MIKLE: Все сообщения за 24 Декабря 2006 года

D.K.> В этом плане возражений нет, полностью согласен, Экзосет пробить броню 50мм скорее всего не способен, поскольку:

уже консенсус. и то хорошо.

D.K.> 1. Ракета имеет небольшую скорость.

не просто небольшую, очень маленькую. и это самая массовая категоря ракет.

D.K.> 2. фугасная БЧ не способствует бронепробиваемости.

это очень тонкий момент. для обспечения пробития хоть сколько нибуть толстой брони колличество вв должно исчислятся буквально килограммами. заброневое действие соответсвующее.

D.K.> 3. Хлипкая конструкция ракеты из легких авиационных материалов.

это тоже. ракета об броню-это даже не легковушка об бетонную стену

D.K.> 4. Ракета рассчитывалась для пробивания стандартной корабельной стали 5-6мм. и немного больше.
D.K.> 5. Малый вес ракеты 850кг.
D.K.> 6. Масса боеголовки 165кг. имеет тонкие стенки для большего содержания ВВ.

добавка. при такой массе довольно большой калибр.

D.K.> Немного лучше ситуация с ПКР "Оникс" БЧ 750кг. около 3т. веса и сверхзвуковая скорость.

не надо гнать лошадей. давай с дозвуком разберёмся предыдущая дискуссия с Конструктором коничилась упоминанием москита, на што я заметил что его титановые шпангоуты не канают, бо трёхдюймовые ББ болванки для наших пушек точились из 30ХГСА. состав брони тогоже биссмарка в нете находится на раз. на том и разошлись.

D.K.> Но, по оценке специалистов такая ракета имеет в 3 раза меньшую нагрузку на пробиваемый головкой участок, чем бронебойный артиллерийский снаряд той же массы.

и никудышную по сравнению со снарядом прочность. по ссылке выше фугасный снаряд не способен пробить больше 50мм даже в упор(2м+ при дикой поперечной нагрузке)

D.K.> Дело меняется если ракету оснащаем кумулятивной БЧ, сейчас для кумулятивной БЧ нет проблем пробить и 500мм и 1000мм броню. Особых технических проблем оснастить ПКР такими БЧ нет, слегка упадет вес доставляемого ВВ, возможно придется немного пожертвовать дальностью ПКР.

ну и? что даст такая ракета? дырку размером с карандашь? причём по опыту бронетехники, несколько лёгких переборок и отсек с пенопластом сводят бронепрбитие на нет.

D.K.> Самое интересное, что оснастить ПКР такими БЧ намного проще и дешевле чем построить бронированный флот кораблей, в этом и скрыта тенденция к облегчению кораблей за счет отсутствия бронирования и защиты.

да. но во первых см выше. во вторых даже во ВМВ_ никто не мешщал стрелять фугасками. однако стреляли бронебойным. не нанося конструкции практически никаких повреждений(половина попаданий-рикошеты, разбившиеся/расколовшиеся снаряды, несработавший взрыватель и тд).

то есть вместо одной ракеты со 100кг вв возникает необходимость запуска едва ли не десятка ракет.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

суммируя вышесказанное, получаем переход колличество в качество.
если для консервной банки четырёхракетного залпа с пропуском одной ракеты достаточно, то для условно защищённого корабля, способного выдержать попадания типовых ракет наряд составит много(не знаю скока, считать надо)

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

sicom> Чегото лажа какя то ...
sicom> Народ - подумайте есть ли какие похожие техпроцессы получения ВВ использующие ТО ЧТО ПРОСИТ ОБЪЯСНИТЬ это чудак ?
sicom> Продолжать стоит ?

тех процесов нет. тротил варится в смеси кислот долго и нудно(в то жемя на бумаге всё не просто а очень просто). остальные гораздо более геморойно и опасно.

чувак уже сказал зачем ему(здесь или на другом форуме). послойное травление микросхем.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Sheradenin> И поэтому брать всегда будут самый надежный боеприпас - если только из-под палки командир не впарит пару магазинов легких...
Sheradenin> А потом и скажут - идея хорошая, вот только на хрена оно нам обычно... еще и лишние детали в затворной группе...

странная логика. стандартный боекомплект-8 магазинов(240 патронов). по моему один магазин туда-сюда роли существенной не играет. на счёт "в основном тяжёлые" в коррне не согласен. тяжёлых процентов 30. в горах/степи 40-50. по задаче в общем. в конце концов есть обратная связь. вес патрона. те-же 8 магазинов только тяжёлых буцдуь весть на килограмм-два тяжелее. да и очередями не постреляешь особо.

Sheradenin> MIKLE>> патрон пофих. автоматика. впрочем всё просто. затвор на затворной раме имеет два фиксированых положения. и ффсё
tramp_>> И как это должно работать?
Sheradenin> наверное имеется в виду, что можно будет регулировать bolt-action - чтобы затвор цеплял и длинные и короткие гильзы в зависимости от переключателя или даже от типа воткнутого магазина... Лично мне кажется что это будет ценность иметь только в качестве курьеза для коллекционера.

