это раз.
посылка два: конструкция БЧ современных ракет. пока что предлагаю для простоты остановится на массовых дозвуковых ракетах типа Экзосета, гарпуна и х-35. бч у них, даже когда написано что полубронебойная, на самом деле с диким коэффициентом наполнения. фугасная у гарпуна вообще 50% вв по массе.
ну и скорость дозвук.
краткий вывод-упомянутый класс ракет впринципе не способен пробить броню толщиной хотя-бы 50мм. кроме возможного пролома в случае полноценного подрыва вв.
если есть возражения-слушаю.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
D.K.> Да, только 30т. железа имеют большое давление на три точки (шасси) которое при ударе вырастает в 10 раз и более. А стандартная судостроительная сталь по 5-15мм такое давление просто не выдержит.
там не удар. там если помните, стойки с ходом по полметра. и больше 3-4жо при посадке ни в жисть не будет...
чтио касется палубы-так чтоб держать-достаточно разумных подкреплений пожд палубой. а сама палуба должна просто не продавливадтся пневматиками как лист бумаги пальцем. и всё. пусть не 5, но 10-15-20мм за глаза хватит, если снизу сетка с неболшим(полметра) шагом из уголков/швеллеров/двутавров.
бронепалуба-это не оболочка с ферменным какркасом внутри. это несколько иное.
там не удар. там если помните, стойки с ходом по полметра. и больше 3-4жо при посадке ни в жисть не будет...
чтио касется палубы-так чтоб держать-достаточно разумных подкреплений пожд палубой. а сама палуба должна просто не продавливадтся пневматиками как лист бумаги пальцем. и всё. пусть не 5, но 10-15-20мм за глаза хватит, если снизу сетка с неболшим(полметра) шагом из уголков/швеллеров/двутавров.
бронепалуба-это не оболочка с ферменным какркасом внутри. это несколько иное.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Sheradenin>>> И подствольный MP7 или его аналог...
MIKLE>> осталось узнать зачем подствольный если можно 2 в 1.
Sheradenin> счас можно такой баланс найти (FN2000 например), а завтра хрен его знает - вдруг бронежилеты покрепчают значительно. это я свою линию гну
по моему я пятую страницу рассуждаю безрезультатно.
одно и то-же оружие может(должно ) использовать как патроны высокой мощности, с запасам решающие вопрос с бронежилетами, так и менее мощные, для поливания очередями от бедра.
MIKLE>> осталось узнать зачем подствольный
если можно 2 в 1.Sheradenin> счас можно такой баланс найти (FN2000 например), а завтра хрен его знает - вдруг бронежилеты покрепчают значительно. это я свою линию гну
по моему я пятую страницу рассуждаю безрезультатно.
одно и то-же оружие может(должно
) использовать как патроны высокой мощности, с запасам решающие вопрос с бронежилетами, так и менее мощные, для поливания очередями от бедра.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Алексей> -Совершенно дикие нравы местной молодёжи мужеска полу, свистящей, гикающей, и чуть ли не принародно кончающей вслед симпатичной девушке, особенно откровенно одетой (не обязательно русской) - впрочем, это наверно везде так в Азии.
на эту тему кто постил про северную африку тоже самое
на эту тему кто постил про северную африку тоже самое
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Беня> Гм, замечу об ужасах армии повествуют обычно люди к ней отношение имеющие токо по прочтению публикаций в СМИ и по рассказам "друзей" их "друзей" и так далее.
а близкие родственники?
а близкие родственники?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Sheradenin> и что, в реальной жизни придется солдатам в приказном порядке из-под палки выдавать маломощные патроны? Или выдачу организовать пачками, в которых будет пополам тех и других?
сами будут брать скока надо. по ситуации.
сами будут брать скока надо. по ситуации.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
в общевоенном вроде баек нема, так что сюда. почти по теме...
Прелюдия:
Когда выводились советские войска из Германии, наши ребята захотели оставить свой след в памяти местных жителей, в частности они решили поохотится на местных уточек. Вы когда-нибудь видели глаза человека, который не врубается чего от него хотят? если хотите посмотреть- зайдите как-нибудь в магазин оружия и попросите 18 килограммов дроби № 3 на уток... но это была прелюдия....
А теперь людия:
Ранне утро, над красивым маленьким озером в центре Германии всходит солнце... погода просто благодать уточки тихонько и мелодично крякают и плавают, занимаясь своими утячьими делами... Вдруг на берег озера выскакивает наш советский прапорщик, немного оплывший после вчерашней попойки, и дает автоматную очередь из АК в небо... Утки надсадно крякая поднимаются в воздух, но... вы когда-нибудь обламывались сильно-сильно? ну, так вот, утки обломились намного сильнее... они бы, наверное, улетели, если бы не выстрел из противотанковой пушки, заряженой 18 кг дроби...
Прелюдия:
Когда выводились советские войска из Германии, наши ребята захотели оставить свой след в памяти местных жителей, в частности они решили поохотится на местных уточек. Вы когда-нибудь видели глаза человека, который не врубается чего от него хотят? если хотите посмотреть- зайдите как-нибудь в магазин оружия и попросите 18 килограммов дроби № 3 на уток... но это была прелюдия....
А теперь людия:
Ранне утро, над красивым маленьким озером в центре Германии всходит солнце... погода просто благодать уточки тихонько и мелодично крякают и плавают, занимаясь своими утячьими делами... Вдруг на берег озера выскакивает наш советский прапорщик, немного оплывший после вчерашней попойки, и дает автоматную очередь из АК в небо... Утки надсадно крякая поднимаются в воздух, но... вы когда-нибудь обламывались сильно-сильно? ну, так вот, утки обломились намного сильнее... они бы, наверное, улетели, если бы не выстрел из противотанковой пушки, заряженой 18 кг дроби...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Sheradenin>>> и что, в реальной жизни придется солдатам в приказном порядке из-под палки выдавать маломощные патроны? Или выдачу организовать пачками, в которых будет пополам тех и других?
MIKLE>> сами будут брать скока надо. по ситуации.
Sheradenin> ага, если конечно точно знать что счас квартал зачищать надо, и то вдруг там стена в (пол)кирпича... Так я думаю что обычно все будут брать побольше тех, что помощнее - чтоб на всяк случай было.
часть тех-часть тех. соотношение-по задаче. равно как и длинна/вес ствола
Sheradenin> Это еще придумать такой патрон надо - вы же, как я помню, имеете в виду что-то безгильзово-телескопическое, а не просто разное кол-во пороха в гильзах:)
патрон пофих. автоматика. впрочем всё просто. затвор на затворной раме имеет два фиксированых положения. и ффсё
MIKLE>> сами будут брать скока надо. по ситуации.
Sheradenin> ага, если конечно точно знать что счас квартал зачищать надо, и то вдруг там стена в (пол)кирпича... Так я думаю что обычно все будут брать побольше тех, что помощнее - чтоб на всяк случай было.
часть тех-часть тех. соотношение-по задаче. равно как и длинна/вес ствола
Sheradenin> Это еще придумать такой патрон надо - вы же, как я помню, имеете в виду что-то безгильзово-телескопическое, а не просто разное кол-во пороха в гильзах:)
патрон пофих. автоматика. впрочем всё просто. затвор на затворной раме имеет два фиксированых положения. и ффсё
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo
ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!
Copyright © Balancer 1997..2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