естественно переключение ручное и никаких "одновременно". смена боеприпаса не такая сиюсекундная неоходимость.

смена типа-смена магазина, движок рычажком, передёргивание затвора. ффсё.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

ну если только английских полцентнера. и то не пол, а чуть больше трети. 25кг бронебойный, фугасный емнип чуток полегче.

если ранние(нормального качества)-пушку осколками посечёт. и всё.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

TT> Так тут тоже много чего скаали. К сожалению войны танкисты не жалуют нас своим вниманием...

по опыту иба-шного форума нужна отдельная песочница с отдельным модератором из числа "своих". с ибашниками случилась трагедия(какой то форум не то ёкнулся, не то замодерили их там) и они как пчёлы, всем роем в наш серпентарий и залетели. с танкистами такого пока небыло. будет-организуем.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

au>>> Так оно же по оси ракеты. А как будет с напором поперёк оси? Или под углом, так что корпус "гнуться" будет?
MIKLE>> дык гарпун расчитан хотяб на несколько жо. хотябы во время полёта на носителе. так что поражение ударной волной конечно возможно
au> Предлагаю эксперимент Бахнуть подушкой по упругому незакреплённому объекту небольшой массы с закреплённым на нём акселерометром. Думаю там двузначные значения будут.

если подушкой-то ни вапрос. а если струей пуха? ударная волна по кубу, а энергия и плотность осколков по квадрату.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> если подушкой-то ни вапрос. а если струей пуха? ударная волна по кубу
au> Ну вот я про волну как раз. Она же волна, а не равномерное расширение газа, так? Варбана нужно спросить.

ослабление всё равно по кубу.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

у меня семёрка. не беха. в принципе устраивает, но задалбывает порядок наволить и мелочовку поправлять. поэтому надобноть новую...

из достоинств-когда в конторе выставили фазы правильно, летала. со светофора уходил всегда первым, потом догоняли всякие х-5е. правда в поворты закладываю так что за 15 тыщь резину снаружи пожрало. и сзади тоже...
это полный сток, только диски ковка...

поставил прожектора хелла и от хозяина остались линзовые туманки в металлическом корпусе. и то и другое вещь с большой буквы. туманки-единственная(кроме номера) части которые перижимли аварию. даже лампочки работали

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

клёва... видать амовский фильм не на пустом месте снят...

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Фагот>> Моё мнение о срочной службе в армии с последнего двухлетней давности спора с Беней страниц этак на 20 так и не изменилось. Пустая трата времени, да ещё немалый шанс покалечиться. Хорошо что только год теперь служить будут, но всё равно нахер не надо.
AGRESSOR> А страну кому защищать? Мифические "профи" из контрактников? Ну-ну...


да-да. те самые профи, которым война-.. в общем по пословице.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

так чё там с Хоуком. надобноть закрыть вопрос

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ведмедь> А много ли жрут прожектора с туманками? Аккумулятор не менял еще?


по 55 ватт по дефолту. если гена нормальный(у меня "девяточный") то ок. аккум менял, старый совсем мёрттвый(одна банка), другой был бу трёхлетка. счас 62ач провереный. мимо проходной с косметическими дефактими.
была мыся поставит 80а от инжектороной нивы но сначала денег небыло, а счаз забил. не до того.


прожектора нужны в мск и области редко, а у вас там я думаю пригодятся. по сравнению с родным-небо и земля.
единственное, они у меня в паралель с головой пока(через доп релюху). отдельный провод тащит некогда да и кнопку на панели некуда вкрячить... ежу с крышками бо далним пользую редко. иначеб побило уже(пластмассовые лпухи размером с ладонь)

правда в туманки вставлял 100-втки. зря. греются. одна сгорела уже. стоят под бампером. иначе смысла нет. и жрут много. а смысла нет. в прожектора другое дело, но там пластмасса да и так хватает
и ещё трабл. менял подрулевой. оказался двухпозиционный(мля). габаритов отделно нет. в туман(сильный) только габариты+туманки(правильные под бампером). проверено. туман бывает не каждый день, но зато когда поопадаешь в "молоко" от разницы(ближний-туманки) просто в шоке.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

на самом деле вариант КР+несинхронизированая коробка(с короткими первой и второй) как раз для здоровой резины.и первая нормальная, и пямая длинная получается. на родной резине если толко пушку тащить с полтонной в салоне(какой то из вариантов был с увеличиным числом листов рессоре сзади и большей номинальной грузоподъёмностью).

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

lenivec> Если применено правильное вв и боеголовка првильного устройства, то можно пробить и 100 мм брони.

да-да. проблема в том, что у ПКР сначала идёт приборный отсек длинной с метр, а только потом бч.
во вторых сколько накртинке ЖБ? сталь(бронят) идёт с коэффичиентом где-то от трёх до пяти. в пользу брони.
в третих. что толку от дырки, даже если вам удалось обойти первые два пункта? непосредственно за бортом НИЧЕГО нет. а линя сотня тон воды-тфу. топливо перекачали и ни крена ни дифферента.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

MIKLE>> суммируя вышесказанное, получаем переход колличество в качество.
MIKLE>> если для консервной банки четырёхракетного залпа с пропуском одной ракеты достаточно, то для условно защищённого корабля, способного выдержать попадания типовых ракет наряд составит много(не знаю скока, считать надо)
D.K.> Для американского авианосца считалось критичным попадание около 20-24 Гранитов, но Гранит весит как самолет и имеет хорошую броню.

надо както плавно чтоли переходить от одного к другому...

кстати имелось ввиду емнип не попадание, а число ракет в залпе для насыщения пво. хватилобы и полвины за глаза-еслиб попали. даже без ябч.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ведмедь> А причем тут синхронизированная или несинхронизированная? Поясни.

на уазики ставили две коробки. обе четырёхступки. одна полностью синхронизирпованая, а у другой только третя-четвёртая, как у газона. так вот у второй первая(и остальные соотв) заметно короче(процентов на 20-25). подробно надо смотреть на уазбуке, я там года полтора небыл.

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

Ведмедь> Я в основном по городу езжу, а освещение у нас на дорогах и улицах имеется. Чай, не тайга


в гророде дальним только сигналить... я поставил, после того как разок проехался по пустой не сильно прячмой дороге. дальше 50-100м-пустота. хорошо когда встречные-поперечные попадаются... а так ничё не видать(с дальним, с ближним только метров 20 асфальта)

кстати на 6-ке плюс в том, что ближний и дальний одновременно раз, во вторых регулируются разделно. на 7ке нужно очень точно ловить положение и желателен электрокорректор. потому как либо ближний слепит и внебо светит, либо дальний даёт пятно метрах в 20-30 от машины и всё.


Ведмедь> Да, надо какие-нибудь поставить туманки. "Молоко" у нас случается, но редко... пусть будут.

только лучше не экономит... пластик развалится/разлетится... свои какнит сфоткаю-выложу....

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение

D.K.> Они соответствуют своему назначению. (Нет сильно бронированных целей.)

ну да, они делались против кастрюль атомной эпохи...

D.K.> D.K.>> 2. фугасная БЧ не способствует бронепробиваемости.
MIKLE>> это очень тонкий момент. для обспечения пробития хоть сколько нибуть толстой брони колличество вв должно исчислятся буквально килограммами. заброневое действие соответсвующее.
D.K.> Не забывайте, что еще должны быть очень толстые стенки корпуса для ВВ. Иначе просто хлопушка (петарда).

я-ж про это и говорю. из веса ,x на вв должно приходится 2-3-5%. остальносте сталь. иначе не будет прониконовения внутрь. а от несколтких кг вв и эффект соответсвующий. ну "выключился" отсек. ну и что...

D.K.> Сложно сказать что "Москит" может сделать против Бисмарка, очевидно броня все-таки будет пробита, но разрушения окажутся минимальными.

если ему бч заменить на болванку соотв калибра-то м.б.... а так скорее всего разобъётся об броню...

D.K.> Ну не скажите, дырка будет побольше и в зависимости от заряда можно организовать объемный пожар, что для корабля может быть критичным, а начальные разрушения от взрыва будут конечно не ахти какие.

побольше-это в руку толщиной. хорошо. чтоб пожара небыло(а возгорание не приводило к пожару всего и вся)-корабль соотв образом пректировать надо.

MIKLE>> да. но во первых см выше. во вторых даже во ВМВ_ никто не мешщал стрелять фугасками. однако стреляли бронебойным. не нанося конструкции практически никаких повреждений(половина попаданий-рикошеты, разбившиеся/расколовшиеся снаряды, несработавший взрыватель и тд).
D.K.> Хорошо, а что нам мешает сделать головку ракеты бронебойной ? Да и забрасываемая масса снаряда в разы меньше чем у большинства ПКР.

в разы? 330мм дуры с дюнкерка весили за полтонны, немецкие 11дюймовые 330кг. это вообще мелочёвка.

6-ти-8-ми дюймовые снаряды как раз 50-100мм держало в комплексе(пояс, палубы, переборки).

MIKLE>> то есть вместо одной ракеты со 100кг вв возникает необходимость запуска едва ли не десятка ракет.
D.K.> В таком случае родятся ракеты "монстры" типа "ГРАНИТ" и т.д. возможно они потеряют в дальности, но резко возрастет поражающая способность, ну и не нужно забывать, что бронирование корабле было завершено из-за появления ЯБЧ ракет, появятся бронированные корабли и опять появятся ЯБЧ на ракетах и сведут все усилие по бронированию на НЕТ.

ябч видио забываем, а с обычными возникает размен 16 х35 на пару-тройку москитов. которые уже можно сбить. оппа-оппа-опаньки (С)

•  инфо
•  инструменты
• Ответить на сообщение